Mark_Renton_1

Tecnología española para un avión simple que pesa poco, de ahí su capacidad STOL perfecto para fuerzas especiales.

#1 Es como una C15 con alas.

ochoceros

#1 Y de la época de Franco, cuando España además era capaz de coger tecnología americana e implementarle lo mejor del STOL/VTOL, como con el Dodge 3700 GT.

Mark_Renton_1

#13 no todos los meneantes lo pillarán

ochoceros

#14 Hay que saber mirar la luna cornisa y no el dedo para verlo.

ElenaTripillas

#4 Los que poneis vosotros son el colmo de la objetividad, si

Algunos yo diría que son directamente para faltos, una soflama, un slogan y a tirar

Alakrán_

#7 Ya sabía yo que te iba a entusiasmar la fuente, ya que tienes pocos escrúpulos mientras que reafirme la linea editorial de tus patrocinadores.

ElenaTripillas

#8 la fuente? Ni la conocía, pero si quieres te recuerdo la de un analista que no daba una y que según pasaban los acontecimientos tenia que desdecirse (bueno, ni lo hacia ni creo que lo haga) pero a alguien no fanatizado y con solo la memoria a medias veía lo que había, propaganda, menudo panfleto, para alucinaos de los ejercitos

Leni14

#7 Vamos que estás reconociendo que esto es un bulo brutal.

ElenaTripillas

#9 Yoo? No, no es es primer medio que habla de estas cosas y lo que pasó en turquia

Leni14

#15 Si a mi me parece bien que lo hagas, te retratas tu solo.

Mark_Renton_1

#1 Y aquí, en menéame, hay cuentas que justifican o defienden todas estas barbaridades

El que te ha puesto el negativo de tu comentario, seguramente sea uno de ellos

Beltenebros

#7
Ya ves...

ochoceros

#1 #7 Lo más triste es ver las coincidencias entre atacar al invasor en la guerra de Ucrania y defender al invasor genocida en el conflicto de Gaza.

Lo que dijeron en su día de Bucha o de Mariupol por el destrozo y los muertos del conflicto puede que les validase el discurso de odio a Rusia, pero luego ves el blanqueo del genocidio sistemático perpetrado por Israel y que lleva asesinados a decenas de miles de civiles inocentes en pocos meses, además de provocar una hambruna innecesaria y cobarde, y les deslegitima totalmente como adalides de nada bueno. La conclusión y sospecha es que su único interés sea por algo tipo inversión en algún ETF yanki y que les interese que se vendan cuantas más armas mejor, porque lo que es la defensa de la vida y del bienestar de las personas les importa bien poco.

Beltenebros

#65
Ya ves. Además, en el primer caso que comentas, hay altas dosis de propaganda y manipulación, como en los momentos previos a la invasión de Irak.

Beltenebros

#2 #3
Efectivamente, claro que no sólo es Israel, eso lo explica claramente el artículo, basta leer la entradilla, y también lo comento en #1.
En cualquier caso, gracias por vuestros comentarios.

Acémila

#4 No. Perdona pero no. El artículo y la entradilla caen en la eterna generalización que responsabiliza a todo un pueblo de los desmanes de sus gobernantes. Dice "Israel" y dice "Los Gobiernos que"

Y esa es la manera de justificar que un día nos bombardeen a nosotros, en lugar de al parlamento y las empresas del IBEX, NASDAQ, etc... 

NOMBRES. hay que poner nombres: Netanyahu dio la orden, el general de brigada nosequé la ejecutó, el cabo yáñez accionó el botón de su lanzadera. El CEO de Enel comercializó con el gas expoliado, etc...

No es Israel ni son los gobiernos, son cosa de 3000 personas con nombre y apellido en las altas esferas, y todos los soldados que están ejecutando.

Ese escudo tramposo es insoportable, y lo permite todo.

 

carakola

#6 Pues yo veo correcto decir que es el gobierno de Israel, no responsabiliza a todo un pueblo sino que se centra en un responsable cocncreto que incluye, como mencionas, a Nazinyahu.

Raziel_2

#6 ¿3 000 personas solo? ¿Y el resto?

Acémila

#19 Es para dimensionar más justamente el problema. 

Por ejemplo: cuando dicen que USA es complice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco. No se puede encarcelar a 250 millones.

Si empezamos a listar a los altos representantes que pudiendo hacer o retirarse optan por continuar apoyando o inmóviles, de repente tendríamos a cientos, miles.

Se puede encarcelar a miles.

Venga, a listar, queremos NOMBRES.

 

carakola

#26 "cuando dicen que USA es cómplice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco."
No es así. Se refieren a su gobierno y acciones concretas. EN USA no tienen libertad de elección. Solo pueden elegir entre dos partidos progenocidio a pesar del rechazo que está generando Israel,

Acémila

#37 jobá, ¿querréis entenderme? esa generalización deja el debate en nada. Se enuncia la última barrabasada, se cuenta, se pasa a la siguiente. 

¿podríamos cambiar esa estrategia por la de listar SIEMPRE los nombres?

Hoy, diecisiete muertos en gaza: el batallon destacado es el 16. formado por Almansa, Ramírez y Pérez, la orden viene siguiendo esta linea de mando: netanyahu, orwell, filípides, bajma. 

Han usado fusiles tracatrá, fabricados por la empresa tracatrá, radicada en Noruega, de la familia Lorens, que los vendió directamente, esta semana. 

Todos han sido denunciados. Pesa sobre ellos orden de busca y captura. jamás podrán abandonar el país que se están construyendo. 

El crimen es de lesa humanidad.

Biden ha defendido el ataque. ha sido añadido a la lista de cómplices. Se está investigando.

Feijóo, Ayuso y Sánchez, dicen que bien, así que serán responsabilizados a partir de mañana de lo que ocurra en el conflicto a este respecto.

han sido denunciados. 

El crimen es de lesa humanidad. 

Jornada 2

38 muertos. etc etc etc

 

carakola

#46 El gobierno de Israel y cargos miliitares no sé cuantos nombres suman pero seguro que son muchos (¿cientos, miles?), me parece absurdo lo que defiendes. Y no por nombrarlos sino por generar confusión. Nadie, cuando se habla de los USA en geopolítica e internacional se refiere a los habitantes, hablan de gobiernos y sus decisiones.

Kachemiro

#6 el estado de israel es un proyecto colono supremacista que se impone por medio del terror, la masacre y la limpieza étnica.
Por contra, el pueblo judio tiene todo el derecho a existir en paz. Pero como pueblo, no como estado.
Israel es un cáncer para el mundo. Si no lo extirpamos , la humanidad correrá siempre riesgo de metástasis

XtrMnIO

#6 Ya, pero todos ellos elegidos democráticamente.

Y esto demuestra que Israel es una sociedad enferma, no les descarga de culpa.

Acémila

#47 Bueno, una de las prerrogativas obligatorias para que unas elecciones se celebren de forma legítima es que lo hagan en un ambiente de "sana neutralidad".

Aún no se ha dado el caso.

pcaro

#47
Habría que vernos a nosotros en un entorno similar.
Allí el odio es muy transversal,  me da la sensación.

d

#4 los comentarios también pueden servir para centrar la atención en lo importante y remarcar las ideas más fuertes de los artículos.

d

No es solo Israel.
Desde los años 70 que se creo está abominación, el mundo se ha negado a reconocer a Palestina como una nación independiente.

Si desde el principio se hubieran creado y reconocido los dos países, se hubiera puesto dinero para compensar a los palestinos desplazados y se hubiera velado por evitar las escaladas bélicas, no estarían así.

Pero Palestina no existe, luego eso es tierra de nadie.

Beltenebros

#2 #3
Efectivamente, claro que no sólo es Israel, eso lo explica claramente el artículo, basta leer la entradilla, y también lo comento en #1.
En cualquier caso, gracias por vuestros comentarios.

Acémila

#4 No. Perdona pero no. El artículo y la entradilla caen en la eterna generalización que responsabiliza a todo un pueblo de los desmanes de sus gobernantes. Dice "Israel" y dice "Los Gobiernos que"

Y esa es la manera de justificar que un día nos bombardeen a nosotros, en lugar de al parlamento y las empresas del IBEX, NASDAQ, etc... 

NOMBRES. hay que poner nombres: Netanyahu dio la orden, el general de brigada nosequé la ejecutó, el cabo yáñez accionó el botón de su lanzadera. El CEO de Enel comercializó con el gas expoliado, etc...

No es Israel ni son los gobiernos, son cosa de 3000 personas con nombre y apellido en las altas esferas, y todos los soldados que están ejecutando.

Ese escudo tramposo es insoportable, y lo permite todo.

 

carakola

#6 Pues yo veo correcto decir que es el gobierno de Israel, no responsabiliza a todo un pueblo sino que se centra en un responsable cocncreto que incluye, como mencionas, a Nazinyahu.

Raziel_2

#6 ¿3 000 personas solo? ¿Y el resto?

Acémila

#19 Es para dimensionar más justamente el problema. 

Por ejemplo: cuando dicen que USA es complice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco. No se puede encarcelar a 250 millones.

Si empezamos a listar a los altos representantes que pudiendo hacer o retirarse optan por continuar apoyando o inmóviles, de repente tendríamos a cientos, miles.

Se puede encarcelar a miles.

Venga, a listar, queremos NOMBRES.

 

Kachemiro

#6 el estado de israel es un proyecto colono supremacista que se impone por medio del terror, la masacre y la limpieza étnica.
Por contra, el pueblo judio tiene todo el derecho a existir en paz. Pero como pueblo, no como estado.
Israel es un cáncer para el mundo. Si no lo extirpamos , la humanidad correrá siempre riesgo de metástasis

XtrMnIO

#6 Ya, pero todos ellos elegidos democráticamente.

Y esto demuestra que Israel es una sociedad enferma, no les descarga de culpa.

Acémila

#47 Bueno, una de las prerrogativas obligatorias para que unas elecciones se celebren de forma legítima es que lo hagan en un ambiente de "sana neutralidad".

Aún no se ha dado el caso.

pcaro

#47
Habría que vernos a nosotros en un entorno similar.
Allí el odio es muy transversal,  me da la sensación.

d

#4 los comentarios también pueden servir para centrar la atención en lo importante y remarcar las ideas más fuertes de los artículos.

DocendoDiscimus

#3 No se hizo porque los planes Sionistas pretendían quedárselo todo. Entonces, para no reconocer que estaban dando carta blanca a Israel para cometer un genocidio y un colonialismo de poblamiento, se hicieron las cosas a medias.

yocaminoapata

#5 Falso, falso y falso pero queda hermoso para tu discurso.

Múltiples veces se ha propuesto el doble estado pero hay gente, a los que defiendes, que han preferido la guerra hasta el día de hoy.

https://es.wikipedia.org/wiki/Soluci%C3%B3n_de_dos_Estados

Sin embargo, el plan fue rechazado por los líderes de las naciones árabes y los líderes palestinos, quienes se oponían a cualquier partición de Palestina y a cualquier presencia judía independiente en el área.

Por cierto, ¿cómo va lo de liberar rehenes?

ur_quan_master

#15 Te refieres a los millones de palestinos secuestrados en guetos por el sionismo israelí?

Les va mal.

yocaminoapata

#22 Más de 9 millones de habitantes de los que 7.106.000 son judíos (73,6 %), 2.037.000 son árabes (21,1 %) y unos 513.000 drusos, circasianos y otros (5,3 %).

¿Cuantos judíos viven en Gaza o en otros países árabes? lol

DocendoDiscimus

#15 Partamos de la premisa de que Israel no tenía derecho a ningún estado, el mandato tenía como objetivo la independencia de Palestina, pero en lugar de eso, le regalaronun estado a Israel y no reconocieron Palestina. Para que lo entiendas, léete esto y luego me vienes con tus cuentos si quieres:

El Sionismo, esa ideología mágica
1890-1948 La colonización de Palestina

Ale, a defender genocidas a otra parte, rey.

yocaminoapata

#28 No apoyo a terroristas ni bárbaros que han intentado exterminar al pueblo judío desde el minuto 1.

Bien que han podido defenderse de todos los ataques, sino otro gallo cantaría.

AntiTankie

#28 lol lol lol

Relajao420

#3 Fueron los árabes los que se negaron a aceptar la solución de los 2 Estados propuesta por la ONU (Israel aceptó) y acto seguido todos los vecinos árabes lanzaron una invasión contra Israel (3 veces en 30 años) con el fin de hacerlo desaparecer, según sus propias palabras.
Sé que no alinearse acríticamente con los principios de Hamás está mal visto en menéame así como no demonizar al pueblo de Israel, pero los hechos son los hechos.
Lo que está haciendo Israel en Gaza (y Cisjordania) es indefendible, no me malinterpretes. Pero caer en maniqueísmos baratos, deshumanizaciones, idealización de un bando... no es la manera de hacer nada. Es seguir enfangando y faltando a la realidad.

Fernando_x

#14 Sé que no alinearse acríticamente con los principios de Hamás

Jodooo con la neolengua para decir protestar por los bombardeos masivos de población civil.

Relajao420

#27 No, claro que estoy en contra de bombardear población civil.
Pero estoy en contra de mentir y lanzar bulos, en general.

dogday

#27 es que según #_14 la corriente de MNM que es en general condenar una barbarie como la de Israel en Gaza es equivalente a alinearse acríticamente con los principios de Hamás.

Aunque yo creo que lo que lo que piensa realmente #_14 es que si condenas la matanza que está comentiendo Israel es como si realmente participases en un atentado con bombas.

DaiTakara

#_14 (me tiene ignorado sin haber hablado nunca con él, eso explica todo...) "Sé que no alinearse acríticamente con los principios de Hamás está mal visto en menéame"

La necesidad de apoyarte en falacias y mentiras para poder continuar tu falsable razonamiento es obvia, pero dale un poco más al coco. No insultes la inteligencia, ni la ética, ni tomes a los demás por idiotas.

Te he reportado por bulo e incitar al odio, un saludo.
Me cuelgo de #27 para que no se pierda el hilo

yopasabaporaqui

#14 https://elpais.com/internacional/2024-04-25/hamas-propone-a-israel-un-alto-el-fuego-de-cinco-anos-a-cambio-de-aceptar-los-dos-estados.html

"Hamás propone a Israel un alto el fuego de cinco años a cambio de aceptar los dos Estados
El primer ministro israelí, Benjamín Netanyahu, que no ha respondido al grupo islamista, reúne al gabinete de guerra para decidir la posible invasión de Rafah"

rojo_separatista

#14, hablas como si aceptar la solución de los dos estados fuese lo más normal del mundo, cuando los Palestinos estaban allí antes junto a un pequeño puñado de judíos. Me gustaría ver como reaccionas tú si de la noche a la mañana te dicen que te tienes que ir a un campo de refugiados, que allí se va a construir un estado porque lo pone en un libro escrito hace 2000 años.

Relajao420

#48 En Oriente Medio había árabes y judíos también (cientos de miles). Intentaron convivir pero los árabes declararon su intención de hacer desaparecer a los judíos.
En Siria, Egipto, Líbano, Jordania, Iraq etc lo consiguieron, redujeron la población de judíos más del 99%.

Pablosky

#48 Es que no tiene sentido alguno además, cualquiera que haya cogido un libro de historia o visto el documental Tantura sabe quienes son los monstruos aquí y todo lo que hicieron para robar las casas y la tierra. Es que sencillamente no hay debate.

CheliO_oS

#14 No se yo si a aceptar que te quiten la mayoría de tus tierras y que te acorralen como ganado se le puede llamar solución.

yocaminoapata

#53 Deberías leer a #14 y saber qué países atacaron a Israel tras la declaración de independencia... mi rey

DocendoDiscimus

#57 Deberías leer los artículos que te pasé, y saber que Israel comenzó la guerra antes de la declaración de independencia, mi rey, y que toda su población eran inmigrantes europeos llegados en los últimos 50 años, mi rey.

Deberías hacerme caso, porque, está bastante claro, que me he informado bastante más que tu, mi rey

Gerome

#14 Por lo que sea, omites que esa invasión fue la respuesta a la Nakba. La Nakba es cuando Israel empezó a robar tierras palestinas a sangre y fuego.

https://repositorio.uam.es/handle/10486/670556

Moreno81

#3 Se niegan a reconocerla porque si lo hacen, tendrían que enfrentar la situación política de haber permitido e incluso apoyado un genocidio y una invasión continua durante 50 putos años. Por eso no lo reconocen como estado.

Es mejor dejarlo en el limbo y que los nazis de Israel borren de la faz de la tierra todo Palestina.
Cuando empiezas a llamar colonos a los invasores, empiezas a permitir lo que está pasando.

Si mañana el ejército de Francia entra y empieza a echar de los pueblos de España a los que viven allí, nadie les llamaría colonos y a nosotros no nos llamarían terroristas si nos defendemos...

s

#3 Palestina está reconocida por un montón de países, muchos más que los que no la reconocen

Beltenebros

La verdad es que después de que Reino Unido y EEUU mantuvieran un silencio cómplice con el exterminio que los nazis estaban perpetrando en Auschwitz, hemos visto cómo desde la segunda guerra mundial hasta la actualidad, los anglosajones y sus cómplices han tolerado, permitido, apoyado, o incluso ellos mismos realizado directamente: matanzas, genocidios, golpes de Estado, invasiones, bombardeos, hambrunas, bloqueos económicos, sanciones, torturas y un largo historial de muerte, sufrimiento y miseria que han provocado en muchos países a lo largo de todas estas décadas.
Y encima pretenden dar lecciones de Humanidad y Democracia.
Y aquí, en menéame, hay cuentas que justifican o defienden todas estas barbaridades, ya sea por comentarios directos o por votos negativos a enlaces y comentarios.

Beltenebros

#2 #3
Efectivamente, claro que no sólo es Israel, eso lo explica claramente el artículo, basta leer la entradilla, y también lo comento en #1.
En cualquier caso, gracias por vuestros comentarios.

Acémila

#4 No. Perdona pero no. El artículo y la entradilla caen en la eterna generalización que responsabiliza a todo un pueblo de los desmanes de sus gobernantes. Dice "Israel" y dice "Los Gobiernos que"

Y esa es la manera de justificar que un día nos bombardeen a nosotros, en lugar de al parlamento y las empresas del IBEX, NASDAQ, etc... 

NOMBRES. hay que poner nombres: Netanyahu dio la orden, el general de brigada nosequé la ejecutó, el cabo yáñez accionó el botón de su lanzadera. El CEO de Enel comercializó con el gas expoliado, etc...

No es Israel ni son los gobiernos, son cosa de 3000 personas con nombre y apellido en las altas esferas, y todos los soldados que están ejecutando.

Ese escudo tramposo es insoportable, y lo permite todo.

 

carakola

#6 Pues yo veo correcto decir que es el gobierno de Israel, no responsabiliza a todo un pueblo sino que se centra en un responsable cocncreto que incluye, como mencionas, a Nazinyahu.

Raziel_2

#6 ¿3 000 personas solo? ¿Y el resto?

Acémila

#19 Es para dimensionar más justamente el problema. 

Por ejemplo: cuando dicen que USA es complice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco. No se puede encarcelar a 250 millones.

Si empezamos a listar a los altos representantes que pudiendo hacer o retirarse optan por continuar apoyando o inmóviles, de repente tendríamos a cientos, miles.

Se puede encarcelar a miles.

Venga, a listar, queremos NOMBRES.

 

carakola

#26 "cuando dicen que USA es cómplice de genocidio, están metiendo a 250 millones de personas en el saco."
No es así. Se refieren a su gobierno y acciones concretas. EN USA no tienen libertad de elección. Solo pueden elegir entre dos partidos progenocidio a pesar del rechazo que está generando Israel,

Acémila

#37 jobá, ¿querréis entenderme? esa generalización deja el debate en nada. Se enuncia la última barrabasada, se cuenta, se pasa a la siguiente. 

¿podríamos cambiar esa estrategia por la de listar SIEMPRE los nombres?

Hoy, diecisiete muertos en gaza: el batallon destacado es el 16. formado por Almansa, Ramírez y Pérez, la orden viene siguiendo esta linea de mando: netanyahu, orwell, filípides, bajma. 

Han usado fusiles tracatrá, fabricados por la empresa tracatrá, radicada en Noruega, de la familia Lorens, que los vendió directamente, esta semana. 

Todos han sido denunciados. Pesa sobre ellos orden de busca y captura. jamás podrán abandonar el país que se están construyendo. 

El crimen es de lesa humanidad.

Biden ha defendido el ataque. ha sido añadido a la lista de cómplices. Se está investigando.

Feijóo, Ayuso y Sánchez, dicen que bien, así que serán responsabilizados a partir de mañana de lo que ocurra en el conflicto a este respecto.

han sido denunciados. 

El crimen es de lesa humanidad. 

Jornada 2

38 muertos. etc etc etc

 

Kachemiro

#6 el estado de israel es un proyecto colono supremacista que se impone por medio del terror, la masacre y la limpieza étnica.
Por contra, el pueblo judio tiene todo el derecho a existir en paz. Pero como pueblo, no como estado.
Israel es un cáncer para el mundo. Si no lo extirpamos , la humanidad correrá siempre riesgo de metástasis

XtrMnIO

#6 Ya, pero todos ellos elegidos democráticamente.

Y esto demuestra que Israel es una sociedad enferma, no les descarga de culpa.

Acémila

#47 Bueno, una de las prerrogativas obligatorias para que unas elecciones se celebren de forma legítima es que lo hagan en un ambiente de "sana neutralidad".

Aún no se ha dado el caso.

pcaro

#47
Habría que vernos a nosotros en un entorno similar.
Allí el odio es muy transversal,  me da la sensación.

d

#4 los comentarios también pueden servir para centrar la atención en lo importante y remarcar las ideas más fuertes de los artículos.

Mark_Renton_1

#1 Y aquí, en menéame, hay cuentas que justifican o defienden todas estas barbaridades

El que te ha puesto el negativo de tu comentario, seguramente sea uno de ellos

Beltenebros

#7
Ya ves...

ochoceros

#1 #7 Lo más triste es ver las coincidencias entre atacar al invasor en la guerra de Ucrania y defender al invasor genocida en el conflicto de Gaza.

Lo que dijeron en su día de Bucha o de Mariupol por el destrozo y los muertos del conflicto puede que les validase el discurso de odio a Rusia, pero luego ves el blanqueo del genocidio sistemático perpetrado por Israel y que lleva asesinados a decenas de miles de civiles inocentes en pocos meses, además de provocar una hambruna innecesaria y cobarde, y les deslegitima totalmente como adalides de nada bueno. La conclusión y sospecha es que su único interés sea por algo tipo inversión en algún ETF yanki y que les interese que se vendan cuantas más armas mejor, porque lo que es la defensa de la vida y del bienestar de las personas les importa bien poco.

Beltenebros

#65
Ya ves. Además, en el primer caso que comentas, hay altas dosis de propaganda y manipulación, como en los momentos previos a la invasión de Irak.

D

#1 Totalmente deacuerdo ...Es más : el auge de la desinformacion, de los bulos de la extrema derecha , es aprovechado, por Israel .. y por los EEUU , mostrando su verdadera y cruel cara , diabolizando todo lo que se aparenta a la Izquierda , Ya se vio en el pasado , no les interesa la democracia, solo la usan para mas poder ,,,

Beltenebros

#35
En desacuerdo ¿Con qué?

D

#41 Puse deacuerdo con el comentario #1 , y se queda corto, ya
que la extrema derecha no tiene limites a la Crueldad ,,, la Infamia ,

Beltenebros

#35
Perdona, he leído "desacuerdo" donde decías de acuerdo. Como iba unido lo leí mal.

D

#75 eso pense , Saludos...

Beltenebros

#89

O

#1 Los anglosajones sólamente?

Beltenebros

#61
Si lees otra vez mi comentario, verás que he escrito: los anglosajones y sus cómplices.

O

#78 Como dice la canción de Molotov, "Si le das más poder al poder, más duro te van a venir a coger". Dale mucho poder a un Estado y la codicia, los fanatismos patrióticos, raciales y religiosos harán el resto.