#4 Pues la que te he puesto parece que puede estar duplicada también porque hay una muy similar un poco más abajo aunque habla sanciones y entre ellas los vuelos.

Se ve que ha sido popular la cosa

#32 no, en Reino Unido no hn hecho esto. Si lo hicieran rozarían los 70.000

#38 El reino unido nos ha superado ya en muertes totales, muertes oficiales por millón, y exceso de muertes por millón respecto a años pasados... Nos supera en todas las estadisticas y todos los varemos. Lo compares como lo compares. Oficialmente ya no somos el país grande de Europa que peor lo ha hecho.

#60 https://dle.rae.es/baremo

#60 No en todas.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://amp.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0&ved=2ahUKEwiywe76yuXpAhUj5OAKHR2CAS0QFjAAegQIBBAB&usg=AOvVaw2Ck7xomrXU4Got9OFUs_j3&cf=1

#38 Reino Unido hizo lo mismo
62,000 en el registro - 39,369 oficiales

https://www.abc.es/internacional/abci-reino-unido-registra-62000-muertes-mas-habituales-meses-pandemia-202006021309_noticia.html?&cf=1

#201 #38 si vas a una noticia de uk
https://www.thenational.scot/news/18491566.almost-62-000-excess-deaths-uk-coronavirus-outbreak/

Indica que el exceso de 62,000 es hasta el 22 de Mayo por lo que posiblemente a estas alturas vayan por los 70,000 que comentas

#32 Se han cerrado los registros civiles,en pueblos ya me contarás de dónde van a salir datos.

#32 En Holanda, donde vivo, el CBS (el equivalente del INE) actualiza semanalmente las estadísticas de mortalidad a partir de datos de los registros civiles (aunque es cierto que todos los del año en curso estan marcados como datos tentativos, sujetos a cambio). Lo que he ido observando semanalmente es que hay un factor 2x entre lo que dice el ministerio de sanidad (rivm) de muertos por covid, y lo que reporta el CBS para muertes totales. La primera vez que lo ví tambien me quedé un poco parado, pero claro... al testear para covid solo las muertes con síntomas, es lo que pasa. Lo que me parece alucinante es que, de la manera tan relajada con que se lo han tomado en Holanda, el exceso de muertos haya sido de entre 9k y 11k, teniendo un tercio de la población de España

#97 España tiene uno de los índices de PCR por por millón más alto del mundo, por eso la diferencia entre covid+ y momo es de las menores.
Por otra parte, hay muchos fallecidos que habrían muerto con o sin covid, solo se ha hacelerado al estar ya muy débiles, con lo que en unos meses se dará el efecto contrario, al acercarse un poco los dos datos, por defunciones anticipadas por covid.

#172 "[...] en unos meses se dará el efecto contrario, al acercarse un poco los dos datos, por defunciones anticipadas por covid." en concreto, esto ya se ha visto en las dos últimas semanas en Holanda, donde hemos pasado de estar muy por encima de la media a ligeramente por debajo.

#21 Durante el vendaval la toma de datos ha sido prácticamente imposible de hacer correctamente. Ahora que vamos saliendo tenemos mucho que actualizar.

#25 es verdad pero no pensaba que había una GRAN diferencia. De hecho, esto mismo hicieron en el Reino Unido.

#21 nunca han sido 28000. Esa es la cuenta del ministerio. Esta manipulada. Es falsa. Es parte del relato que quieren vender.

#39 Del ministerio no, de las comunidades autónomas. Que el ministerio suma muertes, no manipules.

#39 Oh, no! eso significa que siguen muriendo cientos de personas al día?

#39 Esos cerdos se han compinchado con las comunidades autónomas para amañar los recuentos y vendernos su falsa historia. Es todo mentira.

#39 28000 son todos los que han muerto con positivo por prueba PCR o sintomatología, al igual que lo han contado absolutamente todos los países del mundo según el procedimiento aconsejado por la OMS.

Son datos que tienen valor para estudios científicos y sociológicos, no para ver quién va ganando hoy en la tabla de worldometers. El ministerio ha hecho lo mismo que no solo su entorno, sino también las comunidades, con consejerías de sanidad de distinto color político. No hay ningún relato.

#39 No es una cuestión de relato, que puta mania. Se aplica el protocolo de contabilización de la OMS: muertos que hayan dado positivo en cualquier test previo.

#39 Tu cerebro sí que está manipulado...

El ministerio ofrece la cifra de fallecidos con coronavirus confirmado, al igual que hacen el resto de ministerios del resto de países.

La estadística de exceso de fallecidos no es algo que se oculta ni mucho menos, pero son datos que hay que analizar de manera profunda para poder concretar lo máximo posible de donde vienen.

#39 No exacta no es falsa. Las del MoMo son públicas y siempre se han podido contrastar y comparar. Por qué tenéis que usar hipérboles tan ridículas?

#39 Nunca ha dicho nadie que los números publicados fuesen el número total de fallecimientos.
Siempre ha sido el número de fallecidos comunicados por las autonomías que habían diagnosticados mediante alguna prueba homologada.
Y lo han repetido toooodooos los días.
Falso y manipulador es tu comentario.

#21 Lo de los +40.000 muertos ya hace dia que lo sabe EuroMoMo y FT.

#21 Estás confundiendo los fallecidos confirmados por coronavirus (casi 28.000) con la diferencia de muertos respecto al promedio histórico (48.000). La noticia no dice, y de hecho no puede decir porque no puede demostrar, que esos 48.000 muertos de diferencia respecto al promedio histórico sean debidos a la pandemia, como insinuan muchos comentarios o como has entendido tú.

Obviamente el número de fallecidos irá incrementando según se vayan confirmando nuevos casos, pero en esos 48.000 fallecidos de diferencia también hay fallecidos que no han muerto de coronavirus.

#56 No. Es más, posiblemente sea al reves, y no solo todos esos 48 .000 fallecidos extra han sido por Coronavirus, sino que algunos de los 71.000 No extra, tambien lo sean.

No hay ningun dato que apunte que en España haya un aumento de mortalidad no COVID, sino lo contrario, se han registrado caidas importantes en los fallecidos por ACV o causas coronarías.

#56 Exacto, el problema es que vemos la realidad como coronavirus ya, como si la única causa de muerte en el mundo fuera esta.

#56 En realidad a mí lo que me impacta es la dimensión de esta tragedia. Y que sigamos con las mezquindades igual

#0 #1 #56

Ese aumento de muertes puede ser por muchos motivos, no solo el coronavirus. Por ejemplo, enfermos que no quieren ir al hospital por miedo al coronavirus cuando está teniendo "avisos" tipo infartos, ictus, dolores varios (que terminan siendo mortales), problemas derivados de saturacion de hospitales por el coronavirus, muertes por soledad de personas mayores...

En esa diferencia puede haber muertes por coronavirus, pero tambien muchos otros que han muerto por efecto de esta enfermedad como los casos anteriores.

#56 Un equipo de médicos, que trabaja para el INE, analizará esos datos y concretarán las causas según los informes médicos. Lo hacen todos los años. Para hacerse a la idea de la magnitud del trabajo, tienen catalogadas 12.000 causas de mortalidad. Esos estudios llevan tiempo. La cifra real, con muy poco margen de error, se sabrá antes de un año.

#56 en realidad todos hacemos suposiciones. La estadística bien podría decir que al estar la gente es sus casas confinadas ha habido menos desplazamientos pot lo que ha muerto menos gente en coche, ha muerto menos gente por el trabajo y ha muerto menos gente por drogas. Por lo que esa diferencia de 48000 fallecidos más podría significar 70000 fallecidos por coronavirus. Cosa difícil de demostrar. Tan difícilmente como cualquier supuesto.

#56 El tema es que ese “extra” apunta a que probablemente no habrian fallecido de no haber pandemia. Mucha gente ha muerto por el colapso de la sanidad, también se dice que hay gente muriendo por no haber ido a tiempo al medico por miedo a contagiarse en el hospital. No los ha matado el bicho directamente pero sin pandemia lo mas probable es haber tenido los mismos muertos que se esperaban todos los años

#56 Por accidentes de tráfico en el puente de Mayo ,sin actividad laboral han bajado accidentes mortales laborales,de tránsito,suicidios,asesinatos etc o sea que la cifra es mucho mayor de 48.000.

#56 Esos 48.000 muertos son por encima de las estimaciones, las cuales se hacen con datos estadísticos e históricos. Una pequeña mortalidad extra es de esperar (como también lo es una pequeña mortalidad inferior), pero los números de los que estamos hablando NO son pequeños.

La realidad es que la gran mayoría de esos 48.000 muertos son por coronavirus, bien sea directa o indirectamente. Los muertos directos son aquellos que han muerto por el coronavirus estén o no diagnosticados (y solo los diagnosticados cuentan para los números oficiales, lo cual deja en el tintero muchos que murieron sin realizarles la prueba pese a que eran sospechosos), los indirectos son aquellos que no han podido recibir tratamientos debido a la saturación del sistema sanitario, esas son personas que hubiesen sobrevivido de no haber existido el coronavirus.

El sistema MOMO muestra todos los muertos, pero también estima los muertos esperados, muertos que son fácilmente estimables debido a que tenemos datos para estimar la mortalidad esperada, datos epidemiológicos para enfermedades que no son estacionales (cánceres por ejemplo), datos estadísticos para accidentes, datos estadísticos para enfermedades estacionales (gripes, por ejemplo). Lo normal es que las desviaciones sean pequeñas ya que tenemos datos recopilados desde hace muchos años con los que establecer modelos de datos fiables.

Cuando tienes una mortalidad que se sale de las previsiones, dicha mortalidad no puede achacarse a los datos ya tenidos en cuenta por el modelo (lbasado en lo que ocurre normalmente), por lo que la única explicación posible en este caso es el coronavirus. Esto no quiere decir que el 100% del exceso de mortalidad sea debido que estaban enfermos de coronavirus ya que como digo la saturación del sistema de salud ha causado muertes adicionales, pero la gran mayoría de esas muertes van a estar causadas por esa enfermedas y el resto probablemente estén causadas por la enfermedad de forma indirecta (saturación del sistema de salud por ejemplo).

En definitiva, es cierto que no podemos achacar todos los 48.000 al coronavirus debido a que la mayoría no tienen diagnóstico por lo que no pueden contarse y también es cierto que un porcentaje de esos 48.000 habrán muerto por causas ajenas al coronavirus pero relacionadas con la saturación del sistema de salud y también es posible que un pequeño porcentaje de esos muertos sean por desviaciones estadísticas frente al modelo... pero la realidad es que la gran mayoría son por el coronavirus de marras, directa o indirectamente... y si quieres pruebas solo vete a ver las series de años anteriores, donde se puede ver la mortalidad estimada frente a la real para que veas que si bien no encajan al 100% las desviaciones no son muy altas.

#56 ¿Tanto te cuesta entender que el Coronavirus es el único factor diferencial negativo en esa estadística (porque hay muchos otros que son positivos como menos accidentes de tráfico, de trabajo o infartos por estrés que han bajado)

Aunque no mueras "con coronavirus" certificado mueres por "el coronavirus" y por cómo se ha gestionado su influencia en el sistema sanitario en su conjunto, sea por coronavirus certificado, no certificado, o porque no te hayan atendido de otra cosa por estar mal informado o mal atendido.

Pareces político con tus argumentos.

En Alemania mientras tanto tienen más muertos oficiales por Coronavirus que exceso de muertos estadísticos respecto a otros años (que igual fueron algo malos en cuanto a gripe o frío)

¿No crees la diferencia? Quítate las gafas de cibervoluntario.

#21 Los ~28000 son sólo a los que se le han hecho prueba. Obviamente, no a todos se le ha hecho prueba (por que no había, o tardaban mucho, o estábamos en febrero y no se pensaba que pudieran ser víctimas del virus todavía).

#21, 28000 son los que se conocen, con nombres y apellidos.

48000 es una estimación de los que deben ser realmente. De esos, pues hay 20000 sin nombres y apellidos.

#74 Nada parecido con la realidad.
Esos 48000 son muertos por encima de la media. Con nombres y apellidos. De los cuales 28000 son demostrados muertos por Covid y 20000 no asociados a Covid pero que se entenderían que una buena parte esta asociada al mismo (tanto muertos por Covid no demostrados como muertos de otra cosa por no tener la asistencia sanitaria que le habría salvado por ejemplo)

#21 Estos no son sólo muertos por coronavirus. Añade la gente que tuvo cualquier problema no relacionado y no pudo entrar en la UCI porque estaba saturada.

#170 También tienes mucha gente que debería haber muerto por infartos causado por estrés laboral, accidentes de trabajo, accidentes de circulación, homicidios que no se producen por no haber flujo de personas... todos esos deberían restar en la cuenta.

#170 Sinceramente, yo a esos los contaría como muertos por coronavirus (al menos a efectos sociales, aunque no a efectos estadísticos para contrar la mortalidad del virus). Son personas que no hubiesen muerto de no existir esa enfermedad, da igual que se contagiasen o no, los mató la pandemia.

#21 una cosa son los muertos admitidos de alguna u otra manera y otra el exceso de muertos respecto a lo que habría sido normal. Digamos que si en un mes vienen a morir.... 50.000 personas y este mes han muerto 70.000 hay 20.000 de más. Ahora es cosa tuya decidir porqué ha sido.

Los de las funerarias dicen que ha muerto más gente de la que admite el Gobierno y algo sabrán ellos ¿no?

#192 Yo entiendo de estadísticas pero a nivel ciudadano me cuesta creer ese desfase de números.

#21 Pero es que no son datos incompatibles. Logicamente el gobierno da los datos de muertos en los que se ha detectado con el virus. Llevamos meses hablando del colapso de los hospitales y que esto ha producido un aumento de la mortalidad por no poder atender como hasta entonces a otros enfermos o simplemente gente que decidía no ir al hospital por miedo a contagiarse. Este dato solo confirma lo que ya suponíamos.

#5 para mi parece claro que la arena no es natural, sino que ha sido colocada ahí mediante dragas.

#7 Puede ser una de esas playas artificiales que se construyen o se "hacen a medida".