#50 ... y el resultado de votar en serio, de coña, medio pensionistas, abstencionistas mu listos..... es: mayoría absoluta del PP....
Disfruten lo votado en todas sus modalidades y los abstenido de los listillos.....

#51 Esa es la gran realidad. Entre los que se rebajan al fango para votar PSOE pensando que su voto cuenta algo, entre los que deciden votar a IU aunque piensen que no sirve de nada, entre los que votan al partido nisuputamadreloconoce todo contentos y entre los que no votan y piensan que son los más guays y que a ellos nadie los engaña pues mayoría absoluta de la derecha conservadora para los restos. Todo atado y bien atado. El sistema funciona.

#45 Efectivamente tenemos que comprender que muchos de los votos son hacia el mal menor, lo cual no quita que en el caso del que estamos hablando la mayoría de los votos fueron con desconocimiento de lo que verdaderamente estaba pasando en la política española.

#50 ... y el resultado de votar en serio, de coña, medio pensionistas, abstencionistas mu listos..... es: mayoría absoluta del PP....
Disfruten lo votado en todas sus modalidades y los abstenido de los listillos.....

#51 Esa es la gran realidad. Entre los que se rebajan al fango para votar PSOE pensando que su voto cuenta algo, entre los que deciden votar a IU aunque piensen que no sirve de nada, entre los que votan al partido nisuputamadreloconoce todo contentos y entre los que no votan y piensan que son los más guays y que a ellos nadie los engaña pues mayoría absoluta de la derecha conservadora para los restos. Todo atado y bien atado. El sistema funciona.

#61 Te dije tu descripción porque lo de "Hombre para emigrar no hace falta dinero, todos los emigrantes siempre han salido con una simple maleta y sin un chavo" me pareció un comentario tan erróneo, indocumentado e infantil que automáticamente pensé en los dibujos animados de Hanna-Barbera. Eso es, se lleva UNA maleta con parches, un gorro, y ni un céntimo.

En cuanto a lo de esconder la cabeza: ya me gustaría a mi que la mitad de los jóvenes españoles tuviéramos las agallas que hacen falta para emigrar. No nos tomarían el pelo como lo harían ahora, y no verías a tanto retrasado que dice que pasa de la política y que todos los políticos son iguales. ESO es esconder la cabeza, no irte a vivir a otro puto país porque en este llevas 2 años en paro y estás hasta las narices de no encontrar trabajo (o de encontrar sólo sitios en los que te "contratan" en negro durante un par de meses y por cuatro duros).

#66 "a me gustaría a mi que la mitad de los jóvenes españoles tuviéramos las agallas que hacen falta para emigrar. No nos tomarían el pelo como lo harían ahora"
A los políticos los que se van a otro país, se las refanfinfla aunque digan lo contrario, además hasta puede que les beneficie porque eso supone menos votos en contra.

#51 No se que dibujos animados sobre la emigración habrás visto tú, yo lo que he visto son documentales. ¡Qué suerte! Yo he visto emigrar a amigos, a familiares, a compañeros de estudios y, recientemente, a mi novia. Pronto me tocará a mí, lo cual va a consolidar un poco más una tradición familiar: soy nieto de emigrantes en un sentido e hijo de emigrantes en el sentido inverso.

Lo de verlo en documental tiene que estar bien, sí.

#54 Vaya primero dijiste que yo había visto los dibujos animados y que por tanto deduzco que tu viste, ahora dices que lo que has visto es la emigración en toda tu familia, no se que creer de ti. Para terminar y porque me parece que este no es el tema de debate del artículo, pero lo comenté porque otro lo sacó y me pareció un tema serio, vuelvo a repetir que los problemas no se solucionan escondiendo la cabeza bajo tierra sino luchando por buscar soluciones.

#61 Te dije tu descripción porque lo de "Hombre para emigrar no hace falta dinero, todos los emigrantes siempre han salido con una simple maleta y sin un chavo" me pareció un comentario tan erróneo, indocumentado e infantil que automáticamente pensé en los dibujos animados de Hanna-Barbera. Eso es, se lleva UNA maleta con parches, un gorro, y ni un céntimo.

En cuanto a lo de esconder la cabeza: ya me gustaría a mi que la mitad de los jóvenes españoles tuviéramos las agallas que hacen falta para emigrar. No nos tomarían el pelo como lo harían ahora, y no verías a tanto retrasado que dice que pasa de la política y que todos los políticos son iguales. ESO es esconder la cabeza, no irte a vivir a otro puto país porque en este llevas 2 años en paro y estás hasta las narices de no encontrar trabajo (o de encontrar sólo sitios en los que te "contratan" en negro durante un par de meses y por cuatro duros).

#66 "a me gustaría a mi que la mitad de los jóvenes españoles tuviéramos las agallas que hacen falta para emigrar. No nos tomarían el pelo como lo harían ahora"
A los políticos los que se van a otro país, se las refanfinfla aunque digan lo contrario, además hasta puede que les beneficie porque eso supone menos votos en contra.

#3 El mito es que "sólo" practicaban el robo de guante blanco. Si algo han demostrado los peperros es un apetito que no se colma robando sólo de un modo.

#23 Hombre para emigrar no hace falta dinero Eso es, lo habitual es llegar a base de mamadas a camioneros hasta el país de destino y una vez ahí dormir debajo de un puente hasta estar tan desarrapado que te contraten por pena Anda, deja de contarnos cómo emigra la gente en los dibujos animados.

#39 No se que dibujos animados sobre la emigración habrás visto tú, yo lo que he visto son documentales y normalmente se emigra cuando no se tiene dinero. En cualquiera de los casos yo lo que quería decir, que para mi esto de llamar a la emigración es esconder la cabeza y rajarse ante los problemas y es una actitud que respeto pero que creo que no es lo más correcto, sino que para mi es más correcto defender y luchar por la justicia social.

#51 No se que dibujos animados sobre la emigración habrás visto tú, yo lo que he visto son documentales. ¡Qué suerte! Yo he visto emigrar a amigos, a familiares, a compañeros de estudios y, recientemente, a mi novia. Pronto me tocará a mí, lo cual va a consolidar un poco más una tradición familiar: soy nieto de emigrantes en un sentido e hijo de emigrantes en el sentido inverso.

Lo de verlo en documental tiene que estar bien, sí.

#54 Vaya primero dijiste que yo había visto los dibujos animados y que por tanto deduzco que tu viste, ahora dices que lo que has visto es la emigración en toda tu familia, no se que creer de ti. Para terminar y porque me parece que este no es el tema de debate del artículo, pero lo comenté porque otro lo sacó y me pareció un tema serio, vuelvo a repetir que los problemas no se solucionan escondiendo la cabeza bajo tierra sino luchando por buscar soluciones.

#61 Te dije tu descripción porque lo de "Hombre para emigrar no hace falta dinero, todos los emigrantes siempre han salido con una simple maleta y sin un chavo" me pareció un comentario tan erróneo, indocumentado e infantil que automáticamente pensé en los dibujos animados de Hanna-Barbera. Eso es, se lleva UNA maleta con parches, un gorro, y ni un céntimo.

En cuanto a lo de esconder la cabeza: ya me gustaría a mi que la mitad de los jóvenes españoles tuviéramos las agallas que hacen falta para emigrar. No nos tomarían el pelo como lo harían ahora, y no verías a tanto retrasado que dice que pasa de la política y que todos los políticos son iguales. ESO es esconder la cabeza, no irte a vivir a otro puto país porque en este llevas 2 años en paro y estás hasta las narices de no encontrar trabajo (o de encontrar sólo sitios en los que te "contratan" en negro durante un par de meses y por cuatro duros).

#66 "a me gustaría a mi que la mitad de los jóvenes españoles tuviéramos las agallas que hacen falta para emigrar. No nos tomarían el pelo como lo harían ahora"
A los políticos los que se van a otro país, se las refanfinfla aunque digan lo contrario, además hasta puede que les beneficie porque eso supone menos votos en contra.

#41: sí, pero la corrupción a quien machaca es a los partidos (reales o presuntos) de izquierda, no a los de la derecha.

#16 A mi me lo impide el dinero y el idioma (no siempre se pueden elegir países anglosajones, y tampoco me resulta tan fácil el inglés).
Y en cuanto a luchar por los intereses sociales, yo deseo hacerlo por los de todo el mundo. A mí los países y las naciones me sudan la polla, la verdad.

#19 Hombre para emigrar no hace falta dinero, todos los emigrantes siempre han salido con una simple maleta y sin un chavo, precisamente de eso se trata de salir porque no se tiene dinero. Y con lo de la lengua otro tanto de lo mismo, excusas no reales.

#3 El mito es que "sólo" practicaban el robo de guante blanco. Si algo han demostrado los peperros es un apetito que no se colma robando sólo de un modo.

#23 Hombre para emigrar no hace falta dinero Eso es, lo habitual es llegar a base de mamadas a camioneros hasta el país de destino y una vez ahí dormir debajo de un puente hasta estar tan desarrapado que te contraten por pena Anda, deja de contarnos cómo emigra la gente en los dibujos animados.

#39 No se que dibujos animados sobre la emigración habrás visto tú, yo lo que he visto son documentales y normalmente se emigra cuando no se tiene dinero. En cualquiera de los casos yo lo que quería decir, que para mi esto de llamar a la emigración es esconder la cabeza y rajarse ante los problemas y es una actitud que respeto pero que creo que no es lo más correcto, sino que para mi es más correcto defender y luchar por la justicia social.

#51 No se que dibujos animados sobre la emigración habrás visto tú, yo lo que he visto son documentales. ¡Qué suerte! Yo he visto emigrar a amigos, a familiares, a compañeros de estudios y, recientemente, a mi novia. Pronto me tocará a mí, lo cual va a consolidar un poco más una tradición familiar: soy nieto de emigrantes en un sentido e hijo de emigrantes en el sentido inverso.

Lo de verlo en documental tiene que estar bien, sí.

#54 Vaya primero dijiste que yo había visto los dibujos animados y que por tanto deduzco que tu viste, ahora dices que lo que has visto es la emigración en toda tu familia, no se que creer de ti. Para terminar y porque me parece que este no es el tema de debate del artículo, pero lo comenté porque otro lo sacó y me pareció un tema serio, vuelvo a repetir que los problemas no se solucionan escondiendo la cabeza bajo tierra sino luchando por buscar soluciones.

#16 Lo que me impide emigrar tengo una enfermedad física grave que me impide salir lejos de casa y tampoco puedo trabajar. o prefiero la lucha pero está claro que España está a mil Km de Grecia. Puede que en algunas cosas, los griegos estén equivocados pero tratan de buscar soluciones. Lo que quiero decir que unas elecciones anticipadas no es la solución a nuestros problemas o la gente cambia este sistema de raiz o seguirá siendo todo una mierda.

#63 Te prometo que no huiré como una rata del barco, antes moriré ahogado. Si quieres te afilo la hoja de la guillotina.

#19 Tienes razón, las patrias a mí tampoco me importan demasiado. En realidad ya no hay paraísos para viajar. En muchos países antaño prósperos, la gente se está muriendo hambre: Portugal, Grecia, Italia, Inglaterra...hasta tengo noticias de que la economía alemana está empezando a hundirse.

#39 ¿Y es que crees que me alegra ver la miseria humana a nuestro alrededor? Quizás hasta me afecte más que a ti, pero no por eso voy a desconocer la realidad del ser humano.

#43 ¿Yo he dicho que no se vote ni a PSOE ni a PP? Precisamente mi postura es criticar a los que claman contra estos dos partidos sin proponer alternativas.

Además, yo opino que da lo mismo votar a un partido u otro. La política viene dictaminada desde Alemania.

#27 Mirateló bien que seguramente seas tu mas complice que yo y te las estás dando de demócrata, cuenta los corruptos que tiene tu partido y los que tiene el mio.

#20 La abstención es el voto que todos los partidos quieren (principalmente los mayoritarios) para gobernar sin obstáculos. No hay mejor gobierno del que todo le da igual y de todo se deja hacer. Es el peor de los votos. Mucho peor que votar a PP o PSOE según tu.

#19 Los que no votaron se negaron a participar en la mentira y en la farsa en la que gente como tu os moveis como pez en el agua, no se si te quedó claro o te lo pongo en catalán.

#25 No intervenir cuando ves que se está cometiendo un delito no te exculpa de ser complice. Así que la abstención no te exculpa de ser complice o legitimar las políticas indeseadas.

#27 Mirateló bien que seguramente seas tu mas complice que yo y te las estás dando de demócrata, cuenta los corruptos que tiene tu partido y los que tiene el mio.

#19 Deberías ser justo e indicar toda la verdad y no sólo la que a ti te conviene ya que los que no votaron también legitimaron con su abstención estás políticas.

¿Qué tonterías estás diciendo? ¿Que yo solo cuento la verdad que me conviene? Ni que yo fuera presidente o diputado. Yo no me gano la vida con la política. Simplemente no me pareció bien que se criminalizase a los millones de votantes que han votado a los partidos mayoritarios.

Simplemente detesto las posturas populistas de algunos dirigentes (algunos idolotrados aquí) que solo dicen lo que el pueblo quiere y necesita oír. No existe una solución indolora que evite que nos podamos hundir.

#34 Yo es que desconfio de ese lema "Ni PSOE ni PP" que progonan mucha gente como tu y no proponen ninguna alternativa. Es obvio que de esa forma se está invitando a la abstención una situación más nefasta y antidemocrática que votar a PP y PSOE. Si no te gusta ni PSOE ni PP, deberías indicar al menos que partido de convence, porque la abstención es el peor de los votos para cualquier ciudadano y el mejor para la dictadura.

#43 ¿Yo he dicho que no se vote ni a PSOE ni a PP? Precisamente mi postura es criticar a los que claman contra estos dos partidos sin proponer alternativas.

Además, yo opino que da lo mismo votar a un partido u otro. La política viene dictaminada desde Alemania.

#1 En Galicia aumentó la abstención en casi un 30%

¿Cuál fué el resultado? Que el PP amplió su mayoría absoluta:

Finalmente, después de toda la polémica que hubo, la abstención en las elecciones gallegas aumentó en casi un 10%

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco......38.448------2,66%----1,66%

http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

Con este ejemplo y otros muchos, queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención al sistema le trae sin cuidado. De hecho la conclusión que sacó Feijó tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes.


"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.




_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________


-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).


*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchos más personas que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votemos).

Aquí lo explican: http://www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-generales-autonomicas-o-municipales/

Los datos dan la razón a las ideas de #2 #3 #4 y #5

#2, #3 y #6

Extraído de la Wikipedia:

"Aunque la abstención no suele considerarse una de las opciones ante la toma colectiva de una decisión, una alta abstención se considera generalmente como un desinterés o malestar entre el cuerpo de votantes que puede llegar a deslegitimar políticamente las elecciones o el propio sistema político."

Aqui la entrada, para quien la quiera consultar:
http://es.wikipedia.org/wiki/Abstenci%C3%B3n

Creo que hay una pequeña diferencia entre lo que yo entiendo por "una alta abstención" y lo que entendéis vosotros.

Lo que quiero decir es que, en el caso de producirse esa "alta abstención" los políticos de dentro y de fuera tendrían que asumir esa responsabilidad. El sistema democrático y los partidos que se presentansen a esas supuestas elecciones quedarían completamente deslegitimados y habría que formar un "gabinete de crisis" formado por un grupo de sabios, políticos o no, que refundaran la democracia desde las bases puesto que, a la vista está, ni el gobierno gobierna, ni la justicia es justa, ni los medios informan.
... y eso sin hablar del papel mojado en que se ha convertido nuestra Constitución.

#7 ¿A partir de que cifra se podría hablar, según tú, de una "alta abstención"?

#8 Pues mira, a botepronto la primera respuesta que se me ocurre es "ni idea". Sobre todo porque tratándose de cifras la experiencia nos dice que siempre existe una diferencia abismal E INTERESADA entre las que manejan los políticos y las que provienen de otras fuentes, sean las que sean.
También hay que tener en cuenta que la casta que nos maneja se lo tiene tan creído que alardea de sus corruptelas, ante nosotros y ante el sistema judicial mismo. Eso seguro que lo pondría mucho más difícil a la hora de concretar el porcentaje de abstención necesaria... incluso no aseguraría completamente la renuncia al resultado ni el reconocimiento de la responsabilidad implícita.
Estoy divagando... realmente no se que cifra darte...

#10 Tu mismo lo dices, por mucha abstención que haya los políticos tienen a su servicio los grandes medios de "comunicación" para manipular a la mayoría de la sociedad a su antojo.

Por ejemplo, en estados unidos ha habido muchas elecciones en las que la abstención ha rondado el 50% o incluso más ¿Ha servido para algo tanta abstención? Para nada. Simplemente para apuntalar, todavía más, el bipartismo.

Tenemos entre 15 y 20 millones personas que van a votar al PPSOE hagan lo que hagan. Si además, los más críticos con el sistema se abstienen, en vez de votar a partidos que apuesten por otro tipo de políticas, nos queda el parlamento que siempre hemos tenido en nuestro país: mayoría absolutísima del PPSOE.

#11 Venga, va.
¿Que pasaría si en unas hipotéticas elecciones generales la abstención fuese del 90% del censo electoral?

#10 alardea de sus corruptelas, ante nosotros

Y aún así no eres capaz de votar para echarlos.

#15 Creo que existe un error de apreciación en tu comentario: votar para echar a alguien implica cambiar a ese alguien por otro.
Llevamos "cambiando" casi 40 años y gracias a eso nos vemos en la situación actual que, lejos de ser solamente una crisis económica se ha convertido en una crisis del estado democrático y del sistema judicial.
La seguridad que a todo político le proporciona saber que para llegar a ser presidente de España solo tiene que tener paciencia y esperar a que el actual presidente se queme es algo que me llena de tristeza y amargura.
No me quiero ni imaginar las tensiones internas de los partidos cuando hay primarias para elegir a sus candidatos. Saben que se están jugando mucho más que ser el candidato: se están jugando ser el futuro presidente (si tienen la suficiente paciencia), aunque a algunos la paciencia se les agote (ver Javier Arenas, por ejemplo).
Además, en el supuesto caso de que hubiese un partido completamente honesto, honrado, limpio de polvo y paja y que ese partido ganase las elecciones, solo habríamos escogido a un presidente y a un equipo de ministros. Estas personas poco o nada podrán hacer contra un sistema poblado de fanboys que para mantener su puesto o su estatus estarían dispuestos a boicotear desde dentro al gobierno entrante.
Practicamente todos los cargos de la administración están politizados, la justicia está politizada, la dirección de los cuerpos de seguridad del estado están politizados, los medios de comunicación estatales están politizados, la dirección de las empresas públicas está politizada, los institutos y organismos externos pero dependientes de la administración están politizados...
Es por eso que modestamente pienso que no es suficiente con votar porque votar no debería de ser escoger cada 4 años una papeleta malva, azul o verde. Esa precisamente es la trampa, hacernos creer que tenemos libertad de elección, que estamos decidiendo sobre algo que nos atañe cuando realmente nos estamos limitando a meter un sobre en una caja de cristal.
Las decisiones sobre la jubilación de mis padres, la educación de mis hijos, la sanidad, la política exterior de mi pais no quiero dejarla en manos de una casta que me engatusa, me engaña y me enreda para poder seguir manteniéndose en su torre de marfil.
Votar cada 4 años solo sirve para mantener nuestras conciencias tranquilas, como cuando damos limosna.
Es por eso que digo que si queremos salir de la crisis tenemos que refundar la democracia desde abajo, desde las bases mismas del concepto "Democracia".
¿Como? Pues no lo se. Solo se que seguir haciendo lo mismo que hasta ahora no es ninguna solución.

#18 No te falta razón en lo que dices, pero me gustaría conocer a mi la opinión de los militantes andaluces de IU después de lo que han hecho en cuanto han acariciado el poder que las urnas les han dado. Que cierto es aquello de "la política hace extraños compañeros de cama".
Por otra parte, tu hablas de cambiar el voto de la gente, sustituir en todo caso. Eso implica permutar unos ideales por otros distintos. Lo que yo digo es más sencillo porque no supone ningún cambio sino una toma de conciencia, asumir una responsabilidad para con el cambio y para con el propio estado.
Votar cada 4 años se me antoja que es algo parecido a lo que supuso la construcción de la torre de Pisa: cada jefe de obra trató de suplir la falta o el error del anterior, pero al final lo que tenemos es una torre muy bonita que se sustenta en un equilibrio tan inestable que cualquier golpe de viento podría hacerla zozobrar, sobre todo si viento viene de un fajo de billetes agitándose, que es precisamente lo que ha producido la crisis económica actual.
Volver a añadir otro piso para corregir los que están debajo supone un debilitamiento de la estructura, de la fortaleza, de los cimientos y al final ocurrira lo inevitable, lo que finalmente ha sucedido y por lo que estamos aqui hablando: tendremos una torre muy bonita que fue construida en un principio para las personas pero que al final las personas no la pueden usar y corren el peligro de que se derrumbe sobre sus cabezas.

#7 eso de hablar de "los políticos" es un lenguaje que me parece absurdo. "Político" es todo ciudadano que se interesa por la Política, y de entre toda la ciudadanía que se interesa por la Política, no creo que toda sea encasillable en unos parámetros concretos.

Segundo, creo en la Política de los ciudadanos, no en los grupos de "sabios", consejos de expertos, tecnócratas, etc. Nadie refundará la democracia para nosotros, tendremos que conquistarla nosotros mismos, los ciudadanos. Votar es un arma más, no la única pero tampoco un arma a despreciar.

#6 efectivamente.