Metaverbo

#41 Desde luego hay familias cuya fecundidad permite contrarrestar levemente el invierno demográfico, también existe un vinculo entre tomar la decisión de tener hijos y la religión, ya que esta última puede hacer de contrapeso frente al individualismo que caracteriza muchas decisiones modernas como el "huir" que refiere #32.
También es interesante decir que no solo los católicos son fecundos, también los musulmanes y otras religiones mas ajenas al contexto español.
En cualquier caso, con los datos en la mano, parece que solo con las familias del Opus no vamos a solucionar el problema.

Malinke

#43 supongo que no, pero ahora que nos va gobernar la ultraderecha y va a imperar la ley del aborto no vamos a dar abasto.

Metaverbo

#46 Con 273.930 nacimientos mas un saldo positivo de inmigración de 153.094 y 450.744 defunciones, resulta un saldo negativo de -23.720.
Si se evitase 1/4 de los 88.269 (!) abortos (dato del 2020), ya llegaríamos aproximadamente a la tasa de reemplazo. También hay que decir que no todos los inmigrantes que llegan tienen la misma capacidad de contribuir a la sociedad (por edad y formación), si se hiciese un estudio detallado, quizá serían necesarios bastantes mas nacimientos.

A pesar de que no hay estudios fiables sobre el tema, no parece descabellado decir que con medidas de apoyo a las embarazadas y un proyecto cultural que desplace el aborto desde "un derecho"/"un procedimiento sin repercusiones" a, como mínimo, "una cosa terrible pero necesaria en ocasiones" (que es la postura común entre muchos españoles) sería posible reducir el numero de abortos sin recurrir a la prohibición.

Malinke

#47 mis comentario era irónicos. No se puede jugar con los derechos de las mujeres para arreglar una economía viciada por el capitalismo.

Metaverbo

#48 El problema demográfico guarda relación con el económico, pero debe haber mas factores implicados, ya que en casi todo el mundo hay capitalismo y en casi todo el mundo hay mas pobreza que en España, pero en la mayoría de países no hay problemas demográficos.
Uno de los pocos países no capitalistas, Corea del Norte, tiene fuertes restricciones para el aborto.

Malinke

#49 no somos tan ricos como los países occidentales que tienen menos problemas por falta de natalidad, ni tan pobres como en los que la natalidad es alta.

Metaverbo

#32 O como mantienes el sistema de pensiones sin natalidad. O quien va a cuidar a los ancianos cuando sean dependientes...

Malinke

#34 para cubrir esos puestos ya reproducen las familias del Opus.

Metaverbo

#41 Desde luego hay familias cuya fecundidad permite contrarrestar levemente el invierno demográfico, también existe un vinculo entre tomar la decisión de tener hijos y la religión, ya que esta última puede hacer de contrapeso frente al individualismo que caracteriza muchas decisiones modernas como el "huir" que refiere #32.
También es interesante decir que no solo los católicos son fecundos, también los musulmanes y otras religiones mas ajenas al contexto español.
En cualquier caso, con los datos en la mano, parece que solo con las familias del Opus no vamos a solucionar el problema.

Malinke

#43 supongo que no, pero ahora que nos va gobernar la ultraderecha y va a imperar la ley del aborto no vamos a dar abasto.

Metaverbo

#46 Con 273.930 nacimientos mas un saldo positivo de inmigración de 153.094 y 450.744 defunciones, resulta un saldo negativo de -23.720.
Si se evitase 1/4 de los 88.269 (!) abortos (dato del 2020), ya llegaríamos aproximadamente a la tasa de reemplazo. También hay que decir que no todos los inmigrantes que llegan tienen la misma capacidad de contribuir a la sociedad (por edad y formación), si se hiciese un estudio detallado, quizá serían necesarios bastantes mas nacimientos.

A pesar de que no hay estudios fiables sobre el tema, no parece descabellado decir que con medidas de apoyo a las embarazadas y un proyecto cultural que desplace el aborto desde "un derecho"/"un procedimiento sin repercusiones" a, como mínimo, "una cosa terrible pero necesaria en ocasiones" (que es la postura común entre muchos españoles) sería posible reducir el numero de abortos sin recurrir a la prohibición.

Malinke

#47 mis comentario era irónicos. No se puede jugar con los derechos de las mujeres para arreglar una economía viciada por el capitalismo.

Metaverbo

#48 El problema demográfico guarda relación con el económico, pero debe haber mas factores implicados, ya que en casi todo el mundo hay capitalismo y en casi todo el mundo hay mas pobreza que en España, pero en la mayoría de países no hay problemas demográficos.
Uno de los pocos países no capitalistas, Corea del Norte, tiene fuertes restricciones para el aborto.

Metaverbo

#24 "tú que no has dado nunca un discurso en público, te atreves a decir cómo tienes que dar discursos en público" -> Tú, que no eres un pájaro, te atreves a opinar de ornitología.

Metaverbo

#46 Hombre, va envasado al vacío. No se si te lo has imaginado en contacto directo con los calzoncillos jajaja

Metaverbo

#11 Pues depende del país al que viajes, recientemente viajé a Sudán, donde escasez alimentaria + precios inflados + aplicación de restricciones alimentarias islámicas provocaron que los dos kilos de chorizo, jamón y salchichón fuesen con diferencia lo mas importante del equipaje, incluso mas que las medicinas y tal...

Guanarteme

#35 Pues si tanta necesidad hay, antes me llevo arroz, aceite, legumbres, pasta, latas de atún.... Que chorizo que te deja la maleta apestando.

Metaverbo

#46 Hombre, va envasado al vacío. No se si te lo has imaginado en contacto directo con los calzoncillos jajaja

Ivan_Alvarez

#46 habrá algo mejor que el olor de un buen chorizo..

Metaverbo

#1 Hombre, seguro que hay conspiraciones, pero lo que yo veo mas bien es simplemente un conflicto sobre la dirección doctrinal de la iglesia católica. En la actualidad hay muchos puntos de vista que parecen irreconciliables, seguramente nunca ha habido tanta división como desde la reforma protestante. Veremos a ver en que desemboca.

Metaverbo

Solo comentar el crecimiento de "otras religiones" entre los mas jóvenes. Hay quien celebra, desde una óptica progresista muy particular, el descenso de la importancia del catolicismo en la sociedad, y no se da cuenta del crecimiento de otras religiones que pueden ser mucho mas reaccionarias.
Por otro lado y como comentan por ahí, el no definirse como religioso no implica no serlo, puesto que muy probablemente las personas depositarán su fe en otros conceptos (supersticiones, ideologías, conspiraciones o incluso en objetos de consumo).

Tren_de_Lejanias

#34 Hay mucho pastor evangélico que afirma haber nacido de nuevo y haber descubierto a Jesús, sacándole de la vida que llevaba. Suelen ser fundamentalistas (creacionistas, etc)

#70 Precisamente los evangélicos, con su ego más hinchado que una gigante roja, que están dónde están gracias a la inmigración y que son peores en algunas cosas.

Metaverbo

#26 Por los ritos y por una gran cantidad de dogmas y doctrinas. Dependiendo también a que otra rama del cristianismo nos refiramos, un ortodoxo y un católico comparten casi todo lo fundamental, pero (por ejemplo) con un calvinista, la cosa cambia...

Metaverbo

#147 Que el racismo es incompatible con el cristianismo en general y la iglesia católica lo condena particularmente a lo largo de la historia en un montón de documentos doctrinales:
https://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/justpeace/documents/rc_pc_justpeace_doc_19881103_racismo_sp.html

Otra cuestión es que haya gente que se denomine católica o cristiana y sea racista desobedeciendo su propia doctrina (a veces por desconocimiento, a veces por prejuicios muy arraigados). Para esas personas, lo mejor es simplemente dejar clara cual es la doctrina y cual es su origen y su sentido, también entender por qué surge el racismo en ciertos colectivos de la sociedad.

En cualquier caso, si tienes datos o argumentos para apoyar otra postura, estoy encantado de leerte.

Metaverbo

#125 Una idea interesante relacionada con eso que comentas es que uno puede pensar que cree en Dios pero estar creyendo en un ídolo hecho a su medida al que llama Dios. De este problema se derivan muchas de las consecuencias negativas de la religión, por citar algunas, la superstición y las aberraciones en nombre de Dios. Por eso los musulmanes dicen "no hay dios sino Dios", aunque pueda parecer una especie de tautología jaja.
Es común también la doctrina de que Dios no va a intervenir para hacer el trabajo del hombre, si uno mismo puede solucionar sus problemas, no es necesario un milagro (que es, por otro lado, lo que haría un "Buen padre"). Para mi la oración no es como un acto de magia si no mas bien la posibilidad de conectar con la propia realidad trascendente, pero quizá ese es otro debate.

Tren_de_Lejanias

#130 Sobre eso que dices (lo de las imágenes es otro tema porque se ven cómo una especie de canalización de lo divino, no se ve que son la deidad y por esa regla de tres peor es un dios que no tiene ni siquiera una representación así y es sólo la nada), hay que tener en cuenta también el trasfondo de la época. El judaísmo era originalmente una religión politeísta y acabó monoteísta pasando por reconocer que hay otros dioses y sólo se puede adorar a uno (no es ni venerar a demonios ni idolizar el dinero, estrellas del deporte, etc. cómo se afirma hoy).

Creer que tu dios es el más poderoso e incluso sino que es el único que existe y que has pactado con él además viene muy bien para crear un sentimiento de unidad entre los tuyos cuándo tu reino es mediocre, estás rodeado de naciones vecinas mucho más poderosas que te pueden atacar y saquear casi impunemente, y vives en una zona semidesértica en la que es difícil medrar, sobre todo si lo mezclas con política. Lo que le pasó a Israel y después al cristianismo a mayor o menor escala.