Mr.Bluesky

#47 me importa poco lo que hagas. Pero hipócrita es, por definición. Sin duda encuentro curiosa tu hipocresía, pues entra dentro de mi campo de estudio, pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras. Puedes seguir defendiendo tu postura perfectamente aceptando que eres hipócrita. Igual los hipócritas pueden ser hasta mejores personas que los que no lo son, pues al menos tienes reparos en algo.

Mr.Bluesky

Es obvio que habrá investigaciones en el que el uso de experimentación animal habrá quedado obsoleto.

Sin embargo esto no es extrapolable a todo.

Por poner un ejemplo, la enfermedad de alzheimer, histológicamente y por ahora sólo se puede estudiar mediante tejidos obtenidos gracias a autopsias, es decir, es necesario que haya cadáver, pero claro para estudiar su evolución no puedes cargarte a enfermos, entonces que hacemos, ¿nos resignamos a estudiar sólo en líneas celulares?
Y por ello para estudiar la histología en la evolución de esta enfermedad hace falta otros frentes de investigación, entre ellos la experimentación murina.

Hasta el momento, los resultados en ambos casos son bastante escasos, pero limitarse al campo celular reduciría considerablemente el espectro de investigación, y con ello las probabilidades de encontrar la causa, y con ello una cura.

¿Qué la experimentación en humanos haría avanzar más rápidamente la investigación? Por supuesto, pero está peor visto. De todas maneras yo me considero especista. Como carne de animales criados para el consumo, también investigo con animales criados para que investigue. Si no tengo problemas morales con uno sería absurdo tenerlos con otro. Más aún viendo más razonable la experimentación. Y no teniendo problemas morales lo suficientemente graves como para haberme impedido comprar el aparato desde que el que os escribo, para el cual estoy seguro de que un mínimo de cuatro personas han sido explotadas (porque así de bonita es la industria de la tecnología), menos aun voy a tener con estos animales.
Esto no significa que los considere inferiores al ser humano. Simplemente podéis considerar a la raza humana como una plaga de monstruos.

Y aclaro que no investigo con animales, de momento.

Y la experimentación de la psique humana me parece apasionante. Una lástima que los experimentos sean tan atroces.

Maddoctor

#49 Conozco de primerísima mano la investigación de la enfermedad de alzheimer en modelos animales, que pones por ejemplo, y te garantizo que es uno de los máximos exponentes del absurdo por falta de aplicabilidad. Se perdieron muchísimos años, pero muchos en intentar forzar un desarrollo en animales de la enfermedad para usarlos como modelo experimental para estudios de su desarrollo y fármacos y no sirve, porque inducción de enfermedad jamás responde como "onset o aparición de enfermedad y máxime con las enormes diferencias fisiológicas entre ratas, ratones y humanos.

Por ejemplo el índice oxidativo es un factor importante y las ratas sintetizan ácido ascorbico!

Que se lo digan a los investigadores iniciales de la polio en monos y el método de inducción de enfermedad....

D

#54 Tu fallo es mucho más gordo y es mucho más esencial. No has comprendido la ciencia.

El propósito de la ciencia no es el de una ingeniería, es sobre conocimientos básicos. Creer que la ciencia esta directamente para curar a los humanos es un error. La mayoría de nuestra investigación no va destinada a humanos, solo una pequeña parte.
Incluso económicamente el 70% de nuestros medicamentos va destinados a animales no humanos.

Un consejo, cuando veas un titular en CUALQUIER reporte "científico" que empiece por un postulado ideológico no te creas NADA. La ciencia NO ES ESO. La ciencia no es buscar las cosas que dictan que tienes razón en tus ideas, la ciencia es buscar el conocimiento, experimentar y descubrir.. y tal vez conocer que te equivocas.

Maddoctor

#60 un doctorado en bioquímica, premio extraordinario y no he entendido la ciencia...

Leete la info que te aportan anda...

D

#66 Uno puede tener mil títulos y premios y seguir diciendo sandeces, por mucho que quiera disfrazar sus opiniones de hechos científicos. La ciencia no es ideología.

Maddoctor

#71 otros pueden tener cero títulos sobre un tema y opinar sandeces sin base de conocimiento, el mundo es así de maléfico.

D

#74 Si, es cierto, pero como no es mi caso...

#75 ¿A usted lo de sintetizar no se lo enseñaron, verdad? Nadie va a leerse un artículo de cien páginas para darle a usted la razón en un foro de internet.

D

#66 Argumento ad verecundiam, si eso es tu mejor respuesta el tema esta zanjado

Maddoctor

#84 ok

Mr.Bluesky

#23 Espero que escribas desde un aparato libre de coltán. Si no, todo este discursito queda bastante hipócrita.

D

#42 ¿Tampoco puedo utilizar Coltán? Vaya por Dios. Entonces dime, la solución es decir: "Que les jodan a los animales" "que les vuelvan fluorescentes, transparentes, ciegos" "Que experimenten sin piedad electrocutando a monos" "No me importa que los animales sufran con tal de que mipasta de dientes sea a rayas". ¿Y ya tienes carta blanca para utilizar un ordenador sin que te llamen hipócrita?. Pues NO LO VOY A HACER.

D

#47 Acho, tómate una tila o algo.

Mr.Bluesky

#47 me importa poco lo que hagas. Pero hipócrita es, por definición. Sin duda encuentro curiosa tu hipocresía, pues entra dentro de mi campo de estudio, pero vamos, que eres libre de hacer lo que quieras. Puedes seguir defendiendo tu postura perfectamente aceptando que eres hipócrita. Igual los hipócritas pueden ser hasta mejores personas que los que no lo son, pues al menos tienes reparos en algo.

Mr.Bluesky

Que sin duda entiendo la posición contraria, pero no creo que sea la adecuada.

Mr.Bluesky

#16 la cuestión es que no sé hasta que punto existe la libertad y meditación en estos casos. Pongamos que alguien lo medita tranquilamente y sin coacciones y llega a la conclusión de que quiere vivir autolesionándose, causándose dolor, sufrimiento, ¿se ha de permitir con total libertad?

D

#28 Mira, el único caso que he conocido personalmente es el de un conocido que estaba en la etapa terminal de una enfermedad bastante jodida. Supongo que se hartó de la degradación global a la que la enfermedad le sometía, y en su país la eutanasia es legal, así que reunió a la gente que quería para despedirse y en la fecha que había señalado se quitó de enmedio. No sé que haría yo en su situación. Sé que me gustaría poder elegir.

tes_armor

#28 en ese caso de querer vivir auto lesionandose, se le trataría como lo que es,un enfermo mental. Se le trataría para intentar cambiar eso.. En el caso razonable y meditado que expone #16 no veo nada malo en permitir que se quite la vida..

Mr.Bluesky

#20 Por eso prefiero trabajar para paliar el dolor. Créeme que le he dado muchas vueltas a este tema. Por motivos personales he pasado mucho tiempo en la consulta de oncología infantil de un hospital, y sé lo que veo. Además soy consciente de que tengo a un ser muy querido y cercano que tiene fecha de caducidad, sé a que edad va a empezar a morir y que acabará sus días enchufado a una máquina.
De ahí que busque más una vida digna para todos que una muerte digna.
Y hay mucho sufrimiento en el mundo. No hace falta más que echar una mirada al sur. Ves a gente famélica, sufriendo, que busca la vida, y no alcanzo a entender porque ellos si quieren vivir un minuto más y otro no.

Mr.Bluesky

Hostia, hasta cuando no está la iglesia metida en ello la metéis. Menudas cruzadas personales os traéis algunos.

Yo soy ateo y no estoy a favor del suicidio. Ni asistido ni sin asistir. Y una de las principales causas es que estudio un campo que en parte se dedica a prevenirlos. Me llama la atención como ante un suicidio no asistido la gente no se lleva las manos a la cabeza si se intenta frenar, pero ante uno asistido ya nace la polémica. Yo prefiero intentar luchar por que todas las personas consigan una vida digna por difícil que sea a luchar porque tengan una muerte digna.
Y el suicidio en si mismo tiene ya su componente religioso. Yo sé que tras la muerte no me espera nada, la inexistencia, por ello no tengo prisa en recibirla, así que buscar la muerte como solución a tus males me resulta cuanto menos paradójico.

aragones

#14 es inevitable relacionar estos temas con la religión. El hecho de intentar parar un suicidio se debe a la inmediatez del acto (por ejemplo un tío que se quiere tirar de un puente porque le ha dejado la novia o mil ejemplos) pero hasta en esos casos, si es una decisión meditada tranquilamente y decidida sin coacciones de nadie...yo no le veo nada malo. Pero claro, esto es una opinión personal y cada uno tenemos la nuestra.

Mr.Bluesky

#16 la cuestión es que no sé hasta que punto existe la libertad y meditación en estos casos. Pongamos que alguien lo medita tranquilamente y sin coacciones y llega a la conclusión de que quiere vivir autolesionándose, causándose dolor, sufrimiento, ¿se ha de permitir con total libertad?

D

#28 Mira, el único caso que he conocido personalmente es el de un conocido que estaba en la etapa terminal de una enfermedad bastante jodida. Supongo que se hartó de la degradación global a la que la enfermedad le sometía, y en su país la eutanasia es legal, así que reunió a la gente que quería para despedirse y en la fecha que había señalado se quitó de enmedio. No sé que haría yo en su situación. Sé que me gustaría poder elegir.

tes_armor

#28 en ese caso de querer vivir auto lesionandose, se le trataría como lo que es,un enfermo mental. Se le trataría para intentar cambiar eso.. En el caso razonable y meditado que expone #16 no veo nada malo en permitir que se quite la vida..

D

#14 Creo que no lo tienes bien enfocado, porque dejas de lado el dolor. Si sabes que tras la muerte no te espera nada y en la vida te espera día tras día un sufrimiento inaguantable, puede que te decidas por un suicidio asistido. No creo que tenga un componente religioso

Mr.Bluesky

#20 Por eso prefiero trabajar para paliar el dolor. Créeme que le he dado muchas vueltas a este tema. Por motivos personales he pasado mucho tiempo en la consulta de oncología infantil de un hospital, y sé lo que veo. Además soy consciente de que tengo a un ser muy querido y cercano que tiene fecha de caducidad, sé a que edad va a empezar a morir y que acabará sus días enchufado a una máquina.
De ahí que busque más una vida digna para todos que una muerte digna.
Y hay mucho sufrimiento en el mundo. No hace falta más que echar una mirada al sur. Ves a gente famélica, sufriendo, que busca la vida, y no alcanzo a entender porque ellos si quieren vivir un minuto más y otro no.

Nova6K0

#14 El suicidio asistido cuando no hay cura posible de una enfermedad y el suicidio normal y corriente, que sinceramente me parece de cobardes, para no enfrentarse a un problema (es más fácil acabar con todo, cuando aún hay un mínimo de esperanza, y eso no es de valientes es coger el camimo fácil) es como comparar Júpiter y la Luna en tamaño. Es una diferencia abismal.

La joven Brittany Maynard sabía que se iba a morir. Algunos pensaréis que ella quería morir, nadie quiere morir pero por desgracia las enfermedades aún nos ganan y el puñetero cáncer sobre todo. Se ha avanzado mucho, pero no lo suficiente. El caso es que ante un terrible sufrimiento (sí la gente que no quiere sufrir, ya sé que para algunos es raro...) prefiere acabar antes con su vida, en vez de morir con terribles dolores.

Es más el único problema de la eutanasia es cuando hay un tercero que te ayuda y lo metes en un problema, pero si sólo estas tú, sigo sin verle el problema. Claro tenmos la familia, amigos... un familiar o un amigo que de verdad te quiera no querrá verte sufrir, por su egoismo de estar un poquito más contigo (esto se ve en series y películas, pero es la vida real. Gente que no quiere desconectar o desintubar a sus seres queridos).

Por cierto el suicidio no tiene nada que ver con la religión. Y encima que lo digas tú, que se supone que eres ateo. La vida y la muerte, va bastante más allá de algo religioso. Que mueras no significa que te creas que vas a ir al cielo o al infierno. Básicamente por nadie a regresado, para contar si eso es cierto.

A la joven Brittany Maynard que D.E.P

Mr.Bluesky

#165 Por supuesto si voy a morir me preocupo de que voy a morir y no para que fin. Eso no significa que ambas muertes estén al mismo nivel moral. Por supuesto matar a un ser vivo está "mal visto" a nivel moral, y actualmente si parece que en el consumo cárnico la población cierra los ojos para no tener que ver. Pero moralmente está lejos de disfrutar con la mera muerte de un ser vivo.

Lo de los gatos es la respuesta a un estímulo, respuesta natural además, y por tanto no deciden si hacerlo o no, de ahí que no haya moral. Probablemente las endorfinas que liberan en ese "juego" sean parte del estímulo.

Mr.Bluesky

#115 Yo veo la diferencia bastante clara. Uno obtiene placer como respuesta matar y torturar y otro como repuesta al sentido del gusto.

También podría yo ver en el mismo nivel moral a un vegetariano/vegano (sé que no es lo mismo pero no me apetece recordar cual es cual) que disfruta de su cómoda vida en el primer mundo sin hacer todo lo que pudiera hacer por el tercero (tercer mundo me refiero), que ver a un seguidor de la tauromaquia que vive su cómoda vida en el primer mundo sin hacer todo lo que podría hacer por el tercero. Que aquí podemos ponernos todos a juzgar.

D

#120

Cito: "Yo veo la diferencia bastante clara. Uno obtiene placer como respuesta matar y torturar y otro como repuesta al sentido del gusto. "

Ya, pero si a ti te van a matar, tranquilo, que ya te dirán, oye, que no es por el juego de matarte, es para disfrutarte mientras te comemos, asi que te vamos a engordar, y luego, después de estar aquí hacinado engordando, te mataremos y abriremos en canal para hacer hamburguesas contigo y sacarte en bandejas. ¿Vale?

Es muy diferente, así que no te preocupes.

Por cierto, los gatos juegan y disfrutan en el juego de matar otros animales como ratones. ¿No moralizas eso? Porque creeme, se ensañan con ratones hast matarlos, y créeme, joder, disfrutan con ello y mucho.

Es lo que pasa con ese imaginario Disney, que se os olvida que la naturaleza es roja en uñas y dientes, y que sólo con la razón y cierto sentido de justicia podemos hacer el mundo má amable, por ejemplo, otorgando derechos humanos a los grandes simios y cambiando nuestra relación de explotación con otrs especies, ser vegetariano o reducir el consumo de carne, ayuda.


#166

Ese chico ha sido torturado psicológicamente hasta su muerte, y están apaudiendo con las orejas. Si, si se dan cuenta. Es lo que tiene la masa enfurecida. No pidas peras al olmo. Como ves te desearían el mismo final si matas una mascota, porque las mascotas tienen derchos que los animales de consumo cárnico. En fin, impresionante.

Mr.Bluesky

#165 Por supuesto si voy a morir me preocupo de que voy a morir y no para que fin. Eso no significa que ambas muertes estén al mismo nivel moral. Por supuesto matar a un ser vivo está "mal visto" a nivel moral, y actualmente si parece que en el consumo cárnico la población cierra los ojos para no tener que ver. Pero moralmente está lejos de disfrutar con la mera muerte de un ser vivo.

Lo de los gatos es la respuesta a un estímulo, respuesta natural además, y por tanto no deciden si hacerlo o no, de ahí que no haya moral. Probablemente las endorfinas que liberan en ese "juego" sean parte del estímulo.

Mr.Bluesky

Curioso... lo digo por los comentarios. Luego aquí todos vamos de progres y creemos en la reinserción social. Como si oís llover vamos.

Mr.Bluesky

Obviamente sobra, pero como sobra cualquier exposición de pintura, ¿no?
Porque esto, no como pegar lanzadas a un toro, sí que es cultura. Entiendo que pueda no gustaros el tema, pero a los apasionados por la aviación, la ingeniería, y la física, esto es un equivale a ver en persona un Rubens, y al menos yo, no puedo ver este Rubens siempre que quiera. Es más, es la primera vez que lo veo y posiblemente la única, y disfruté como un niño.
Eso no implica que no pueda criticar la relación que tiene esto con la violencia, y abogue por la desaparición de los ejércitos.
Y en fin, entiendo que es algo cuya financiación podría destinarse a un mejor uso, pero joder, que vivo una vida cómoda, con mi Smartphone, mi PC, mi TV, etc... todo lo que me ha costado esto lo podría haber destinado a un mejor uso. Soy un monstruo egoísta y comodón. Lo sé, lo admito.

#72 Estaba petadísimo. Yo aparqué en la parada dos, y un autobús me tuvo que llevar hasta la exposición. Había unas diez paradas, la uno más alejada, y el autobús recorrió más de 5 km, todo plagado de coches aparcados. Me recordaba a los aparcamientos de los parques de atracciones de EEUU. Temía poder encontrar el coche luego.

Mr.Bluesky

¿Y si sí hubiera sido error suyo?

Es bastante absurdo pedir pruebas de tal cosa. No se puede ni dar pruebas de una cosa ni de otra.

Y vamos, tampoco entiendo que necesite un abogado. Esta señora (si es que es así) ha cometido un accidente, no creo que se la vaya a enjuiciar por esto.

Mr.Bluesky

#2 En realidad, y según los estudios que hay, no hay ningún método eficaz para saber con certeza si un perro es portador o no, así que ante la duda yo creo que mejor prevenir que dudar.

De todas formas ni si quiera sabemos si ha de pasar tiempo para que la prueba fuera concluyente con un mínimo, tiempo en el que sí que podría infectar a alguien.

Y de todas formas, no creo que para un perro sea de agrado mantenerlo en cuarentena o entubado.

Mr.Bluesky

No creo que la auxiliar sea culpable de nada. Si que cometió un error que llevó a tal accidente con consecuencias desastrosas. Que yo sepa ninguno de vosotros (ni yo) estáis seguros de si les habían advertido de no tocarse la cara o no, de si de veras se la tocó o no, o de si de veras la seguridad era suficiente o no, así que no entiendo tanto revuelo.
Bueno, si lo entiendo, somos españoles, y en cuanto leemos algo sobre el tema ya nos creemos licenciados.

Mr.Bluesky

#42 #41
Perdón, aún no controlo del todo la mención.

Y para aportar algo con este comentario, diré que para mí sería insufrible trabajar con este hombre. Al menos, según se ve que trata a su equipo.