Narmer

#25 Tampoco exageremos. Aquí no vemos niños en la calle (al menos españoles) porque somos más ricos que Brasil, todavía hay una fuerte red familiar y hay ayudas estatales para no caer en la indigencia. Luego están los que roban porque les sale eso más a cuenta que ir a recoger fruta a pleno sol.

Y con lo de Francia te referirás a las zonas más marginales de París, porque mira que he viajado por Francia y no he visto esa pobreza a la que te refieres.

Delay

#30 Pongamos que hablo de Marsella, donde una buena amiga (que es de allí) ha trabajado con niños de la calle.

Relacionada:
https://www.hrw.org/es/news/2024/01/30/francia-ninos-y-ninas-migrantes-duermen-en-las-calles-de-marsella
El departamento francés de Bouches-du-Rhône, que incluye a Marsella, la segunda ciudad más grande de Francia, no está proporcionando a las niñas y los niños migrantes no acompañados las protecciones que necesitan y que les corresponden por derecho

Spoiler: Esto acabaría pasando aquí.

Aunque la mayoría de éstos viven en países subdesarrollados, también viven en países industrializados y ricos como Alemania, donde se estima un total que ronda los 10 000 niños[21] y los Estados Unidos, con entre 750 000 y 1 000 000.[22]
https://es.wikipedia.org/wiki/Ni%C3%B1os_de_la_calle

Narmer

#34 Sinceramente, llamar niño a alguien que genera una duda razonable acerca de si es mayor de edad o no, me parece un poco tendencioso.

En España puede que acabe pasando, salvo que destinemos más recursos a la acogida de estos inmigrantes para que no les falte de nada. Eso sí, los recursos no son infinitos y habrá que quitarlos de otras partidas o de nuestros bolsillos.

Delay

#35 Los que tienen 12 o 13 años son niños, aunque tengan más bigote que tú y yo juntos, y sepan 4 veces más. Con 15, 16 o 17 cambia poco la cosa.
No dejan de ser niños (sin infancia) viviendo una vida de adulto con un futuro bastante crudo.

Narmer

#36 Me ha parecido entender en el artículo que enlazas que el problema lo tienen aquellos que aparentan >18 años, no los de 12 ó 13 con bigote. También te digo una cosa, trabajo desde hace 20 años con niños y adolescentes y me puedo ir en uno o dos años en algunos casos, pero rara vez me equivoco en la edad, sobre todo en varones. Cuando has tratado a miles, desarrollas bastante ojo para identificarlos (también es cierto que la boca y el estadío de maduración vertebral dan mucha información).

Narmer

#4 Leo Jiménez es de las mejores voces que ha dado este país, con el permiso de Camilo Sesto y Nino Bravo.

Narmer

#4 Ya sabiendo que, si el médico va pedo, se cancelan los toros, me veo un aumento del alcoholismo en el sector sanitario antitaurino.

s

#5 No sé si le compensará por la indemnización y posible sanción del colegio médico que puede caerle.

Narmer

#10 Ahí no sé cómo lo tienen organizado. Si es una guardia voluntaria, es una manera de hacer objeción de conciencia. Ahora bien, si es dentro de su horario laboral, entonces sí que hay un problema.

Novelder

#11 por regla general, esto es un evento privado, son servicios contratados a una empresa privada para este evento y sí se le podría caer el pelo a ese médico pero seguramente con el poder que tienen y como se protegen entre ellos no le pasará nada.

s

#11 Yo diría que lo han contratado para la ocasión y que eso es un incumplimiento con daños asociados (desconozco los términos legales).

t

#5 Yo invito al médico que siga esa conducta...

Supercinexin

Cuando tus potenciales pacientes son zagales que van a ponerse to ciegos delante de un bicho de 350 kilos con cuernos y bolas de fuego, ir hasta el culo de alcohol es seguramente la mejor opción.

Narmer

#4 Ya sabiendo que, si el médico va pedo, se cancelan los toros, me veo un aumento del alcoholismo en el sector sanitario antitaurino.

s

#5 No sé si le compensará por la indemnización y posible sanción del colegio médico que puede caerle.

Narmer

#10 Ahí no sé cómo lo tienen organizado. Si es una guardia voluntaria, es una manera de hacer objeción de conciencia. Ahora bien, si es dentro de su horario laboral, entonces sí que hay un problema.

Novelder

#11 por regla general, esto es un evento privado, son servicios contratados a una empresa privada para este evento y sí se le podría caer el pelo a ese médico pero seguramente con el poder que tienen y como se protegen entre ellos no le pasará nada.

s

#11 Yo diría que lo han contratado para la ocasión y que eso es un incumplimiento con daños asociados (desconozco los términos legales).

t

#5 Yo invito al médico que siga esa conducta...

G

#5 "Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo."

En #3 y en #4 no descarto esas opciones.

Como habrás entendido, en esos comentarios no estoy dando "soluciones" específicas a implementar. Ni de coña.

Para eso haría falta crear memorias, estrategias, proyectos, compromisos con empresas, con bancos e incluso modificaciones o adaptaciones legislativas.

Con los recursos que un usuario de Menéame pudiera tener, difícilmente podremos proporcionar esa información necesaria y convincente para que el dinero existente entre por dónde queremos.
Hace falta una organización y coordinación de equipos y profesionales mayores que los que participarán en cualquier chat que se cree en Meneame.

Pero a lo que voy es precisamente a lo que tú has aportado.

A proporcionar soluciones realistas y factibles, de un modo realmente profesional y comprometido, que permitan a esos posibles inversores y desarrolladores acceder a los planes creados por el gobierno.

Es decir, ser realmente convincente con argumentos y no crear humo.

Simplemente estoy intentando proporcionar un punto de vista con unos objetivos claramente generalizados.

Pero cuando además, un representante y bien conocedor de la automoción como lo es Recasens, considera que sí es factible este punto de vista, pues la verdad, si se me permite, y sin duda sin menospreciar a #1 y con todos mis respetos, pues no es tan extraño entender la viabilidad y realidad de la posibilidad de dejar de ser sólo ensambladores.

Recordemos que muchos otros países tienen menor nivel salarial que el español, siendo más atractivos para los fabricantes tradicionales europeos y de otros continentes, y la situación que existía en el país durante las últimas décadas del franquismo es bien distinta.

Tengo la sensación de que ya es hora de dar el salto. Nos toca...

G

#7 Precisamente en #3, #4 y #6 hago énfasis en un cambio de actitud.

Cambio de actitud que, aparentemente este señor, situado en puestos decisivos en la industria de la automoción española, está promulgando.

Sin duda tu perspectiva es la que podremos asumir todos, y cuidado, que lo que yo pudiera estar exponiendo más arriba no digo que vaya a suceder. Pero ten en cuenta, que estar asumiendo esa actitud "pesimista", basada en nuestra experiencia, sin ni siquiera intentar promover la opuesta, cuando en realidad sí existen oportunidades, pues sin duda de inicio, será una perspectiva que nos llevará a la sumisión más absoluta y permanente subordinación a otros modelos económicos menos productivos y eficientes, como el turismo.

No obstante, me cuadra perfectamente lo que dicen aquí en el artículo:

"el pasado 13 de junio el presidente ejecutivo de SEAT y CUPRA, Wayne Griffiths, comunicó su dimisión irrevocable de la presidencia de la Anfac durante la Junta Directiva y Asamblea General de esta asociación ante la inacción del Gobierno en favor de la electrificación. "

con lo que se observa de este gobierno, con su triunfalismo, altanería, soberbia y hasta mofa, en relación a que la economía española "va como una moto", basando un 70% del crecimiento del PIB en España en el turismo, y como se observa, negándonos a formar parte de una oportunidad de desarrollo tecnológico en la que España podría ser líder, con poco a que se fomente.

En el fondo soy tan pesimista como tú, pero básicamente porque tenemos dirigentes de mierda, lameculos de Von der Leyen y demás ralea, que si nos dicen que no hagamos como los chinos y dejemos a Alemania tranquilos, estableciendo a su ritmo los estándares de la automoción las próximas décadas, nosotros nos arrodillamos ante ellos, haciéndoles todas las gracias que nos permitan.

Luego nos extrañamos que nos llamen "PIGS" a la puta cara.



Puedo pensar como tú (y en realidad pienso como tú, con pesimismo absoluto), pero no puedo evitar pensar que alguien leerá los mensajes más "optimistas" que este, que he escrito más arriba, e igual empecemos a exigir este nivel de gestión concienciada y comprometida, y no la mierda que en realidad sabemos de sobra que tenemos como dirigentes, por mucho que se esfuercen en vestir de seda.

Y somos conscientes de qué es lo que nos beneficia, y lo transmitimos adecuadamente, es posible que como sociedad, comencemos a exigir esto a nuestros dirigentes.

Ya, soy consciente que Menéame no es el lugar más influyente e idóneo para esto, pero sí que tiene algo difusión en esto de las RRSS.

G

#7 Por cierto, añadiendo a #8.

Si hacen lo que digo arriba en los primeros comentarios, dejarán de ser "vendehumos", para demostrar públicamente que sí tienen palabra.

Así que mientras estén en los cargos, y tiene sentido lo que dicen, podrán ser tan vendehumos como el que dice que derogará la ley mordaza en sus campañas y programas electorales.

berkut

#6 Recasens defiende SUS intereses, que son los que le dictan las matrices de todas las marcas EXTRANJERAS que tienen filiales en España. Lógicamente no lo va a decir de forma descarnada, y por supuesto lo va a envolver en un discurso seductor para políticos y público Español.

berkut

#10 Edito: Español español

G

#3 Continuo aquí, que he dado a enviar, sin darme tiempo a editar.

Obviamente, para este tipo de cambios, seguiremos necesitando el dinero que Europa nos está proporcionando.

Pero no podemos seguir dedicando esos millones a simplemente arreglar unas aceras, cambiar las rutas de carriles bicis ya existentes, instalar unos ascensores en una urbanización de hace 50 o 60 años y demás mejoras, que aunque sin duda son necesarias, no son, digamos, definitivas para conseguir un impacto real en la vida diaria de los ciudadanos españoles.

Esos cientos de millones deben ir coordinadamente orientados a potenciar la industria nacional y cambiar por completo los objetivos tradicionales de negocio en España en ciertos sectores, como es este de la automoción.

Sin duda, Alemania, nuestra jefa (y la de la UE prácticamente), va a decir que por aquí que ya tienen bastante con los chinos, como para que ahora los "PIGS" se pongan farrucos también en su propio terreno.

Pero si de verdad se plantea una hoja de ruta nacional y un compromiso con aquellos productores y potenciales actores del sector, junto con el desarrollo de baterías, infraestructura de carga, soluciones mejorar la eficiencia, sostenibilidad, desarrollo de componentes y demás ecosistema que el sector del transporte tiene, si de verdad este año se consigue parcialmente los objetivos negociados con Europa (bajar del 3% de déficit, ya que ni de coña se está cerca del 60% de deuda), creo que sería una oportunidad utilizar las decenas de millones de los fondos Next Generation, aunque sean con intereses amplios, para de verdad conseguir este salto cuantitativo y cualitativo en lo que se refiere a la "industrialización" de los modelos productivos más populares en España.

Manteniendo, si se desea el turismo a un nivel relevante, pero sin duda, con menor actividad que actualmente existe, ya que con la dinámica actual, sólo estamos consiguiendo empobrecer a la sociedad española, abusando indiscriminadamente y sin control de tal modelo.

berkut

#4 Que sí, que quieren más pasta (ayudas y tal).

Como dice #1, somos ensambladores. Las matrices de nuestras factorias están con unas crisis galopantes en sus países (Francia, Alemania, EEUU) y acojonados por la entrada de vehiculos Chinos mejores en calidad/precio. Tu crees que Renault, Stellantis, VAG, Ford, etc.van a tomar un país ensablador como el nuestro como "referente mundial del nuevo model", cuando están en pleno repliege y, lógicamente, mirando de protejer puestos de trabajo en sus propios países. No me hagas reír.

Quieren más pasta para mantenernos como lo que somos; ensambladores. Y bueno, hasta cierto punto, admitámoslo, gran parte de la pasta la ponen ellos.

Aquí me has hecho gracia:

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

Lo que es insostenible es el modelo 1 o + vehiculos por persona. Hay que invertir más en transporte público, especialmente trenes, tranvias y trenes-tranvias (ojo, no en AVEs). Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo.

G

#5 "Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo."

En #3 y en #4 no descarto esas opciones.

Como habrás entendido, en esos comentarios no estoy dando "soluciones" específicas a implementar. Ni de coña.

Para eso haría falta crear memorias, estrategias, proyectos, compromisos con empresas, con bancos e incluso modificaciones o adaptaciones legislativas.

Con los recursos que un usuario de Menéame pudiera tener, difícilmente podremos proporcionar esa información necesaria y convincente para que el dinero existente entre por dónde queremos.
Hace falta una organización y coordinación de equipos y profesionales mayores que los que participarán en cualquier chat que se cree en Meneame.

Pero a lo que voy es precisamente a lo que tú has aportado.

A proporcionar soluciones realistas y factibles, de un modo realmente profesional y comprometido, que permitan a esos posibles inversores y desarrolladores acceder a los planes creados por el gobierno.

Es decir, ser realmente convincente con argumentos y no crear humo.

Simplemente estoy intentando proporcionar un punto de vista con unos objetivos claramente generalizados.

Pero cuando además, un representante y bien conocedor de la automoción como lo es Recasens, considera que sí es factible este punto de vista, pues la verdad, si se me permite, y sin duda sin menospreciar a #1 y con todos mis respetos, pues no es tan extraño entender la viabilidad y realidad de la posibilidad de dejar de ser sólo ensambladores.

Recordemos que muchos otros países tienen menor nivel salarial que el español, siendo más atractivos para los fabricantes tradicionales europeos y de otros continentes, y la situación que existía en el país durante las últimas décadas del franquismo es bien distinta.

Tengo la sensación de que ya es hora de dar el salto. Nos toca...

G

#7 Precisamente en #3, #4 y #6 hago énfasis en un cambio de actitud.

Cambio de actitud que, aparentemente este señor, situado en puestos decisivos en la industria de la automoción española, está promulgando.

Sin duda tu perspectiva es la que podremos asumir todos, y cuidado, que lo que yo pudiera estar exponiendo más arriba no digo que vaya a suceder. Pero ten en cuenta, que estar asumiendo esa actitud "pesimista", basada en nuestra experiencia, sin ni siquiera intentar promover la opuesta, cuando en realidad sí existen oportunidades, pues sin duda de inicio, será una perspectiva que nos llevará a la sumisión más absoluta y permanente subordinación a otros modelos económicos menos productivos y eficientes, como el turismo.

No obstante, me cuadra perfectamente lo que dicen aquí en el artículo:

"el pasado 13 de junio el presidente ejecutivo de SEAT y CUPRA, Wayne Griffiths, comunicó su dimisión irrevocable de la presidencia de la Anfac durante la Junta Directiva y Asamblea General de esta asociación ante la inacción del Gobierno en favor de la electrificación. "

con lo que se observa de este gobierno, con su triunfalismo, altanería, soberbia y hasta mofa, en relación a que la economía española "va como una moto", basando un 70% del crecimiento del PIB en España en el turismo, y como se observa, negándonos a formar parte de una oportunidad de desarrollo tecnológico en la que España podría ser líder, con poco a que se fomente.

En el fondo soy tan pesimista como tú, pero básicamente porque tenemos dirigentes de mierda, lameculos de Von der Leyen y demás ralea, que si nos dicen que no hagamos como los chinos y dejemos a Alemania tranquilos, estableciendo a su ritmo los estándares de la automoción las próximas décadas, nosotros nos arrodillamos ante ellos, haciéndoles todas las gracias que nos permitan.

Luego nos extrañamos que nos llamen "PIGS" a la puta cara.



Puedo pensar como tú (y en realidad pienso como tú, con pesimismo absoluto), pero no puedo evitar pensar que alguien leerá los mensajes más "optimistas" que este, que he escrito más arriba, e igual empecemos a exigir este nivel de gestión concienciada y comprometida, y no la mierda que en realidad sabemos de sobra que tenemos como dirigentes, por mucho que se esfuercen en vestir de seda.

Y somos conscientes de qué es lo que nos beneficia, y lo transmitimos adecuadamente, es posible que como sociedad, comencemos a exigir esto a nuestros dirigentes.

Ya, soy consciente que Menéame no es el lugar más influyente e idóneo para esto, pero sí que tiene algo difusión en esto de las RRSS.

G

#7 Por cierto, añadiendo a #8.

Si hacen lo que digo arriba en los primeros comentarios, dejarán de ser "vendehumos", para demostrar públicamente que sí tienen palabra.

Así que mientras estén en los cargos, y tiene sentido lo que dicen, podrán ser tan vendehumos como el que dice que derogará la ley mordaza en sus campañas y programas electorales.

berkut

#6 Recasens defiende SUS intereses, que son los que le dictan las matrices de todas las marcas EXTRANJERAS que tienen filiales en España. Lógicamente no lo va a decir de forma descarnada, y por supuesto lo va a envolver en un discurso seductor para políticos y público Español.

berkut

#10 Edito: Español español

G

Pues la verdad, sería algo realmente positivo lo que dice este señor, ya que no habla del ensamblaje, como afirma #1, sino que habla del desarrollo de la automoción:

"Tenemos que dejar de ser un mero fabricante para convertirnos en una potencia tecnológica”
"Tenemos que conseguir que el vehículo eléctrico se convierta en un medio de generación de valor y tecnología para este país. Y, además, lo tenemos que hacer rápido"


Sobretodo teniendo en cuenta el espacio de mejora que existe, no sólo en España sino también en toda Europa, de mejorar la realidad en la que ya estamos, por mucho escepticismo que haya dentro de la sociedad española respecto al desarrollo de vehículos eléctricos.

Si el vehículo eléctrico tiene una introducción en Europa del 17%, en España está al 4%.

Es decir, si estas cifras se tornaran y en España pusieran los recursos disponibles a la mejora de la tecnología y fabricación (no sólo ensamblaje, que por ejemplo Brasil y otros tantos países más "baratos" en mano de obra), la capacidad de desarrollo en todos los sentidos en el país sería algo nunca visto.

Probablemente, incluso desbancando al actual modelo económico español por antonomasia que es el turismo.
Lo cual sería ya perfecto y aquí, sí que estaríamos creando un verdadero paradigma en el sistema económico español.

Sí los actuales dirigentes en España, dedican sus objetivos a estos aspectos, demostrarían ser realmente los mejores dirigentes que España haya podido tener, no sólo durante la democracia más reciente, sino posiblemente en casi toda la historia del país, por la capacidad de mejorar, posiblemente la riqueza de los españoles.

Dando oportunidad también, a conseguir reducir las desigualdades sociales existentes en España, incrementando los niveles de oportunidades laborales, culturales, científicas y en muchos varios aspectos más, por el mero hecho de entrar en modelos económicos realmente productivos y de gran valor añadido, como bien sabemos que es el mundo de la automoción y el transporte.

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

G

#3 Continuo aquí, que he dado a enviar, sin darme tiempo a editar.

Obviamente, para este tipo de cambios, seguiremos necesitando el dinero que Europa nos está proporcionando.

Pero no podemos seguir dedicando esos millones a simplemente arreglar unas aceras, cambiar las rutas de carriles bicis ya existentes, instalar unos ascensores en una urbanización de hace 50 o 60 años y demás mejoras, que aunque sin duda son necesarias, no son, digamos, definitivas para conseguir un impacto real en la vida diaria de los ciudadanos españoles.

Esos cientos de millones deben ir coordinadamente orientados a potenciar la industria nacional y cambiar por completo los objetivos tradicionales de negocio en España en ciertos sectores, como es este de la automoción.

Sin duda, Alemania, nuestra jefa (y la de la UE prácticamente), va a decir que por aquí que ya tienen bastante con los chinos, como para que ahora los "PIGS" se pongan farrucos también en su propio terreno.

Pero si de verdad se plantea una hoja de ruta nacional y un compromiso con aquellos productores y potenciales actores del sector, junto con el desarrollo de baterías, infraestructura de carga, soluciones mejorar la eficiencia, sostenibilidad, desarrollo de componentes y demás ecosistema que el sector del transporte tiene, si de verdad este año se consigue parcialmente los objetivos negociados con Europa (bajar del 3% de déficit, ya que ni de coña se está cerca del 60% de deuda), creo que sería una oportunidad utilizar las decenas de millones de los fondos Next Generation, aunque sean con intereses amplios, para de verdad conseguir este salto cuantitativo y cualitativo en lo que se refiere a la "industrialización" de los modelos productivos más populares en España.

Manteniendo, si se desea el turismo a un nivel relevante, pero sin duda, con menor actividad que actualmente existe, ya que con la dinámica actual, sólo estamos consiguiendo empobrecer a la sociedad española, abusando indiscriminadamente y sin control de tal modelo.

berkut

#4 Que sí, que quieren más pasta (ayudas y tal).

Como dice #1, somos ensambladores. Las matrices de nuestras factorias están con unas crisis galopantes en sus países (Francia, Alemania, EEUU) y acojonados por la entrada de vehiculos Chinos mejores en calidad/precio. Tu crees que Renault, Stellantis, VAG, Ford, etc.van a tomar un país ensablador como el nuestro como "referente mundial del nuevo model", cuando están en pleno repliege y, lógicamente, mirando de protejer puestos de trabajo en sus propios países. No me hagas reír.

Quieren más pasta para mantenernos como lo que somos; ensambladores. Y bueno, hasta cierto punto, admitámoslo, gran parte de la pasta la ponen ellos.

Aquí me has hecho gracia:

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

Lo que es insostenible es el modelo 1 o + vehiculos por persona. Hay que invertir más en transporte público, especialmente trenes, tranvias y trenes-tranvias (ojo, no en AVEs). Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo.

G

#5 "Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo."

En #3 y en #4 no descarto esas opciones.

Como habrás entendido, en esos comentarios no estoy dando "soluciones" específicas a implementar. Ni de coña.

Para eso haría falta crear memorias, estrategias, proyectos, compromisos con empresas, con bancos e incluso modificaciones o adaptaciones legislativas.

Con los recursos que un usuario de Menéame pudiera tener, difícilmente podremos proporcionar esa información necesaria y convincente para que el dinero existente entre por dónde queremos.
Hace falta una organización y coordinación de equipos y profesionales mayores que los que participarán en cualquier chat que se cree en Meneame.

Pero a lo que voy es precisamente a lo que tú has aportado.

A proporcionar soluciones realistas y factibles, de un modo realmente profesional y comprometido, que permitan a esos posibles inversores y desarrolladores acceder a los planes creados por el gobierno.

Es decir, ser realmente convincente con argumentos y no crear humo.

Simplemente estoy intentando proporcionar un punto de vista con unos objetivos claramente generalizados.

Pero cuando además, un representante y bien conocedor de la automoción como lo es Recasens, considera que sí es factible este punto de vista, pues la verdad, si se me permite, y sin duda sin menospreciar a #1 y con todos mis respetos, pues no es tan extraño entender la viabilidad y realidad de la posibilidad de dejar de ser sólo ensambladores.

Recordemos que muchos otros países tienen menor nivel salarial que el español, siendo más atractivos para los fabricantes tradicionales europeos y de otros continentes, y la situación que existía en el país durante las últimas décadas del franquismo es bien distinta.

Tengo la sensación de que ya es hora de dar el salto. Nos toca...

G

#7 Precisamente en #3, #4 y #6 hago énfasis en un cambio de actitud.

Cambio de actitud que, aparentemente este señor, situado en puestos decisivos en la industria de la automoción española, está promulgando.

Sin duda tu perspectiva es la que podremos asumir todos, y cuidado, que lo que yo pudiera estar exponiendo más arriba no digo que vaya a suceder. Pero ten en cuenta, que estar asumiendo esa actitud "pesimista", basada en nuestra experiencia, sin ni siquiera intentar promover la opuesta, cuando en realidad sí existen oportunidades, pues sin duda de inicio, será una perspectiva que nos llevará a la sumisión más absoluta y permanente subordinación a otros modelos económicos menos productivos y eficientes, como el turismo.

No obstante, me cuadra perfectamente lo que dicen aquí en el artículo:

"el pasado 13 de junio el presidente ejecutivo de SEAT y CUPRA, Wayne Griffiths, comunicó su dimisión irrevocable de la presidencia de la Anfac durante la Junta Directiva y Asamblea General de esta asociación ante la inacción del Gobierno en favor de la electrificación. "

con lo que se observa de este gobierno, con su triunfalismo, altanería, soberbia y hasta mofa, en relación a que la economía española "va como una moto", basando un 70% del crecimiento del PIB en España en el turismo, y como se observa, negándonos a formar parte de una oportunidad de desarrollo tecnológico en la que España podría ser líder, con poco a que se fomente.

En el fondo soy tan pesimista como tú, pero básicamente porque tenemos dirigentes de mierda, lameculos de Von der Leyen y demás ralea, que si nos dicen que no hagamos como los chinos y dejemos a Alemania tranquilos, estableciendo a su ritmo los estándares de la automoción las próximas décadas, nosotros nos arrodillamos ante ellos, haciéndoles todas las gracias que nos permitan.

Luego nos extrañamos que nos llamen "PIGS" a la puta cara.



Puedo pensar como tú (y en realidad pienso como tú, con pesimismo absoluto), pero no puedo evitar pensar que alguien leerá los mensajes más "optimistas" que este, que he escrito más arriba, e igual empecemos a exigir este nivel de gestión concienciada y comprometida, y no la mierda que en realidad sabemos de sobra que tenemos como dirigentes, por mucho que se esfuercen en vestir de seda.

Y somos conscientes de qué es lo que nos beneficia, y lo transmitimos adecuadamente, es posible que como sociedad, comencemos a exigir esto a nuestros dirigentes.

Ya, soy consciente que Menéame no es el lugar más influyente e idóneo para esto, pero sí que tiene algo difusión en esto de las RRSS.

G

#7 Por cierto, añadiendo a #8.

Si hacen lo que digo arriba en los primeros comentarios, dejarán de ser "vendehumos", para demostrar públicamente que sí tienen palabra.

Así que mientras estén en los cargos, y tiene sentido lo que dicen, podrán ser tan vendehumos como el que dice que derogará la ley mordaza en sus campañas y programas electorales.

berkut

#6 Recasens defiende SUS intereses, que son los que le dictan las matrices de todas las marcas EXTRANJERAS que tienen filiales en España. Lógicamente no lo va a decir de forma descarnada, y por supuesto lo va a envolver en un discurso seductor para políticos y público Español.

berkut

#10 Edito: Español español

Supercinexin

#3 Eso sería muy bonito, si el Estado tuviera la propiedad o muy alta participación en las empresas automovilísticas. Actualmente España no tiene nada de nada en automoción, ni siquiera existen marcas nacionales de coches, son todo empresas privadas extranjeras incluyendo la representada por éste señor: Renault. Esas empresas francesas y alemanas mayormente ya han dejado clarísimo en muchas ocasiones que la I+D la van a llevar a sus países de origen, es decir Francia y Alemania, y España, Rumanía, Polonia, Balcanes, etcétera, serán factorías ensambladoras de las grandes marcas francogermanas.

Lo cual no es sino lo que ha sido la idea de siempre de dichas marcas y de los Directores de la UE, Francia y Alemania, que jamás han tenido ni el más mínimo miramiento por nada que no fuera organizar a todos los países de Europa para servir a sus intereses industriales y financieros, obligando a vender industria nacional a los pequeños (y destruyendo con ello gran parte de los ingresos de sus Estados), comprando marcas y metiéndolas en sua grupos creando un gran monopolio europeo (SEAT, Sköda...).

Y éste tío dice que España tiene que innovar y convertirse en un referente del coche eléctrico, cuando la empresa privada extranjera a la que él representa ya dijo hace mucho tiempo que la ingeniería y el desarrollo se harían en Francia y el ensamblaje en cualquier parte según necesidades de la producción y del Estado Francés.

Lo siento, pero no le compro el discurso. Éste habla para los políticos buscando subvenciones para una industria que está en clarísimo declive y que se está dando una de las mayores hostias de su historia, con riesgo incluso de desaparición. Esa subvenciones milmillonarias, una vez concedidas, ya veremos dónde y en qué se traducen. Seguramente en poner cargadores públicos a cargo del bolsillo de todos y en subvencionar la compra de coches eléctricos altamente sobrepreciados, mientras se bloquea el acceso de las marcas chinas a nuestro mercado.

Basta ya de escuchar a trileros y a vendehumos.

Supercinexin

Referente mundial en ensamblaje, como Bangladesh es referente mundial en el sector de la moda.

G

Pues la verdad, sería algo realmente positivo lo que dice este señor, ya que no habla del ensamblaje, como afirma #1, sino que habla del desarrollo de la automoción:

"Tenemos que dejar de ser un mero fabricante para convertirnos en una potencia tecnológica”
"Tenemos que conseguir que el vehículo eléctrico se convierta en un medio de generación de valor y tecnología para este país. Y, además, lo tenemos que hacer rápido"


Sobretodo teniendo en cuenta el espacio de mejora que existe, no sólo en España sino también en toda Europa, de mejorar la realidad en la que ya estamos, por mucho escepticismo que haya dentro de la sociedad española respecto al desarrollo de vehículos eléctricos.

Si el vehículo eléctrico tiene una introducción en Europa del 17%, en España está al 4%.

Es decir, si estas cifras se tornaran y en España pusieran los recursos disponibles a la mejora de la tecnología y fabricación (no sólo ensamblaje, que por ejemplo Brasil y otros tantos países más "baratos" en mano de obra), la capacidad de desarrollo en todos los sentidos en el país sería algo nunca visto.

Probablemente, incluso desbancando al actual modelo económico español por antonomasia que es el turismo.
Lo cual sería ya perfecto y aquí, sí que estaríamos creando un verdadero paradigma en el sistema económico español.

Sí los actuales dirigentes en España, dedican sus objetivos a estos aspectos, demostrarían ser realmente los mejores dirigentes que España haya podido tener, no sólo durante la democracia más reciente, sino posiblemente en casi toda la historia del país, por la capacidad de mejorar, posiblemente la riqueza de los españoles.

Dando oportunidad también, a conseguir reducir las desigualdades sociales existentes en España, incrementando los niveles de oportunidades laborales, culturales, científicas y en muchos varios aspectos más, por el mero hecho de entrar en modelos económicos realmente productivos y de gran valor añadido, como bien sabemos que es el mundo de la automoción y el transporte.

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

G

#3 Continuo aquí, que he dado a enviar, sin darme tiempo a editar.

Obviamente, para este tipo de cambios, seguiremos necesitando el dinero que Europa nos está proporcionando.

Pero no podemos seguir dedicando esos millones a simplemente arreglar unas aceras, cambiar las rutas de carriles bicis ya existentes, instalar unos ascensores en una urbanización de hace 50 o 60 años y demás mejoras, que aunque sin duda son necesarias, no son, digamos, definitivas para conseguir un impacto real en la vida diaria de los ciudadanos españoles.

Esos cientos de millones deben ir coordinadamente orientados a potenciar la industria nacional y cambiar por completo los objetivos tradicionales de negocio en España en ciertos sectores, como es este de la automoción.

Sin duda, Alemania, nuestra jefa (y la de la UE prácticamente), va a decir que por aquí que ya tienen bastante con los chinos, como para que ahora los "PIGS" se pongan farrucos también en su propio terreno.

Pero si de verdad se plantea una hoja de ruta nacional y un compromiso con aquellos productores y potenciales actores del sector, junto con el desarrollo de baterías, infraestructura de carga, soluciones mejorar la eficiencia, sostenibilidad, desarrollo de componentes y demás ecosistema que el sector del transporte tiene, si de verdad este año se consigue parcialmente los objetivos negociados con Europa (bajar del 3% de déficit, ya que ni de coña se está cerca del 60% de deuda), creo que sería una oportunidad utilizar las decenas de millones de los fondos Next Generation, aunque sean con intereses amplios, para de verdad conseguir este salto cuantitativo y cualitativo en lo que se refiere a la "industrialización" de los modelos productivos más populares en España.

Manteniendo, si se desea el turismo a un nivel relevante, pero sin duda, con menor actividad que actualmente existe, ya que con la dinámica actual, sólo estamos consiguiendo empobrecer a la sociedad española, abusando indiscriminadamente y sin control de tal modelo.

berkut

#4 Que sí, que quieren más pasta (ayudas y tal).

Como dice #1, somos ensambladores. Las matrices de nuestras factorias están con unas crisis galopantes en sus países (Francia, Alemania, EEUU) y acojonados por la entrada de vehiculos Chinos mejores en calidad/precio. Tu crees que Renault, Stellantis, VAG, Ford, etc.van a tomar un país ensablador como el nuestro como "referente mundial del nuevo model", cuando están en pleno repliege y, lógicamente, mirando de protejer puestos de trabajo en sus propios países. No me hagas reír.

Quieren más pasta para mantenernos como lo que somos; ensambladores. Y bueno, hasta cierto punto, admitámoslo, gran parte de la pasta la ponen ellos.

Aquí me has hecho gracia:

Y encima mucho mejor, si además ese desarrollo del transporte está orientado a la reducción de las emisiones y en general, a minimizar el impacto y daño ambiental, que sabemos de sobra demostrado, estamos ocasionando a la atmósfera en este planeta.

Lo que es insostenible es el modelo 1 o + vehiculos por persona. Hay que invertir más en transporte público, especialmente trenes, tranvias y trenes-tranvias (ojo, no en AVEs). Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo.

G

#5 "Ahí sí que España tiene empresas propias (CAF, Talgo, etc) y mucho que ganar. Ahí sí que valdria la pena meter fondos Next Generation, pedir a la banca que hiciera un esfuerzo y tal. Ahí sí que España podría convertirse en un referente del nuevo modelo."

En #3 y en #4 no descarto esas opciones.

Como habrás entendido, en esos comentarios no estoy dando "soluciones" específicas a implementar. Ni de coña.

Para eso haría falta crear memorias, estrategias, proyectos, compromisos con empresas, con bancos e incluso modificaciones o adaptaciones legislativas.

Con los recursos que un usuario de Menéame pudiera tener, difícilmente podremos proporcionar esa información necesaria y convincente para que el dinero existente entre por dónde queremos.
Hace falta una organización y coordinación de equipos y profesionales mayores que los que participarán en cualquier chat que se cree en Meneame.

Pero a lo que voy es precisamente a lo que tú has aportado.

A proporcionar soluciones realistas y factibles, de un modo realmente profesional y comprometido, que permitan a esos posibles inversores y desarrolladores acceder a los planes creados por el gobierno.

Es decir, ser realmente convincente con argumentos y no crear humo.

Simplemente estoy intentando proporcionar un punto de vista con unos objetivos claramente generalizados.

Pero cuando además, un representante y bien conocedor de la automoción como lo es Recasens, considera que sí es factible este punto de vista, pues la verdad, si se me permite, y sin duda sin menospreciar a #1 y con todos mis respetos, pues no es tan extraño entender la viabilidad y realidad de la posibilidad de dejar de ser sólo ensambladores.

Recordemos que muchos otros países tienen menor nivel salarial que el español, siendo más atractivos para los fabricantes tradicionales europeos y de otros continentes, y la situación que existía en el país durante las últimas décadas del franquismo es bien distinta.

Tengo la sensación de que ya es hora de dar el salto. Nos toca...

G

#7 Precisamente en #3, #4 y #6 hago énfasis en un cambio de actitud.

Cambio de actitud que, aparentemente este señor, situado en puestos decisivos en la industria de la automoción española, está promulgando.

Sin duda tu perspectiva es la que podremos asumir todos, y cuidado, que lo que yo pudiera estar exponiendo más arriba no digo que vaya a suceder. Pero ten en cuenta, que estar asumiendo esa actitud "pesimista", basada en nuestra experiencia, sin ni siquiera intentar promover la opuesta, cuando en realidad sí existen oportunidades, pues sin duda de inicio, será una perspectiva que nos llevará a la sumisión más absoluta y permanente subordinación a otros modelos económicos menos productivos y eficientes, como el turismo.

No obstante, me cuadra perfectamente lo que dicen aquí en el artículo:

"el pasado 13 de junio el presidente ejecutivo de SEAT y CUPRA, Wayne Griffiths, comunicó su dimisión irrevocable de la presidencia de la Anfac durante la Junta Directiva y Asamblea General de esta asociación ante la inacción del Gobierno en favor de la electrificación. "

con lo que se observa de este gobierno, con su triunfalismo, altanería, soberbia y hasta mofa, en relación a que la economía española "va como una moto", basando un 70% del crecimiento del PIB en España en el turismo, y como se observa, negándonos a formar parte de una oportunidad de desarrollo tecnológico en la que España podría ser líder, con poco a que se fomente.

En el fondo soy tan pesimista como tú, pero básicamente porque tenemos dirigentes de mierda, lameculos de Von der Leyen y demás ralea, que si nos dicen que no hagamos como los chinos y dejemos a Alemania tranquilos, estableciendo a su ritmo los estándares de la automoción las próximas décadas, nosotros nos arrodillamos ante ellos, haciéndoles todas las gracias que nos permitan.

Luego nos extrañamos que nos llamen "PIGS" a la puta cara.



Puedo pensar como tú (y en realidad pienso como tú, con pesimismo absoluto), pero no puedo evitar pensar que alguien leerá los mensajes más "optimistas" que este, que he escrito más arriba, e igual empecemos a exigir este nivel de gestión concienciada y comprometida, y no la mierda que en realidad sabemos de sobra que tenemos como dirigentes, por mucho que se esfuercen en vestir de seda.

Y somos conscientes de qué es lo que nos beneficia, y lo transmitimos adecuadamente, es posible que como sociedad, comencemos a exigir esto a nuestros dirigentes.

Ya, soy consciente que Menéame no es el lugar más influyente e idóneo para esto, pero sí que tiene algo difusión en esto de las RRSS.

G

#7 Por cierto, añadiendo a #8.

Si hacen lo que digo arriba en los primeros comentarios, dejarán de ser "vendehumos", para demostrar públicamente que sí tienen palabra.

Así que mientras estén en los cargos, y tiene sentido lo que dicen, podrán ser tan vendehumos como el que dice que derogará la ley mordaza en sus campañas y programas electorales.

berkut

#6 Recasens defiende SUS intereses, que son los que le dictan las matrices de todas las marcas EXTRANJERAS que tienen filiales en España. Lógicamente no lo va a decir de forma descarnada, y por supuesto lo va a envolver en un discurso seductor para políticos y público Español.

berkut

#10 Edito: Español español

Supercinexin

#3 Eso sería muy bonito, si el Estado tuviera la propiedad o muy alta participación en las empresas automovilísticas. Actualmente España no tiene nada de nada en automoción, ni siquiera existen marcas nacionales de coches, son todo empresas privadas extranjeras incluyendo la representada por éste señor: Renault. Esas empresas francesas y alemanas mayormente ya han dejado clarísimo en muchas ocasiones que la I+D la van a llevar a sus países de origen, es decir Francia y Alemania, y España, Rumanía, Polonia, Balcanes, etcétera, serán factorías ensambladoras de las grandes marcas francogermanas.

Lo cual no es sino lo que ha sido la idea de siempre de dichas marcas y de los Directores de la UE, Francia y Alemania, que jamás han tenido ni el más mínimo miramiento por nada que no fuera organizar a todos los países de Europa para servir a sus intereses industriales y financieros, obligando a vender industria nacional a los pequeños (y destruyendo con ello gran parte de los ingresos de sus Estados), comprando marcas y metiéndolas en sua grupos creando un gran monopolio europeo (SEAT, Sköda...).

Y éste tío dice que España tiene que innovar y convertirse en un referente del coche eléctrico, cuando la empresa privada extranjera a la que él representa ya dijo hace mucho tiempo que la ingeniería y el desarrollo se harían en Francia y el ensamblaje en cualquier parte según necesidades de la producción y del Estado Francés.

Lo siento, pero no le compro el discurso. Éste habla para los políticos buscando subvenciones para una industria que está en clarísimo declive y que se está dando una de las mayores hostias de su historia, con riesgo incluso de desaparición. Esa subvenciones milmillonarias, una vez concedidas, ya veremos dónde y en qué se traducen. Seguramente en poner cargadores públicos a cargo del bolsillo de todos y en subvencionar la compra de coches eléctricos altamente sobrepreciados, mientras se bloquea el acceso de las marcas chinas a nuestro mercado.

Basta ya de escuchar a trileros y a vendehumos.

ipanies

España 2024, no lo olvidemos... Y los putos fachas con sus mierdas de leyes de concordia insultando a España que tiene que aguantar está vergüenza. Miles de Españoles enterrados en tapias y cunetas a día de hoy

c

Saludos a todos los que dicen que no se debe permitir ningún tipo de invasión en Europa. Chipre, además de ser un país de Europa.... pertenece a la UE!!!

xyra

#1 Y este es uno de los motivos por los que Turquía no lo es.

HeilHynkel

#2

Pero mira, pertenece a acierta alianza militar teóricamente defensiva y no es problema para ella que ande ocupando otros países .

Machakasaurio

#3 Grecia era de la OTAN tb...
La echaron cuando la atacó Turquía, luego la trasmitieron y "pelillos a la mar"..

Machakasaurio

#2 ya,pero pertenece a la OTAN.
Para todos aquellos que venden la "protección" que te da ser parte.
El Tío Sam jamás ha respetado a sus putitas...

s

#1 Bueno... Es un tema que tiene de antes de que Chipre se uniera a la UE y ni siquiera la UE tuviera la estructura y entidad de ahora. De todos modos es un tema que la ONU metió la batuta y ahora hay paz

Lagrimoso

#1 La invasion fue en 1974 y Chipre entró en la UE en 2004...

ChukNorris

#5 ¿Cuando dices que ha entrado Ucrania en la UE?

cosmonauta

#1 Creo que confundes Unión Europea y OTAN.

N

No tengo ni puta idea de musica, pero he escuchado ambos temas y el de tino se mea en el de ryan, sin faltarle al respeto al original por crear ese temazo....

Sinfonico

#4 Mala versión?, hombre, el arreglo es mil veces mejor que el original, y es que lo hizo un crack como Andrew Powell ...que no te guste Casal es otra cosa. El arreglo es una obra de arte.

Sinfonico

#8 " tampoco es que haya inventado tanto"...Creo que nunca has escuchado el tema con atención, hay una cantidad inmensa de cosas en la instrumentación que nada tienen que ver con el original.
El mérito es de Powell en el arreglo, puede que para tí no tenga mérito cantar esto, pero alguien que tenga una mínima idea de música sabe que cantar este tema no es moco de pavo y Casal lo bordaba.
El simple hecho de ser capaz de cantar esto no me parece baladí, y si lo bordas es la leche.
Para mí es una obra de arte, desde el arreglo a la interpretación. Pero para gustos...

Estauracio

#10 Si no te digo que no. Casal era cojonudo. Es solo que, para mi, una obra maestra atribuida a un artista es otra cosa.

b

#13 Para mi Casal fue un adelantado a su tiempo. Me parece brutal y un temazo que sigo poniendo cuando estamos de fiesta...

Estauracio

#10 También he de reconocerte que soy un poco moñas. Cuando me acuerdo de Casal suelo ponerme Billy Boy, que no es de las más míticas, pero me pone la caña que le mete.

Magog

Recuerdo un concierto de Obús en la canciller que el fortu terminó en calzoncillos porque se tiró al público y se le rompió la camisa, y ya que estaba..... bueno, el caso es que de la condensación caía un chorro de agua en el escenario, y el fortu se puso casi debajo, recuerdo a un pipa medio histérico haciéndole gestos y gritos para que se apartará y yo y un colega diciendo "se mata, de esta se mata"

Y poco más, solo quería contarlo y este era un buen momento roll

m

#5 Yo le vi una vez apoyado contra un bafle luchando por estar de pie y sin apenas cantar durante todo el concierto roll

dunachio

#5 Joder, La Canciller, qué recuerdos. Lo último que recuerdo es ir a un concierto de Anthrax, que yo iba con el brazo escayolado hasta el hombro, de un ostión que me pegué la moto. Estaba en las primeras filas, el cantante se subió a los más alto de los altavoces y el hijo puta se tiró y a poco me cae encima. Qué cabrón.

cabobronson

#16 para caída la de un punkarra sobre el guitarrista de SA, qué ostión.
Cosas de la Canci

Aluflipas

#5 En el 2002 el bajista del grupo Dusminguet, Carlos Rivolta, falleció electrocutado al sentarse en unas escaleras metálicas en un concierto en México.

https://elpais.com/diario/2002/04/30/espectaculos/1020117604_850215.html

K

típico asalto patrio de uno de Sevilla, Lugo y Albacete.
Creo que ya estamos conociendo ciertas consecuencias de la situación como experimento CONTROL ya esta bien no es necesario seguir tensando la cuerda. Entendemos que viene gente de entornos más violentos y que no estamos acostumbrados, pero es que tampoco nos queremos acostumbrar a estas cosas.

Narmer

#8 ¿Y dónde está ese mercado? Es para un amigo…

tsumy

#10 pregunta a mysto o alguno de sus clones, lo mismo sabe algo. Que tiene contactos en el frente roll

Narmer

#7 Para poder comprar una propiedad necesitas al menos una de esta dos cosas: estabilidad y un buen salario.

Si ganas poco dinero, pero tienes un trabajo estable, al final podrás reunir dinero para el depósito e ir pagando poco a poco. Si tienes que cambiar de ciudad cada x años, si ganas bastante dinero, siempre puedes comprar y vender o alquilar e ir acumulando un buen parque de viviendas. El problemas es cuando tienes un salario bajo e inestabilidad. Y ahí es donde mucha gente no tiene más remedio que alquilar y, al estar los alquileres tan altos, entran en un bucle del que no pueden salir.

Narmer
Narmer

#6 Lo dijo montado a lomos de “Imperioso” y escoltado por el impertérrito “Furia”.

Narmer

#7 A mí me han dicho que esto ya pasaba en los 80, así que a mirar para otro lado y cruzar los dedos para que no nos toque de cerca.

Narmer

Esto me recuerda a aquél dicho:

"Está bien decir lo que piensas, salvo que lo que pienses sea una gilipollez. En ese caso mejor piensa otra cosa.”

Narmer

#34 Con separar el poder judicial, me daba con un canto en los dientes.

Narmer

#54 Creo que mi mensaje se interpreta como negacionista. Cagada. Es cierto que en Valencia hemos tenido calor sofocante de junio a mediados de septiembre desde hace, por lo menos que yo recuerde, 30 años. Eso no quita que quizá ahora tenemos muchos más episodios de noches tórridas y días que superamos los 40ºC que antes. Y lo que comentas de la nieve, solo hay que ver cómo han estado Pirineos y Alpes esta temporada. La nieve ha llegado tarde y mal, porque enseguida han subido las temperaturas y se ha derretido.

o

#55 Si no era así daba la intención lol

Episodios sueltos había siempre, yo recuerdo un febrero con máximas de 30 pero un año de 10, no como ahora que es lo normal que apenas si tenemos invierno

Narmer

#6 Porque allí ahora mismo puedes tener un día soleado a 25ºC y 8 días de lluvia que no superas los 20ºC.

Yo en Escocia desconectaba la calefacción de uno a tres meses, según el año. Si a eso le llamas estar bien…

M

#51 Es como el verano que estamos teniendo en las Rías Baixas. Hubo dos días de calor y lo demás ha sido niebla y frío.