#38 No voy a saltar, simplemente me aburren estas memeces y no entiendo muy bien qué persiguen
¿Sabes que negativizas más tu karma que el mío? Te importará poco, pero si lo haces simplemente por joder, quedas totalmente retratado.
Si tienes problemas con mis argumentos, defiéndelos con la palabra y no con negativos.
#40 el karma me la suda bastante, a diferencia de a ti, pero gracias por preocuparte.
#41 Te equivocas, tienes un problema más grave que el del karma. Si votaras negativo (de forma injustificada) para bajar el karma de quienes piensan diferente, aún habría una razón rastrera, pero razón al fin y al cabo. Lo que tú haces es absurdo y solo por joder, por lo que quedas totalmente retratado.
#44 qué obsesión por los retratos... Bueno, ¿y qué tal he quedado?. Eres una ironía andante, de verdad, dando consejos a los demás sobre su imagen pública, cuando tú con tus comentarios vas dejando tras de ti ya no un retrato, sino todo un perfil psicológico completo. Lo peor de todo es que no entiendes ni te enteras de nada Así se vuelve todo tan simple que deja de ser divertido...
#46 Votas negativo y no tienes valor para contraargumentar. Te pregunto cuál es la razón para actuar de esa manera y saltas con un ataque. No me importa que me voten negativo (con 10 de karma no soy precisamente una obsesa del tema) simplemente me genera curiosidad entender cuál es vuestro razonamiento para negativizar de forma obsesiva a otra persona.
En definitiva, me he cansado de esperar tu respuesta, entiendo que entres a menéame a desestresarte de tu (lamentable, imagino) vida, pero olvídame.
#48 
en serio... ¿de dónde salís?
#52 esa es una forma muy torpe (e inefectiva, ya te lo digo yo) de intentar ligar (de nada). Yo no he insultado a nadie, tú sí. Y ya que has abierto la veda de los insultos y las faltas, pues perfecto: chúpamela. Pero en serio, ese rollo de caballero al rescate... primero, hay que hacerlo bien, y segundo, no te va a conseguir lo que seguramente no consigues en tu vida cotidiana. Anda, date una vuelta.
Espera... ahora que me fijo, tu nombre es femenino, no?. Si aun así no eres un tío, entonces puede que lo que te motive sea un momento de fervor feminista para ayudar a una compañera en apuros. Igualmente, chúpamela. E igualmente, date una vuelta.
#56 En serio, dejalo, ya has quedado en ridiculo.
#58, a lo mejor en tu casa te lo han consentido y te han hecho creer que era así pero aquí fuera, en el mundo real, solo porque digas una cosa no tiene por qué ser cierta No me hables de ridículo cuando en tu primera intervención has perdido los papeles por completo y has entrado insultando torpemente y a la vez pidiendo que no se insulte cuando ni siquiera había habido tales insultos... madre mía... de verdad que no puedo
#59 ahora entras tú con los votitos negativos? (te lo devuelvo) también quieres pillar cacho con el truco del defensor? jajaja en serio, que no funciona! no pierdas el tiempo amigo.
#60 Ahora si me haces gracia gracias PAYASO
#62 Oh! Cuando utilizan sus mismas armas la niña se queja y llora
#67 Bueno, bueno, bueno Al fin la niñita ha dejado de reirse del resto y de llorar. Lo que mas me alegra es que hayas dejado de votar negativo como el cobarde que eres. A ver si aprendes de una vez que si eres un mierdas en la vida real, en menéame vas a continuar siéndolo por muchos nicks que te pongas que digan lo contrario (fenomenal )
Me ha encantado aplicarte tu propia medicina.
Por cierto, y por si tu cerebro no lo ha captado, llamar "ironía andante" a otra persona se considera un insulto. (Te lo pongo clarito, lo dices en #46 , para que no te pierdas)
La próxima vez, argumenta e intenta no provocar tanta risa, por favor
#114 jajajaj sí, sí, menuda pareja hacéis tal para cual. Me lo voy a pasar muy bien por aquí a partir de ahora cuando me aburra.
Fenomenal ¿seguimos votándonos negativo de forma injustificada? Me aburren mucho este tipo de niñerías, pero si quieres seguimos, no tengo problema.
#37 sabía que ibas a saltar, se te ve el plumero a la legua jajajaja Si te aburre... pues no sea burra (me lo has dejado en bandeja). A mí me aburres tú y no te digo nada, así que circula. Ah, y tiene gracia que digas tú lo de "niñerías", lo que hay que leer...
#38 No voy a saltar, simplemente me aburren estas memeces y no entiendo muy bien qué persiguen
¿Sabes que negativizas más tu karma que el mío? Te importará poco, pero si lo haces simplemente por joder, quedas totalmente retratado.
Si tienes problemas con mis argumentos, defiéndelos con la palabra y no con negativos.
#40 el karma me la suda bastante, a diferencia de a ti, pero gracias por preocuparte.
#41 Te equivocas, tienes un problema más grave que el del karma. Si votaras negativo (de forma injustificada) para bajar el karma de quienes piensan diferente, aún habría una razón rastrera, pero razón al fin y al cabo. Lo que tú haces es absurdo y solo por joder, por lo que quedas totalmente retratado.
#44 qué obsesión por los retratos... Bueno, ¿y qué tal he quedado?. Eres una ironía andante, de verdad, dando consejos a los demás sobre su imagen pública, cuando tú con tus comentarios vas dejando tras de ti ya no un retrato, sino todo un perfil psicológico completo. Lo peor de todo es que no entiendes ni te enteras de nada Así se vuelve todo tan simple que deja de ser divertido...
#46 Votas negativo y no tienes valor para contraargumentar. Te pregunto cuál es la razón para actuar de esa manera y saltas con un ataque. No me importa que me voten negativo (con 10 de karma no soy precisamente una obsesa del tema) simplemente me genera curiosidad entender cuál es vuestro razonamiento para negativizar de forma obsesiva a otra persona.
En definitiva, me he cansado de esperar tu respuesta, entiendo que entres a menéame a desestresarte de tu (lamentable, imagino) vida, pero olvídame.
#52 esa es una forma muy torpe (e inefectiva, ya te lo digo yo) de intentar ligar (de nada). Yo no he insultado a nadie, tú sí. Y ya que has abierto la veda de los insultos y las faltas, pues perfecto: chúpamela. Pero en serio, ese rollo de caballero al rescate... primero, hay que hacerlo bien, y segundo, no te va a conseguir lo que seguramente no consigues en tu vida cotidiana. Anda, date una vuelta.
Espera... ahora que me fijo, tu nombre es femenino, no?. Si aun así no eres un tío, entonces puede que lo que te motive sea un momento de fervor feminista para ayudar a una compañera en apuros. Igualmente, chúpamela. E igualmente, date una vuelta.
#56 En serio, dejalo, ya has quedado en ridiculo.
#58, a lo mejor en tu casa te lo han consentido y te han hecho creer que era así pero aquí fuera, en el mundo real, solo porque digas una cosa no tiene por qué ser cierta No me hables de ridículo cuando en tu primera intervención has perdido los papeles por completo y has entrado insultando torpemente y a la vez pidiendo que no se insulte cuando ni siquiera había habido tales insultos... madre mía... de verdad que no puedo
#59 ahora entras tú con los votitos negativos? (te lo devuelvo) también quieres pillar cacho con el truco del defensor? jajaja en serio, que no funciona! no pierdas el tiempo amigo.
#60 Ahora si me haces gracia gracias PAYASO
#62 Oh! Cuando utilizan sus mismas armas la niña se queja y llora
#67 Bueno, bueno, bueno Al fin la niñita ha dejado de reirse del resto y de llorar. Lo que mas me alegra es que hayas dejado de votar negativo como el cobarde que eres. A ver si aprendes de una vez que si eres un mierdas en la vida real, en menéame vas a continuar siéndolo por muchos nicks que te pongas que digan lo contrario (fenomenal )
Me ha encantado aplicarte tu propia medicina.
Por cierto, y por si tu cerebro no lo ha captado, llamar "ironía andante" a otra persona se considera un insulto. (Te lo pongo clarito, lo dices en #46 , para que no te pierdas)
La próxima vez, argumenta e intenta no provocar tanta risa, por favor
#32 Este referéndum es solo consultivo y no vinculante. Y lo más importante, sigue los cauces de la legalidad democrática de este país (si es que en este país hay democracia).
El que está mintiendo aquí eres tú, ese referéndum, el de la web que puse y que seguramente ni has visitado, es consultivo, no vinculante y autofinanciado. Es un referéndum organizado por plataformas ciudadanas y no tiene nada que ver con el de Cataluña (el artículo al que haces referencia y que es de hace más de 2 meses).
Me cansa mucho que me repitas lo que ya te he contestado.
#35 NO SE PUEDE hacer un referendum consultivo sobre una modificacion agravada de la constitucion, no se cuantas veces te lo tengo que repetir, es exactamente el mismo caso que lo de artur mas o ibarretxe, ellos tambien querian un referendum no consultivo, PERO NO SE PUEDE; porque para modificar la constitucion hay que hacerlo por las vias que valgan.
APARTE, por que no hacerlo sobre las medidas del paro, recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial??? que es mas importante para los ciudadanos?
#50 el rey no tiene ningun poder politico, ni uno solo, DIME UNO, es una simple figura decorativa, tiene mucho menos poder por ejemplo que la reina de inglaterra. Parece ser que te aferras a la idea demencial de que el rey se vuelva loco y se dedique a no firmar los decretos por ejemplo, llegando al extremo para llegar al ridiculo: Noruega, finlandia, belgica, uk, holanda, dinamarca, etc etc
#53 Demuéstrame en dónde está recogido (exactamente) que no se pueden hacer referéndums consultivos no vinculantes. Y no me vale tu palabra, quiero fuentes (tampoco me vale un periódico calificado como sensacionalista por casi todo menéame).
Y DEJA DE ESCRIBIR CON MAYÚSCULAS: http://culturainternet.wordpress.com/2007/08/29/escribir-todo-en-mayuscula/
#59 con alfonso XIII no teniamos democracia, no era una monarquia parlamentaria y en efecto el rey tenia amplios poderes; ahora no los tiene, simplemente es protocolario. Mas aun, expresamente la constitucion dice los poderes que tiene y que sus actos tienen que ser siempre sancionados por el gobierno.
#57 Las sentencias del TC sobre los referendums no vinculantes:
http://www.diariodeavisos.com/2014/03/constitucional-declara-ilegal-por-unanimidad-declaracion-soberanista-aprobada-por-parlamento-catalan/
http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/746568/09/08/Tribunal-Constitucional-espanol-declara-ilegal-referendum-vasco.html
ADEMAS, si tu mismo dices que seria no vinculante, entonces no vale para absolutamente nada, para eso hacemos una super macro-encuesta y nos sale mucho mas barato; ya todas dicen que no se quiere cambiar a republica, luego ahi tambien estas perdiendo.
APARTE; te voy a admitir la mayor, se puede hacer y?? tambien se puede hacer sobre los recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial, etc etc etc
En ultimo termino necesitas 2/3 partes de ambas camaras para poder cambiar la constitucion, por tanto, mientras no tengas eso, es totalmente absurdo hacer cualquier referendum, incluso solo consultivo....
#68 Y vuelves a lo mismo. Crees que un referéndum convocado por una Comunidad Autónoma y para su independencia tiene algo que ver con una pregunta ciudadana sobre república o monarquía.
De tu mismo artículo, las razones por las que el tribunal constitucional declaró ilegal el referéndum catalán:
- Así, el fallo de la sentencia señala de forma expresa que este pronunciamiento del Parlamento Catalán vulnera los artículos 1.2 y 2 de la Constitución, que son los que recogen que “la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado” y establecen” la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”.
- Igualmente, se consideran vulnerados los artículos 1 y 2.4 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, que son los que dicen que Cataluña como nacionalidad ejerce su autogobierno “constituida en Comunidad Autónoma” y que sus poderes emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en ambas normas.
¿Tienen poco que ver con el de la república no crees?
#78 Lo mismo era, porque no era vinculante!! es el mismo caso, que sea una region es lo mismo, porque al no ser vinculante no tenia importancia, ese es tu argumento, pero no le vale al TC.
Pero lo mismo es, te admito la mayor, hagamos un referendum sobre la sanidad, la ley wert, los recortes, medidas contra el paro, reforma territorial, etc etc etc; qué es mas importante? vamos a las macro-encuestas del CIS? te parece?
APARTE; es inutil porque como para cambiar cualquier cosa te hacen falta 2/3 del parlamento, que sentido tiene hacer el referendum si no tienes esos 2/3?? acaso el pp va a convertirse en republicano porque el 51% de la gente pida republica? no tiene derecho a seguir siendo constitucionalista? por tanto en las proximas generales, SI DICES QUE sois mayoria los republicanos; pues convocais el referendum y listo.
#81 Defender la sanidad, la educación o los derechos ciudadanos no excluye defender la república.
Por cierto, te veo bastante mal informado, ya se han realizado diferentes consultas durante estos años:
- Sobre la Ley Wert http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/primera-consulta-ciudadana-recortes-educativos-ley-wert/csrcsrpor/20130912csrcsrsoc_4/Tes
- Sobre la privatización del Canal de Isabel II: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/03/05/madrid/1330953021_434239.html
- Sobre la sanidad y su privatización: http://consultaporlasanidad.org/
Lo que más me llama la atención es que nadie las declaró ilegales ¿No te resulta curioso?
#98 Eso mismo le he explicado yo en #78 a aquellos que lo comparaban, pero es difícil hacérselo entender.
Le he puesto diferentes ejemplos de consultas ciudadanas que se han realizado en España (y que él obviaba) en #93 y estoy casi segura de que aún así seguirá pensando lo mismo y en los próximos días le veremos utilizando los mismos argumentos en los diferentes artículos sobre este referéndum.
Es imposible discutir con una pared.
#99 Si, al rebatir un argumento, vuelven a repetir de nuevo el mismo, lo mejor es cerrar la conversación... si es que se puede llamar así al hecho de intentar comunicarse con un loro que no sabe más que repetir dos o tres frases.
Yo soy nuevo en meneame, y apenas me meto en las conversaciones (y espero seguir así). De hecho, contándo éste, sólo he comentado cuatro veces, pero es que hay cosas que uno ve, y dañan la vista.
En cuanto a este referéndum... no sé si debería llamarse así. Un referéndum, propiamente dicho, debe ser convocado por la autoridad competente a la que afecte. Eso no quita legalidad en este caso (es sólo una questión de terminología). Y en cualquier caso, todavía es posible, acogiéndonos, por ejemplo, a los artículos 29.1 y 87.3 de la Constitución, combinarlo con una recogida de firmas... aunque con la actual composición de las Cortes Generales, sería lo mismo que pedirle milagros a un trozo de madera.
Yo lo considero de la siguiente manera: digan lo que digan, lo considero como un sondeo para ver por dónde van esperanzas de la calle porque, viendo cómo están los medios últimamente, cualquiera se fía de las encuestas publicadas.
Un saludo.
#53 el rey tiene amplios poderes. Los decretos-ley ahora mismo los suele dictar el gobierno de turno para saltarse el parlamento pero en la práctica el rey puede firmar lo que le de la gana y se convierte en ley.
Esto que el rey no ejerce (el pobre está muy ocupado, conduciendo matando animalillos y esparciendo su semilla) si lo han ejercido otros reyes. Por ejemplo Alfonso XIII cuando España era una monarquía parlamentaria con elecciones y todo a principios de siglo firmaba muchos decretos impopulares en connivencia con los partidos conservador y liberal que se alternaban en el poder. ¿De qué me suena eso?. La diferencia es que entonces se llamaba real orden.
#58, a lo mejor en tu casa te lo han consentido y te han hecho creer que era así pero aquí fuera, en el mundo real, solo porque digas una cosa no tiene por qué ser cierta No me hables de ridículo cuando en tu primera intervención has perdido los papeles por completo y has entrado insultando torpemente y a la vez pidiendo que no se insulte cuando ni siquiera había habido tales insultos... madre mía... de verdad que no puedo
#59 ahora entras tú con los votitos negativos? (te lo devuelvo) también quieres pillar cacho con el truco del defensor? jajaja en serio, que no funciona! no pierdas el tiempo amigo.
#60 Ahora si me haces gracia gracias PAYASO
#62 Oh! Cuando utilizan sus mismas armas la niña se queja y llora
#63 ¿y a dónde quieres ir a parar? Ahora ya en serio. Si las cosas son como son, si hay una estructura de poder determinada, es porque ha encontrado un cauce por el que desarrollarse hasta la situación actual. Dicho de otra manera si quieres, las cosas son así (y te aseguro que seguirán siendo así) por un motivo, ¿tú cual crees que es?. Porque si llegas a entenderlo, comprenderás también que nada de lo que mencionas importa en realidad.
y lo mismo va para #59 y demás miembros del equipo
#66 Ahora están cambiando las reglas del juego... Desde siempre el pueblo ha sido sometido por la fuerza o por la manipulación de una mass media sometida al poder económico o al poder del miedo, ahora existe un medio de comunicación que hace sólo una década era para cuatro frikis y se está masificando a una velocidad tremenda, y esto nos da una oportunidad.
Si tú estás a gusto con lo que hay, pues nada, sigue votando a los de siempre, yo personalmente creo que PODEMOS cambiar esta oligarquía cleptómana piramidal impuesta desde los tiempos de Franco.
#70 ¿De verdad crees que hace unos años la gente no sabía lo que había?. La información estoy de acuerdo en que es un arma muy potente si se sabe utilizar bien, pero no basta por sí sola. No creo que haya sido una cuestión de precariedad en los medios de comunicación como sugieres. Es verdad que se hace mucho más ruido, que el juego va mutando y va cambiando (siempre lo ha hecho a lo largo de la historia), pero las reglas siguen siendo las mismas, y por esas reglas se definen las estructuras de poder, los vencedores y vencidos. Eso no ha cambiado en miles de años, y créeme, tampoco va a cambiar ahora. Yo no estoy a gusto con lo que hay al 100%, pero entiendo el juego y creo que sé cómo hay que jugarlo para ganar. Y todo este cacareo no va en la dirección adecuada, aunque sí en la más conveniente para que todo siga igual que siempre.
No me entiendas mal, que no desprecio a gente que desee un cambio. Tan sólo veo que no se va a cambiar nada porque la mayoría de la gente ni siquiera entiende la situación en profundidad, sino que se quedan revoloteando por la superficie, reaccionando ante un espejismo, un truco de magia muy bien orquestado. Y al final estáis haciendo todos lo que en realidad se espera que hagáis Puede que sea una mierda, puede que sea injusto y todo lo que quieras, pero la realidad no se regula con justicia, moral o ética, sino con algo muy diferente y mucho más sencillo.
#74 En qué país vives tú??? Conoces cual es la realidad actual de tu país para que creas que la inacción puede hacer que esto por si sólo cambie?? (supongo que a ti no te van muy mal las cosas porque sabes jugar) Anda, asoma la cabeza y sé un poco más solidario con los dos millones de niños en riesgo de pobreza absoluta, con los casi 6 millones de parados, con las 100.000 familias que fueron desauciadas en los dos últimos años, con las urgencias hospitalarias atestadas de gente que empezamos a tener en unos hospitales que fueron la envida... en fin, que como tú sabes jugar!!! no te importa mucho que otros no sepan!!!
#75 Actualmente hay acusados requeridos hasta por la justicia internacional Argentina. Y te repito, un poco de respeto con los muertos españoles!!!
#27 Hoy está claro que sí, pero ¿y las elecciones que ha ganado con el voto útil y su republicanismo de boquilla?
Un ejemplo bastante cercano (y que, por suerte, empieza a no colar) Periodo preelectoral de las Elecciones del 25M:
#28 Ya ha dicho el TC que no es valido ese referendum, ademas, por que hacerlo no vinculante? tu conoces en la historia de las democracias un referendum nacional no vinculante? y por que no hacerlo sobre las medidas del paro, sanidad, educacion, recortes, etc etc??? no es eso mucho mas importante?
EL TC ha dicho que no es valido preguntar sobre una reforma constitucional, asi de simple, pero admitiendote la mayor, que sea valido no quiere decir que haya que hacerlo, tambien se podria haber hecho un referendum sobre la ley wer de educacion, que preocupa a mucha mas gente; y ya ves, eso ahora esta olvidado. Por que tenemos que gastarnos 100 millones de euros que es lo que vale el referendum en esa chorrada y no en preguntar sobre 100 cosas mas importantes?
#30 lo tienes facil, en las proximas votas a partidos no constitucionalistas, ves que facil? a ver que tal os va...
#32 Este referéndum es solo consultivo y no vinculante. Y lo más importante, sigue los cauces de la legalidad democrática de este país (si es que en este país hay democracia).
El que está mintiendo aquí eres tú, ese referéndum, el de la web que puse y que seguramente ni has visitado, es consultivo, no vinculante y autofinanciado. Es un referéndum organizado por plataformas ciudadanas y no tiene nada que ver con el de Cataluña (el artículo al que haces referencia y que es de hace más de 2 meses).
Me cansa mucho que me repitas lo que ya te he contestado.
#35 NO SE PUEDE hacer un referendum consultivo sobre una modificacion agravada de la constitucion, no se cuantas veces te lo tengo que repetir, es exactamente el mismo caso que lo de artur mas o ibarretxe, ellos tambien querian un referendum no consultivo, PERO NO SE PUEDE; porque para modificar la constitucion hay que hacerlo por las vias que valgan.
APARTE, por que no hacerlo sobre las medidas del paro, recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial??? que es mas importante para los ciudadanos?
#50 el rey no tiene ningun poder politico, ni uno solo, DIME UNO, es una simple figura decorativa, tiene mucho menos poder por ejemplo que la reina de inglaterra. Parece ser que te aferras a la idea demencial de que el rey se vuelva loco y se dedique a no firmar los decretos por ejemplo, llegando al extremo para llegar al ridiculo: Noruega, finlandia, belgica, uk, holanda, dinamarca, etc etc
#53 Demuéstrame en dónde está recogido (exactamente) que no se pueden hacer referéndums consultivos no vinculantes. Y no me vale tu palabra, quiero fuentes (tampoco me vale un periódico calificado como sensacionalista por casi todo menéame).
Y DEJA DE ESCRIBIR CON MAYÚSCULAS: http://culturainternet.wordpress.com/2007/08/29/escribir-todo-en-mayuscula/
#59 con alfonso XIII no teniamos democracia, no era una monarquia parlamentaria y en efecto el rey tenia amplios poderes; ahora no los tiene, simplemente es protocolario. Mas aun, expresamente la constitucion dice los poderes que tiene y que sus actos tienen que ser siempre sancionados por el gobierno.
#57 Las sentencias del TC sobre los referendums no vinculantes:
http://www.diariodeavisos.com/2014/03/constitucional-declara-ilegal-por-unanimidad-declaracion-soberanista-aprobada-por-parlamento-catalan/
http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/746568/09/08/Tribunal-Constitucional-espanol-declara-ilegal-referendum-vasco.html
ADEMAS, si tu mismo dices que seria no vinculante, entonces no vale para absolutamente nada, para eso hacemos una super macro-encuesta y nos sale mucho mas barato; ya todas dicen que no se quiere cambiar a republica, luego ahi tambien estas perdiendo.
APARTE; te voy a admitir la mayor, se puede hacer y?? tambien se puede hacer sobre los recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial, etc etc etc
En ultimo termino necesitas 2/3 partes de ambas camaras para poder cambiar la constitucion, por tanto, mientras no tengas eso, es totalmente absurdo hacer cualquier referendum, incluso solo consultivo....
#68 Y vuelves a lo mismo. Crees que un referéndum convocado por una Comunidad Autónoma y para su independencia tiene algo que ver con una pregunta ciudadana sobre república o monarquía.
De tu mismo artículo, las razones por las que el tribunal constitucional declaró ilegal el referéndum catalán:
- Así, el fallo de la sentencia señala de forma expresa que este pronunciamiento del Parlamento Catalán vulnera los artículos 1.2 y 2 de la Constitución, que son los que recogen que “la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado” y establecen” la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”.
- Igualmente, se consideran vulnerados los artículos 1 y 2.4 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, que son los que dicen que Cataluña como nacionalidad ejerce su autogobierno “constituida en Comunidad Autónoma” y que sus poderes emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en ambas normas.
¿Tienen poco que ver con el de la república no crees?
#53 el rey tiene amplios poderes. Los decretos-ley ahora mismo los suele dictar el gobierno de turno para saltarse el parlamento pero en la práctica el rey puede firmar lo que le de la gana y se convierte en ley.
Esto que el rey no ejerce (el pobre está muy ocupado, conduciendo matando animalillos y esparciendo su semilla) si lo han ejercido otros reyes. Por ejemplo Alfonso XIII cuando España era una monarquía parlamentaria con elecciones y todo a principios de siglo firmaba muchos decretos impopulares en connivencia con los partidos conservador y liberal que se alternaban en el poder. ¿De qué me suena eso?. La diferencia es que entonces se llamaba real orden.
#58, a lo mejor en tu casa te lo han consentido y te han hecho creer que era así pero aquí fuera, en el mundo real, solo porque digas una cosa no tiene por qué ser cierta No me hables de ridículo cuando en tu primera intervención has perdido los papeles por completo y has entrado insultando torpemente y a la vez pidiendo que no se insulte cuando ni siquiera había habido tales insultos... madre mía... de verdad que no puedo
#59 ahora entras tú con los votitos negativos? (te lo devuelvo) también quieres pillar cacho con el truco del defensor? jajaja en serio, que no funciona! no pierdas el tiempo amigo.
#60 Ahora si me haces gracia gracias PAYASO
#63 ¿y a dónde quieres ir a parar? Ahora ya en serio. Si las cosas son como son, si hay una estructura de poder determinada, es porque ha encontrado un cauce por el que desarrollarse hasta la situación actual. Dicho de otra manera si quieres, las cosas son así (y te aseguro que seguirán siendo así) por un motivo, ¿tú cual crees que es?. Porque si llegas a entenderlo, comprenderás también que nada de lo que mencionas importa en realidad.
y lo mismo va para #59 y demás miembros del equipo
#66 Ahora están cambiando las reglas del juego... Desde siempre el pueblo ha sido sometido por la fuerza o por la manipulación de una mass media sometida al poder económico o al poder del miedo, ahora existe un medio de comunicación que hace sólo una década era para cuatro frikis y se está masificando a una velocidad tremenda, y esto nos da una oportunidad.
Si tú estás a gusto con lo que hay, pues nada, sigue votando a los de siempre, yo personalmente creo que PODEMOS cambiar esta oligarquía cleptómana piramidal impuesta desde los tiempos de Franco.
#32 No me di cuenta que también me habías contestado en #30 (comentario que no iba dirigido a ti, por cierto). La realidad, aunque no quieras verla, es que el PSOE ha actuado de forma hipócrita como partido tapón y legitimador de esta monarquía.
Sus votantes, muchos de ellos republicanos, votaban a un partido que se definía a sí mismo como republicano. Es decir, ya ha habido un gobierno y un partido autodefinido como republicano que ha ganado unas elecciones. Otra cosa bien diferente es que durante años hayan dicho una cosa y hayan hecho otra, algo por lo que actualmente están perdiendo millones de votos debido al hastío de la gente hacia su falsedad.
#32, democracia es que no quede a discreción de unos 'elegidos' qué se somete a consulta y qué no. Democracia no es que votes entre tres o cuatro partidos que decidirán las leyes por ti. Democracia es votar las leyes, y votar la constitución. La democracia parte de un contrato social, como decía Rousseau, y no puede haber contrato sin que todas las partes firmen ese contrato, y se pongan de acuerdo sobre las normas. El peso, el valor de la norma o ley, viene legitimado porque se ha acordado entre las partes. Si esa ley es una imposición, puedes llamarlo de catorce maneras distintas, pero eso no es ni será nunca democracia. Que piensas que es mejor otro sistema, lo puedo entender, pero hay que empezar por llamar a las cosas por su nombre.
Y por último, un referendum cuesta 100 millones porque nos da la gana. Tecnología suficiente para votar periódicamente con un coste mínimo las leyes más importantes, la tenemos ya, que no estamos en el siglo XII. Lo único que falta es la voluntad de llevarlo a cabo.
#69, yo no estoy diciendo que se tenga que cambiar la constitución de un modo distinto al que está estipulado, convengo que es suficiente ( aunque la parafernalia que se han montado para que nada cambie no me parece legítima, pero quizá sea el menor de los males ).
Democracia como en Noruega me vale lo mismo que democracia como en Libia. Puede ser más cercano a una democracia, pero no es democracia. Y no es porque lo digan los de izquierdas o derechas, es una simple cuestión de concepto. Del mismo modo que una mujer con corbata no es un hombre.
El debate sobre el rey me parece estéril, ya que lo único importante que deberíamos estar debatiendo es cómo recuperar la soberanía. Una vez tengas la soberanía, ya pondrás o quitarás rey," o ayudarás a tu señor".
#73 osea que segun tu en noruega o dinamarca por ejemplo no hay democracia? no entiendo muy bien que quieres decir; no tenemos soberania? te parece mal que para cambiar la constitucion en la forma agravada lo tenga que pedir 2/3 del parlamento (una constitucion aprobada por un 88%).
Exacto, el debate sobre el rey es totalmente esteril; antes era referendum por la ley de educacion, luego por los recortes, luego sobre las reformas del gobierno, ahora sobre el rey, vamos, de risa...las elecciones estan a la vuelta de la esquina, no tengais tanta prisa.
#77, Efectivamente, en Noruega y Dinamarca no hay democracia. Es fácilmente demostrable. Igual que es sencillo demostrarlo para España:
¿ Tú votas las leyes de tu país ? Si aquellos a los que has votado porque decían que iban a hacer A, luego hacen B, ¿ Tienes alguna manera de exigirles lo prometido ? ¿ Puedes echarlos inmediatamente del congreso ? ¿ Al menos puedes someterlo a consulta popular ?
Creo que está claro que no tenemos soberanía. Imagina que en tu casa tuviera que vivir por ley una persona que decide cómo se ha de gastar tu sueldo, esa persona la eliges tú, según los planes que te cuentan, pero luego hacen lo que les da la gana, se quedan con tu pasta y te dejan una miseria. Y tienes que aguantarlos como mínimo cuatro años. ¿ Es eso democracia ? Cuidado que no pregunto si es bueno o si es malo. Pregunto si es democracia.
Sobre si me parece mal que una reforma de la constitución la tenga que pedir una mayoría cualificada *del congreso* ( que no del pueblo ) me parece mal desde el momento en el que se malversa el acceso a la política, y porque no se pregunta al pueblo ( ¡ y se puede cambiar sin consultarle ! ). ¿ A ti te parece bien que un contubernio de gente traicione a su pueblo y cambie la constitución para dejarle vendido, sin que el pueblo, supuestamente soberano pueda hacer *absolutamente nada* para evitarlo ? Repito: ¿ es esto a lo que llamas democracia ?
#33 el laicismo solo lo tienen en la oposicion, cuando llegan al poder no tocan nada de los privilegios de la iglesia, o de cargarse directamente los acuerdos iglesia estado. Yo veo bastante mal que con nuestro dinero tengamos que pagar los profesores de religion; pero aun admitiendo que eso tiene que ser asi porque lo pide la mayoria, veo peor que esos profesores sean elegidos a dedo y no por oposicion o listas por orden.
#25 No te enteras. El referéndum es consultivo y democrático. ¿Lo entiendes ahora? No implica ningún cambio en la constitución, porque es un referéndum no vinculante, algo recogido en la constitución.
Y deja de repetir lo mismo y poner mayúsculas, enervas a cualquiera que te lee.
#28 Ya ha dicho el TC que no es valido ese referendum, ademas, por que hacerlo no vinculante? tu conoces en la historia de las democracias un referendum nacional no vinculante? y por que no hacerlo sobre las medidas del paro, sanidad, educacion, recortes, etc etc??? no es eso mucho mas importante?
EL TC ha dicho que no es valido preguntar sobre una reforma constitucional, asi de simple, pero admitiendote la mayor, que sea valido no quiere decir que haya que hacerlo, tambien se podria haber hecho un referendum sobre la ley wer de educacion, que preocupa a mucha mas gente; y ya ves, eso ahora esta olvidado. Por que tenemos que gastarnos 100 millones de euros que es lo que vale el referendum en esa chorrada y no en preguntar sobre 100 cosas mas importantes?
#30 lo tienes facil, en las proximas votas a partidos no constitucionalistas, ves que facil? a ver que tal os va...
#32 Este referéndum es solo consultivo y no vinculante. Y lo más importante, sigue los cauces de la legalidad democrática de este país (si es que en este país hay democracia).
El que está mintiendo aquí eres tú, ese referéndum, el de la web que puse y que seguramente ni has visitado, es consultivo, no vinculante y autofinanciado. Es un referéndum organizado por plataformas ciudadanas y no tiene nada que ver con el de Cataluña (el artículo al que haces referencia y que es de hace más de 2 meses).
Me cansa mucho que me repitas lo que ya te he contestado.
#35 NO SE PUEDE hacer un referendum consultivo sobre una modificacion agravada de la constitucion, no se cuantas veces te lo tengo que repetir, es exactamente el mismo caso que lo de artur mas o ibarretxe, ellos tambien querian un referendum no consultivo, PERO NO SE PUEDE; porque para modificar la constitucion hay que hacerlo por las vias que valgan.
APARTE, por que no hacerlo sobre las medidas del paro, recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial??? que es mas importante para los ciudadanos?
#50 el rey no tiene ningun poder politico, ni uno solo, DIME UNO, es una simple figura decorativa, tiene mucho menos poder por ejemplo que la reina de inglaterra. Parece ser que te aferras a la idea demencial de que el rey se vuelva loco y se dedique a no firmar los decretos por ejemplo, llegando al extremo para llegar al ridiculo: Noruega, finlandia, belgica, uk, holanda, dinamarca, etc etc
#53 Demuéstrame en dónde está recogido (exactamente) que no se pueden hacer referéndums consultivos no vinculantes. Y no me vale tu palabra, quiero fuentes (tampoco me vale un periódico calificado como sensacionalista por casi todo menéame).
Y DEJA DE ESCRIBIR CON MAYÚSCULAS: http://culturainternet.wordpress.com/2007/08/29/escribir-todo-en-mayuscula/
#59 con alfonso XIII no teniamos democracia, no era una monarquia parlamentaria y en efecto el rey tenia amplios poderes; ahora no los tiene, simplemente es protocolario. Mas aun, expresamente la constitucion dice los poderes que tiene y que sus actos tienen que ser siempre sancionados por el gobierno.
#57 Las sentencias del TC sobre los referendums no vinculantes:
http://www.diariodeavisos.com/2014/03/constitucional-declara-ilegal-por-unanimidad-declaracion-soberanista-aprobada-por-parlamento-catalan/
http://ecodiario.eleconomista.es/internacional/noticias/746568/09/08/Tribunal-Constitucional-espanol-declara-ilegal-referendum-vasco.html
ADEMAS, si tu mismo dices que seria no vinculante, entonces no vale para absolutamente nada, para eso hacemos una super macro-encuesta y nos sale mucho mas barato; ya todas dicen que no se quiere cambiar a republica, luego ahi tambien estas perdiendo.
APARTE; te voy a admitir la mayor, se puede hacer y?? tambien se puede hacer sobre los recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial, etc etc etc
En ultimo termino necesitas 2/3 partes de ambas camaras para poder cambiar la constitucion, por tanto, mientras no tengas eso, es totalmente absurdo hacer cualquier referendum, incluso solo consultivo....
#68 Y vuelves a lo mismo. Crees que un referéndum convocado por una Comunidad Autónoma y para su independencia tiene algo que ver con una pregunta ciudadana sobre república o monarquía.
De tu mismo artículo, las razones por las que el tribunal constitucional declaró ilegal el referéndum catalán:
- Así, el fallo de la sentencia señala de forma expresa que este pronunciamiento del Parlamento Catalán vulnera los artículos 1.2 y 2 de la Constitución, que son los que recogen que “la soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado” y establecen” la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles”.
- Igualmente, se consideran vulnerados los artículos 1 y 2.4 del Estatuto de Autonomía de Cataluña, que son los que dicen que Cataluña como nacionalidad ejerce su autogobierno “constituida en Comunidad Autónoma” y que sus poderes emanan del pueblo de Cataluña y se ejercen de acuerdo con lo establecido en ambas normas.
¿Tienen poco que ver con el de la república no crees?
#53 el rey tiene amplios poderes. Los decretos-ley ahora mismo los suele dictar el gobierno de turno para saltarse el parlamento pero en la práctica el rey puede firmar lo que le de la gana y se convierte en ley.
Esto que el rey no ejerce (el pobre está muy ocupado, conduciendo matando animalillos y esparciendo su semilla) si lo han ejercido otros reyes. Por ejemplo Alfonso XIII cuando España era una monarquía parlamentaria con elecciones y todo a principios de siglo firmaba muchos decretos impopulares en connivencia con los partidos conservador y liberal que se alternaban en el poder. ¿De qué me suena eso?. La diferencia es que entonces se llamaba real orden.
#58, a lo mejor en tu casa te lo han consentido y te han hecho creer que era así pero aquí fuera, en el mundo real, solo porque digas una cosa no tiene por qué ser cierta No me hables de ridículo cuando en tu primera intervención has perdido los papeles por completo y has entrado insultando torpemente y a la vez pidiendo que no se insulte cuando ni siquiera había habido tales insultos... madre mía... de verdad que no puedo
#59 ahora entras tú con los votitos negativos? (te lo devuelvo) también quieres pillar cacho con el truco del defensor? jajaja en serio, que no funciona! no pierdas el tiempo amigo.
#60 Ahora si me haces gracia gracias PAYASO
#63 ¿y a dónde quieres ir a parar? Ahora ya en serio. Si las cosas son como son, si hay una estructura de poder determinada, es porque ha encontrado un cauce por el que desarrollarse hasta la situación actual. Dicho de otra manera si quieres, las cosas son así (y te aseguro que seguirán siendo así) por un motivo, ¿tú cual crees que es?. Porque si llegas a entenderlo, comprenderás también que nada de lo que mencionas importa en realidad.
y lo mismo va para #59 y demás miembros del equipo
#66 Ahora están cambiando las reglas del juego... Desde siempre el pueblo ha sido sometido por la fuerza o por la manipulación de una mass media sometida al poder económico o al poder del miedo, ahora existe un medio de comunicación que hace sólo una década era para cuatro frikis y se está masificando a una velocidad tremenda, y esto nos da una oportunidad.
Si tú estás a gusto con lo que hay, pues nada, sigue votando a los de siempre, yo personalmente creo que PODEMOS cambiar esta oligarquía cleptómana piramidal impuesta desde los tiempos de Franco.
#32 No me di cuenta que también me habías contestado en #30 (comentario que no iba dirigido a ti, por cierto). La realidad, aunque no quieras verla, es que el PSOE ha actuado de forma hipócrita como partido tapón y legitimador de esta monarquía.
Sus votantes, muchos de ellos republicanos, votaban a un partido que se definía a sí mismo como republicano. Es decir, ya ha habido un gobierno y un partido autodefinido como republicano que ha ganado unas elecciones. Otra cosa bien diferente es que durante años hayan dicho una cosa y hayan hecho otra, algo por lo que actualmente están perdiendo millones de votos debido al hastío de la gente hacia su falsedad.
#32, democracia es que no quede a discreción de unos 'elegidos' qué se somete a consulta y qué no. Democracia no es que votes entre tres o cuatro partidos que decidirán las leyes por ti. Democracia es votar las leyes, y votar la constitución. La democracia parte de un contrato social, como decía Rousseau, y no puede haber contrato sin que todas las partes firmen ese contrato, y se pongan de acuerdo sobre las normas. El peso, el valor de la norma o ley, viene legitimado porque se ha acordado entre las partes. Si esa ley es una imposición, puedes llamarlo de catorce maneras distintas, pero eso no es ni será nunca democracia. Que piensas que es mejor otro sistema, lo puedo entender, pero hay que empezar por llamar a las cosas por su nombre.
Y por último, un referendum cuesta 100 millones porque nos da la gana. Tecnología suficiente para votar periódicamente con un coste mínimo las leyes más importantes, la tenemos ya, que no estamos en el siglo XII. Lo único que falta es la voluntad de llevarlo a cabo.
#69, yo no estoy diciendo que se tenga que cambiar la constitución de un modo distinto al que está estipulado, convengo que es suficiente ( aunque la parafernalia que se han montado para que nada cambie no me parece legítima, pero quizá sea el menor de los males ).
Democracia como en Noruega me vale lo mismo que democracia como en Libia. Puede ser más cercano a una democracia, pero no es democracia. Y no es porque lo digan los de izquierdas o derechas, es una simple cuestión de concepto. Del mismo modo que una mujer con corbata no es un hombre.
El debate sobre el rey me parece estéril, ya que lo único importante que deberíamos estar debatiendo es cómo recuperar la soberanía. Una vez tengas la soberanía, ya pondrás o quitarás rey," o ayudarás a tu señor".
#73 osea que segun tu en noruega o dinamarca por ejemplo no hay democracia? no entiendo muy bien que quieres decir; no tenemos soberania? te parece mal que para cambiar la constitucion en la forma agravada lo tenga que pedir 2/3 del parlamento (una constitucion aprobada por un 88%).
Exacto, el debate sobre el rey es totalmente esteril; antes era referendum por la ley de educacion, luego por los recortes, luego sobre las reformas del gobierno, ahora sobre el rey, vamos, de risa...las elecciones estan a la vuelta de la esquina, no tengais tanta prisa.
#77, Efectivamente, en Noruega y Dinamarca no hay democracia. Es fácilmente demostrable. Igual que es sencillo demostrarlo para España:
¿ Tú votas las leyes de tu país ? Si aquellos a los que has votado porque decían que iban a hacer A, luego hacen B, ¿ Tienes alguna manera de exigirles lo prometido ? ¿ Puedes echarlos inmediatamente del congreso ? ¿ Al menos puedes someterlo a consulta popular ?
Creo que está claro que no tenemos soberanía. Imagina que en tu casa tuviera que vivir por ley una persona que decide cómo se ha de gastar tu sueldo, esa persona la eliges tú, según los planes que te cuentan, pero luego hacen lo que les da la gana, se quedan con tu pasta y te dejan una miseria. Y tienes que aguantarlos como mínimo cuatro años. ¿ Es eso democracia ? Cuidado que no pregunto si es bueno o si es malo. Pregunto si es democracia.
Sobre si me parece mal que una reforma de la constitución la tenga que pedir una mayoría cualificada *del congreso* ( que no del pueblo ) me parece mal desde el momento en el que se malversa el acceso a la política, y porque no se pregunta al pueblo ( ¡ y se puede cambiar sin consultarle ! ). ¿ A ti te parece bien que un contubernio de gente traicione a su pueblo y cambie la constitución para dejarle vendido, sin que el pueblo, supuestamente soberano pueda hacer *absolutamente nada* para evitarlo ? Repito: ¿ es esto a lo que llamas democracia ?
#18 NO INSULTES. Negativo justificadísimo.
El referéndum sí se puede hacer, es un elemento completa y absolutamente democrático. Es un referéndum consultivo y amparado por la constitución. ¿Que a ti no te gusta que se le pregunte a la gente? Bien por ti, pero es democrático.
Y por mucho que utilices las mayúsculas no tienes más razón. ¿Lo entiendes? Porque no es la primera vez que se te dice.
#22 EXACTO, cuando se reunieron y la cambiaron lo hicieron de acuerdo a la ley; no hacia falta referendum para modificar esa parte de la constitucion mientras se hiciera con 4/5 del parlamento; todo perfectamente legal.
#21 EL TC ha dicho que no se puede hacer, lee el link que te he dado, no se puede hacer una consulta de ese tipo para modificar la constitucion, TIENES QUE HACERLO como la constitucion marca, leete el articulo que linko, no se puede consultar sobre una modificacion radical de ese tipo.
En las proximas generales, que queda bien poquito, hacemos cuentas y contamos el numero de parlamentarios que piden cambiar la constitucion ok?
APARTE, puestos a consultar, por que hacerlo sobre algo que segun el cis preocupa al 0.2% de la gente; y no hacerlo sobre las medidas del paro, recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial??? hace meses que de esto no se hablaba pedian consulta sobre muchas otras cosas; ahora todo eso se ha olvidado, se han puesto muy nerviosos por la llegada de felipe VI.....
APARTE aun dandote la razon en todo, QUE SE PUEDA consultar algo (que insisto no se puede de esa manera, pero admitiendote la mayor), no quiere decir que haya que hacerlo; tan democratico es lo uno como lo otro; o acaso no se es democracia si no se consulta por los recortes, paro, sanidad, educacion, seguridad, etc etc etc????
#25 No te enteras. El referéndum es consultivo y democrático. ¿Lo entiendes ahora? No implica ningún cambio en la constitución, porque es un referéndum no vinculante, algo recogido en la constitución.
Y deja de repetir lo mismo y poner mayúsculas, enervas a cualquiera que te lee.
#28 Ya ha dicho el TC que no es valido ese referendum, ademas, por que hacerlo no vinculante? tu conoces en la historia de las democracias un referendum nacional no vinculante? y por que no hacerlo sobre las medidas del paro, sanidad, educacion, recortes, etc etc??? no es eso mucho mas importante?
EL TC ha dicho que no es valido preguntar sobre una reforma constitucional, asi de simple, pero admitiendote la mayor, que sea valido no quiere decir que haya que hacerlo, tambien se podria haber hecho un referendum sobre la ley wer de educacion, que preocupa a mucha mas gente; y ya ves, eso ahora esta olvidado. Por que tenemos que gastarnos 100 millones de euros que es lo que vale el referendum en esa chorrada y no en preguntar sobre 100 cosas mas importantes?
#30 lo tienes facil, en las proximas votas a partidos no constitucionalistas, ves que facil? a ver que tal os va...
#32 Este referéndum es solo consultivo y no vinculante. Y lo más importante, sigue los cauces de la legalidad democrática de este país (si es que en este país hay democracia).
El que está mintiendo aquí eres tú, ese referéndum, el de la web que puse y que seguramente ni has visitado, es consultivo, no vinculante y autofinanciado. Es un referéndum organizado por plataformas ciudadanas y no tiene nada que ver con el de Cataluña (el artículo al que haces referencia y que es de hace más de 2 meses).
Me cansa mucho que me repitas lo que ya te he contestado.
#35 NO SE PUEDE hacer un referendum consultivo sobre una modificacion agravada de la constitucion, no se cuantas veces te lo tengo que repetir, es exactamente el mismo caso que lo de artur mas o ibarretxe, ellos tambien querian un referendum no consultivo, PERO NO SE PUEDE; porque para modificar la constitucion hay que hacerlo por las vias que valgan.
APARTE, por que no hacerlo sobre las medidas del paro, recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial??? que es mas importante para los ciudadanos?
#50 el rey no tiene ningun poder politico, ni uno solo, DIME UNO, es una simple figura decorativa, tiene mucho menos poder por ejemplo que la reina de inglaterra. Parece ser que te aferras a la idea demencial de que el rey se vuelva loco y se dedique a no firmar los decretos por ejemplo, llegando al extremo para llegar al ridiculo: Noruega, finlandia, belgica, uk, holanda, dinamarca, etc etc
#53 Demuéstrame en dónde está recogido (exactamente) que no se pueden hacer referéndums consultivos no vinculantes. Y no me vale tu palabra, quiero fuentes (tampoco me vale un periódico calificado como sensacionalista por casi todo menéame).
Y DEJA DE ESCRIBIR CON MAYÚSCULAS: http://culturainternet.wordpress.com/2007/08/29/escribir-todo-en-mayuscula/
#53 el rey tiene amplios poderes. Los decretos-ley ahora mismo los suele dictar el gobierno de turno para saltarse el parlamento pero en la práctica el rey puede firmar lo que le de la gana y se convierte en ley.
Esto que el rey no ejerce (el pobre está muy ocupado, conduciendo matando animalillos y esparciendo su semilla) si lo han ejercido otros reyes. Por ejemplo Alfonso XIII cuando España era una monarquía parlamentaria con elecciones y todo a principios de siglo firmaba muchos decretos impopulares en connivencia con los partidos conservador y liberal que se alternaban en el poder. ¿De qué me suena eso?. La diferencia es que entonces se llamaba real orden.
#32 No me di cuenta que también me habías contestado en #30 (comentario que no iba dirigido a ti, por cierto). La realidad, aunque no quieras verla, es que el PSOE ha actuado de forma hipócrita como partido tapón y legitimador de esta monarquía.
Sus votantes, muchos de ellos republicanos, votaban a un partido que se definía a sí mismo como republicano. Es decir, ya ha habido un gobierno y un partido autodefinido como republicano que ha ganado unas elecciones. Otra cosa bien diferente es que durante años hayan dicho una cosa y hayan hecho otra, algo por lo que actualmente están perdiendo millones de votos debido al hastío de la gente hacia su falsedad.
#32, democracia es que no quede a discreción de unos 'elegidos' qué se somete a consulta y qué no. Democracia no es que votes entre tres o cuatro partidos que decidirán las leyes por ti. Democracia es votar las leyes, y votar la constitución. La democracia parte de un contrato social, como decía Rousseau, y no puede haber contrato sin que todas las partes firmen ese contrato, y se pongan de acuerdo sobre las normas. El peso, el valor de la norma o ley, viene legitimado porque se ha acordado entre las partes. Si esa ley es una imposición, puedes llamarlo de catorce maneras distintas, pero eso no es ni será nunca democracia. Que piensas que es mejor otro sistema, lo puedo entender, pero hay que empezar por llamar a las cosas por su nombre.
Y por último, un referendum cuesta 100 millones porque nos da la gana. Tecnología suficiente para votar periódicamente con un coste mínimo las leyes más importantes, la tenemos ya, que no estamos en el siglo XII. Lo único que falta es la voluntad de llevarlo a cabo.
#69, yo no estoy diciendo que se tenga que cambiar la constitución de un modo distinto al que está estipulado, convengo que es suficiente ( aunque la parafernalia que se han montado para que nada cambie no me parece legítima, pero quizá sea el menor de los males ).
Democracia como en Noruega me vale lo mismo que democracia como en Libia. Puede ser más cercano a una democracia, pero no es democracia. Y no es porque lo digan los de izquierdas o derechas, es una simple cuestión de concepto. Del mismo modo que una mujer con corbata no es un hombre.
El debate sobre el rey me parece estéril, ya que lo único importante que deberíamos estar debatiendo es cómo recuperar la soberanía. Una vez tengas la soberanía, ya pondrás o quitarás rey," o ayudarás a tu señor".
"Tendremos que esperar para ver al Arzobispo de Madrid posicionarse sobre el Yunque en el juzgado". Por mucho que declare (de cara a la galería), no tengo dudas sobre su posición.
A quien pueda interesar: http://referendumrealya.com/
#1 NO SE PUEDE hacer un referendum para modificar la constitucion, estais engañando a la gente y haciendo trampa, hay que seguir el proceso que la constitucion marca. En las proximas elecciones votais a partidos que pidan disolver el parlamento e iniciar una nueva constitucion y asunto solucionado.
http://www.elplural.com/2014/06/04/hablemos-en-serio-del-referendum-sobre-la-monarquia/
TRAMPOSOS Y MENTIROSOS
#18 NO INSULTES. Negativo justificadísimo.
El referéndum sí se puede hacer, es un elemento completa y absolutamente democrático. Es un referéndum consultivo y amparado por la constitución. ¿Que a ti no te gusta que se le pregunte a la gente? Bien por ti, pero es democrático.
Y por mucho que utilices las mayúsculas no tienes más razón. ¿Lo entiendes? Porque no es la primera vez que se te dice.
#22 EXACTO, cuando se reunieron y la cambiaron lo hicieron de acuerdo a la ley; no hacia falta referendum para modificar esa parte de la constitucion mientras se hiciera con 4/5 del parlamento; todo perfectamente legal.
#21 EL TC ha dicho que no se puede hacer, lee el link que te he dado, no se puede hacer una consulta de ese tipo para modificar la constitucion, TIENES QUE HACERLO como la constitucion marca, leete el articulo que linko, no se puede consultar sobre una modificacion radical de ese tipo.
En las proximas generales, que queda bien poquito, hacemos cuentas y contamos el numero de parlamentarios que piden cambiar la constitucion ok?
APARTE, puestos a consultar, por que hacerlo sobre algo que segun el cis preocupa al 0.2% de la gente; y no hacerlo sobre las medidas del paro, recortes, sanidad, educacion, ordenacion territorial??? hace meses que de esto no se hablaba pedian consulta sobre muchas otras cosas; ahora todo eso se ha olvidado, se han puesto muy nerviosos por la llegada de felipe VI.....
APARTE aun dandote la razon en todo, QUE SE PUEDA consultar algo (que insisto no se puede de esa manera, pero admitiendote la mayor), no quiere decir que haya que hacerlo; tan democratico es lo uno como lo otro; o acaso no se es democracia si no se consulta por los recortes, paro, sanidad, educacion, seguridad, etc etc etc????
#25 No te enteras. El referéndum es consultivo y democrático. ¿Lo entiendes ahora? No implica ningún cambio en la constitución, porque es un referéndum no vinculante, algo recogido en la constitución.
Y deja de repetir lo mismo y poner mayúsculas, enervas a cualquiera que te lee.
#28 Ya ha dicho el TC que no es valido ese referendum, ademas, por que hacerlo no vinculante? tu conoces en la historia de las democracias un referendum nacional no vinculante? y por que no hacerlo sobre las medidas del paro, sanidad, educacion, recortes, etc etc??? no es eso mucho mas importante?
EL TC ha dicho que no es valido preguntar sobre una reforma constitucional, asi de simple, pero admitiendote la mayor, que sea valido no quiere decir que haya que hacerlo, tambien se podria haber hecho un referendum sobre la ley wer de educacion, que preocupa a mucha mas gente; y ya ves, eso ahora esta olvidado. Por que tenemos que gastarnos 100 millones de euros que es lo que vale el referendum en esa chorrada y no en preguntar sobre 100 cosas mas importantes?
#30 lo tienes facil, en las proximas votas a partidos no constitucionalistas, ves que facil? a ver que tal os va...
#32 Este referéndum es solo consultivo y no vinculante. Y lo más importante, sigue los cauces de la legalidad democrática de este país (si es que en este país hay democracia).
El que está mintiendo aquí eres tú, ese referéndum, el de la web que puse y que seguramente ni has visitado, es consultivo, no vinculante y autofinanciado. Es un referéndum organizado por plataformas ciudadanas y no tiene nada que ver con el de Cataluña (el artículo al que haces referencia y que es de hace más de 2 meses).
Me cansa mucho que me repitas lo que ya te he contestado.
#32 No me di cuenta que también me habías contestado en #30 (comentario que no iba dirigido a ti, por cierto). La realidad, aunque no quieras verla, es que el PSOE ha actuado de forma hipócrita como partido tapón y legitimador de esta monarquía.
Sus votantes, muchos de ellos republicanos, votaban a un partido que se definía a sí mismo como republicano. Es decir, ya ha habido un gobierno y un partido autodefinido como republicano que ha ganado unas elecciones. Otra cosa bien diferente es que durante años hayan dicho una cosa y hayan hecho otra, algo por lo que actualmente están perdiendo millones de votos debido al hastío de la gente hacia su falsedad.
#32, democracia es que no quede a discreción de unos 'elegidos' qué se somete a consulta y qué no. Democracia no es que votes entre tres o cuatro partidos que decidirán las leyes por ti. Democracia es votar las leyes, y votar la constitución. La democracia parte de un contrato social, como decía Rousseau, y no puede haber contrato sin que todas las partes firmen ese contrato, y se pongan de acuerdo sobre las normas. El peso, el valor de la norma o ley, viene legitimado porque se ha acordado entre las partes. Si esa ley es una imposición, puedes llamarlo de catorce maneras distintas, pero eso no es ni será nunca democracia. Que piensas que es mejor otro sistema, lo puedo entender, pero hay que empezar por llamar a las cosas por su nombre.
Y por último, un referendum cuesta 100 millones porque nos da la gana. Tecnología suficiente para votar periódicamente con un coste mínimo las leyes más importantes, la tenemos ya, que no estamos en el siglo XII. Lo único que falta es la voluntad de llevarlo a cabo.
Cada día me da más miedo la gran F y su ausencia de respeto a la privacidad. Al menos Google intenta aparentar
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El mejor grupo de neo-rockabilly en un directo de 1981.
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El portavoz de la Confederación Española de Policía, Antonio Labrado, ha denunciado en los últimos días que entre los objetos empleados durante los enfrentamientos entre policías y manifestantes tras las marchas del pasado sábado figuraba una muleta con una cuchilla. El dirigente del sindicato policial ha mostrado imágenes de la muleta en programas como 'El cascabel' de 13 televisión o en los informativos de Antena 3.
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Ya hay director para la nueva versión de ‘Scarface’. Tres años después de anunciarse la puesta en marcha del proyecto, Universal Pictures ha decidido que sea el chileno Pablo Larraín quien se ocupe de la puesta en escena. Larraín, que optó al Oscar con su último largometraje de ficción, ‘No’ (2012), trabajará a partir de un guion de Paul Attanasio...
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#32 No me di cuenta que también me habías contestado en #30 (comentario que no iba dirigido a ti, por cierto). La realidad, aunque no quieras verla, es que el PSOE ha actuado de forma hipócrita como partido tapón y legitimador de esta monarquía.
Sus votantes, muchos de ellos republicanos, votaban a un partido que se definía a sí mismo como republicano. Es decir, ya ha habido un gobierno y un partido autodefinido como republicano que ha ganado unas elecciones. Otra cosa bien diferente es que durante años hayan dicho una cosa y hayan hecho otra, algo por lo que actualmente están perdiendo millones de votos debido al hastío de la gente hacia su falsedad.