#3 Así se motiva.
#2 "Quieren hostias como panes para llenar la programación de TV3 y de las mentes de los borregos."
O sea que lo que quieren son hostias, y si las hay es solamente culpa suya...
Comentario más votado del hilo. Joder, que mal estáis.
Catalanes huid cuanto antes, que no esta gente no hay futuro que no sea masoquista.
#68 propaganda básica, no hace falta tener un máster para saber cómo funciona
Joder, qué pataletas.
Aunque cada cual es libre de hacer y promover un boicot.
A mi se me ocurren varias empresas españolas por las que empezar.
#3 Endesa es italiana
#1 Ciertos sectores de la izquierda siempre han usado la excusa de que "el nacionalismo no puede ser de izquierdas" para imponer su propio nacionalismo español a quien quiere ser soberano. Nada ha cambiado en ese sentido.
#4 " para imponer su propio nacionalismo " Vale campeón, ahora resulta que si opto por la unión como pretensión política de izquierdas estoy imponiendo el "Propio" nacionalismo español ¿Y que nacionalismo es este? Por si puedo aclararme
#11 Desde el momento en que defiendes que el estado-nación español se mantenga, estas siendo nacionalista.
#33 ¿Entonces el mundo es nacionalista salvo cuatro sitios ?
#37 si. Defender Francia es ser nacionalista francés...
#39 Ni Caraja ni nada. Si no sabias que era nacionalismo no es mi problema. Coño, el auge de nacionalismos en el mundo te lo.has perdido? Y me refiero no solo.al suave, sino al fuerte tipo húngaro, polaco o americano o los fineses, también son muy nacionalistas.
#38 Haber si es que necesitamos de unos estados, por que quieres que te diga pero tengo hijos y una vida que ya de por si es bastante complicada para complicarmela con mas muros, un estado me da seguridad jurídica necesaria para la vida normal a mi y a todos, dividirlo en 17 supone 17 complicaciones jurídicas, me gustan las identidades por que son interesantes y buenas para la sociedad pero abogo por un pasaporte lo mas amplio posible, te pongo un ejemplo sencillo de hace poco, un pequeño accidente de bici en Madrid,rotura clavicular, necesita operación pero "no urgente según el medico de guardia" tiene que ir a Santander, su comunidad autonómica y allí que le operen, esto mismo en Berlin operado sin problemas ¿ Esto no es de locos ?
#33 Yo soy nacionalista Europeo, nacionalista Español y nacionalista Andaluz
#11 Cuando decides TÚ por los demás, a quien quieren o no unirse, si.
#40 Yo no decido nada, en el mejor de los casos pongo mi voto y acato mejor dicho me jodo por que tengo que contemplar como me roban y parece que a mis vecinos no parecen tenerlo en cuenta
#45 ese es el problema de las Españas amigo, desperta ferro!
#4 Para los anarquistas todo nacionalismo es, en esencia, reaccionario, y llevan razón.
#4 como todo el mundo sabe, la FAI siempre quiso imponer el nacionalismo español. 
#16 De ahí el nombre de Federación Anarquista Ispánica
#43 el buen izquierdista... me encanta!
Esos que van en autobuses desde toda España a manifestarse sobre el futuro de una región que no es la suya. Con saludos fascistas y demás.
Ni les llamo ya fachas o ultra-nacionalistas, porque es una obviedad.
Es simplemente mala gente con la que no quiero tener nada que ver en mi vida, e intentaré apartarla de mi futuro en medida de lo posible.
Y los catalanes que quieran decidir sobre Cataluña: Que voten.
#8 a las diadas también va gente del resto de España todos los años La prensa internacional se hace eco de la masiva manifestación en Barcelona/c8#c-8
A ver si ahora los catalanes que viven en otras CCAA no van a poder manifestarse en su tierra porque los indepes empiezan a repartir carnés de catalanidad.
#36 Ah, claro, que eran catalanes que viven en otras CCAA... ¡Jajaja!
#97 No sé, no se puede saber a priori como tú pretendes. Lo que sí se puede saber es qué apoyan. Los que van a la diada desde fuera son catalanistas de unos pocos sitios, en particular un grupo minoritario en Valencia y Mallorca.
#108 Calificar lo que has dicho de argumento es una osadía, pues ni siquiera sabías (ni sabes) la verdad de la premisa. Respecto a los autobuses del País Vasco, como puedes comprobar si lees un poco la prensa, sabrías que son delegaciones de otros pueblos de España que simpatizan con la expresión identitaria del pueblo catalán. No van como catalanistas ni como catalanes y así lo manifiestan.
#57 No se, es desde las filas separatistas donde se está diciendo que han venido en autobuses todos. Sólo demostraba la falacia.
Ahora tú dices que han venido en trenes, coches y aviones.
Que haya gente que haya ido así, por supuesto. Igual que cuando han ido separatistas de País Vasco, Valencia, Baleares a las Diadas. De eso no se habla.
Lo que indigna es que los separatistas vayan repartiendo dni de catalanes (ellos). Y los que no le bailan el agua, pues de fuera, claro está.
#70 link? Creo que está claro que no todos venían de fuera, pero que había muchísimos es evidente.
Twitter está lleno del amor que repartían los 'mediadores' vestidos de legionarios, camisas negras, banderitas del pollo, palizas con palos a marroquíes y peruanos en metro y calles de Bcn, agresiones a periodistas, pedradas a cristales con estelades, etc...
#49 Pues 7000 autobuses no se. Pero MUCHOS autobuses te aseguro que habia. Igual que riadas saliendo del AVE con banderas de España (puedes ver lo monos que estaban abucheando a Pablemos). Despues de andar 8 manzanas de buses uno detras de otro en Calle Aragon me decidi a tomar esta foto. Que por supuesto, no te valdra porque no me pase la mañana haciendo 7000 fotos. Pero ahi te va.
#68 No hagas caso. Hasta que que no les demuestres con un contador de personas hasta el último que vino, no estarán contentos.
Es más que evidente que fueron miles desde fuera de catalunya a la manifestación, pero no lo quieren ver así pueden seguir creyéndose la mentira de que la sociedad catalana está fracturada al cincuenta por ciento
#125 Vale. Ahora que tengo tiempo.
Creo que estamos de acuerdo en que no han habido 7000 autocares, ¿no? Pongamos una numero así como 200. Si son más ruego que me digais donde estaban aparcados. 200*50=10000 personas.
AVE. A Barcelona llegan 3 AVES en domingo antes de las 12. Creo que caben unos 400 pasajeros. Supongamos que doblan servicios. 6*400=2400
Aviones. Ni dea, pero dudo mucho de que hayan fletado vuelos charter como cuando el Madrid sale a jugar la final de la Champion. No se, pongamos 5 de 250. 5*250=1250
Hasta ahora llevamos 10.000+2.400+1.250=13.650 "turistas" que digo la Rahola.
Veamos ahora cuánta gente había en la manifa. No me vale ni lo que diga Guardia Urbana, ni lo que diga Delegación de Gobierno. Hasta ahora, el computo más realista, a mi entender, lo ha hecho un periódico online www.thespainreport.com, en su cuenta de Twitter. Os dejo el link
Mediante software de mapas ha calculado la extensión en m2 que se ocupó. Y según la cantidad de gente que haya por m2, así sale de gente. Ni de lejos se llega al millón. El cálculo más conservador es de 350.000. Según los comentarios de la gente se han dejado zonas sin medir donde había también mazo de peña. Así que podemos hablar de entre 350.000 o 400.000. Dejémoslo en 375.000, ni para ti ni para mí.
Es decir que 375.000-13.650 = 361.350 personas.
¿Que pudieron venir en coche desde Cádiz? Poder, pudieron. Pero si esto fuera así, desde las instituciones controladas por los separatistas ya habrían hecho algún comunicado alertando de la poco habitual presencia de multitud de vehículos de fuera.
¿Hubo algún atasco ese día en las horas previas? No he leido nada. ¿Estaban pernoctando en la ciudad? Presentad las cifras de ocupación hotelera de la noche anterior.
Daís por hecho que sólo podía haber barceloneses, y no contais con que mucho catalán de provincias también viajó. Y mucho que vive fuera de Cataluña viajó para manifestarse. Lo mismo es que esos no son catalanes y no deben ser oidos y escuchados.
Por mucho que insistais en lo de que la mayoría es de fuera, la realidad de los números es la que es. No son 1.000.000, de acuerdo, pero es que ni en la Diada 2017, con apoyo a tope de la Gene, de los separatistas y con el impulso de la movilización del sí, tampoco hubo 1.000.000 de personas (el número mágico).
Aquí podeis ver lo de la Diada 2017 y este otro https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/el-mejor-modo-de-calcular-cuanta-gente-hay-en-una-manifestacion-y-pasar-de-las-cifras-oficiales Con esto sale una cantidad de gente entre 430.000 y 574.000 personas. Que ya es gente.
Solo que la Diada lleva 30 años celebrándose, y lo del domingo sólo una vez. Y no está nada mal para ser la primera vez que se le ha replicado al discurso nacionalista catalán.
Así que dejad de repetir la consigna de que son "todos de fuera" como un mantra para ignorar que una parte muy grande de la población catalana ha empezado a hablar, y no para daos la razón.
#8 Eso de los saludos fascistas es mentira.
#205 Es de otras manifestaciones, no es de ayer.
#207 Por supuesto, sobre todo en las fotos que van en manga larga y está nublado, que he visto algunas
#65 Ahora mismo The Sun está ordenes de magnitud por delante que el español nacionalista medio de meneame en cuanto a objetividad y honestidad.
Ni pueden comparse con el The Sun.
#68 Yo no lo estoy comparando con ningún otro periódico. The Sun no es fiable, sus noticias son sensacionalistas y exageradas.
#51 Tio, que llevas tiempo aquí.
No creo que usuario al que contestas sea de los estaban en contra de votar.
¿Es aquí donde se alaba a los bancos que chantajean a gobiernos?
Bien, porque había oído por ahí que esta web era un nido de izquierdosos, esos que creen en chorradas como que los bancos no deberían controlar las instituciones públicas y que hay que combatir a los corruptores.
#84 ¿Eres consciente de que un banco no hace nada aislado, sino que depende de regulaciones internacionales? ¿Que Cataluña no puede cambiar porque le salga del rabo normas de derecho internacional aplicadas a todo el planeta de forma unilateral sólo porque les compensa?
#64 Pues que se vayan de Cataluña. Si va a ser por bancos, como si hubiera que innovar mucho para montar uno.
#67 Innovar no, pero crear un banco es... Jodidísimo a nivel burocrático y legal.
#84 ¿Eres consciente de que un banco no hace nada aislado, sino que depende de regulaciones internacionales? ¿Que Cataluña no puede cambiar porque le salga del rabo normas de derecho internacional aplicadas a todo el planeta de forma unilateral sólo porque les compensa?
#116 con los 40.000 millones que les robaba Madrid
#56 La UE afirma de cara al público lo que cree políticamente conveniente. Yo no me imagino un futuro con Cataluña fuera de la UE por mucho tiempo. Tú sí. Vale.
#58 ¿Me estás diciendo que la UE, que cada vez pretende ser una especie de EE.UU de Europa, apoyará tácitamente la atomización de sus diversos Estados miembros provocando la aún mayor ingobernabilidad? ¿Que los rendimientos de una pequeña región de un país que no es el más rico de la eurozona les compensan tanto como para mandar un mensaje de impunidad al resto de regiones de otros Estados y tener años y años de crisis políticas?
¿En serio?
#102 porque negar la realidad es lo único que les permite mantener la fantasía.
#58 Tienes mucha imaginación. La realidad es que Cataluña estaría más fuera que dentro:
- A día de hoy, ningún país europeo se ha posicionado a favor de una Cataluña independiente.
- España tendría derecho de veto a la incorporación de Cataluña a la UE.
¿Algún argumento a favor de la incorporación que no sea wishful thinking?
#58 Para empezar ¿hay algún país más en la UE que tenga movimientos independentistas que no quiera alimentar?
Recuerda entrar en la UE es por unanimidad y el proceso dura unos añitos.
El tejido empresarial actual se hunde. Una empresa de alimentación que vende actualmente a 48 millones pasa a vender 8.
Una empresa que ahora venda a Europa pasa de un mercado de 500 millones de habitantes a 8. Pocas empresas pueden aguantar eso,la mayoría se irían.
Ahora cuéntame más de ese mundo fantástico catalán. El lunes declaran la DUI y cuando viene la invitación europea? El miércoles?
#58 España es parte de la UE, no te olvides de eso
#147 y tiene interés económico en que una Cataluña independiente no entre.
No es odio ni venganza, es lo mismo por lo que ellos(Cataluña) quieren la independencia, porque es lo mejor para ellos(España).
Aunque en el caso de Cataluña y viendo cuanto insisten en negar lo que sucedería lo de que vaya a ser lo mejor no me lo parece.
#46 El que quiere peces...
Y no creo que vaya ser mucho tiempo.
#48 No crees dices. Te basas en algo? Se debería dejar la viabilidad económica de todos los catalanes en un "quizás no sea mucho".
Son todo fantasías, os montáis una película aunque todas las instituciones os dejan fuera.
Pero nada como Oriol dijo que cataluña estara en Europa tendrá razón. Como va ser mentira lo que diga un político.
#48 Si Cataluña se independiza pasara una cosa ( y me daria mucha pena). Dentro de la Union hay bastantes territorios independentistas, y no van a consentir que la Union se fragmente. Con el primero que se independice lo van a putear al maximo y lo van a destrozar todo lo posible para dar ejemplo. Y a los lideres de la Union le importa un carajo que millones de personas se mueran de hambre y asco.
#31 "¿Os acordáis cuando los ultranacionalistas catalanes llamaban nazis a los que decían que decían que no iban a comprar vino espumoso catalán?"
No. Enlázame algún comentario de catalanes llamando nazis a los que llamaban al boicot.
¿Quieres qué enlace yo la pila de comentarios dónde llamas nazis o naZionalistas a los catalanes independentistas?
#30 Puerto, puerta con Francia, trabajadores cualificados, con ganas de trabajar y hacer negocios, poca corrupción... Y si se curran una buena fiscalidad y ayudan a la inversión, sí, irán empresas.
Antes que a una España post independencia que la verdad, dará bastante miedo a no ser que seas un mafioso ruso.
#35 poca corrupción...
Esto se ha colado
#46 El que quiere peces...
Y no creo que vaya ser mucho tiempo.
#48 No crees dices. Te basas en algo? Se debería dejar la viabilidad económica de todos los catalanes en un "quizás no sea mucho".
Son todo fantasías, os montáis una película aunque todas las instituciones os dejan fuera.
Pero nada como Oriol dijo que cataluña estara en Europa tendrá razón. Como va ser mentira lo que diga un político.
#48 Si Cataluña se independiza pasara una cosa ( y me daria mucha pena). Dentro de la Union hay bastantes territorios independentistas, y no van a consentir que la Union se fragmente. Con el primero que se independice lo van a putear al maximo y lo van a destrozar todo lo posible para dar ejemplo. Y a los lideres de la Union le importa un carajo que millones de personas se mueran de hambre y asco.
#138 Claro, y eso si se declara la DUI un lunes se consigue un miércoles, así no hay fuga de empresas, capitales, y no habrá paro ni ruina. Dile a tus vecinos que no se preocupen por haber perdido sus trabajos, que vais a ser un super paraíso fiscal!!! todo solucionado! el dinero caerá del cielo y el gobierno que nunca os ha robado os dará una paguita a todos! cc #157
#50 ¿mas que valencia?
#185 Soy de valencia, se que ahí hay, pero no se si el PSOE de ahí supera al PP de aquí.
Además de que aquí lo hacían con chulería y sin avergonzarse.
#180 de hecho, imputados al menos , sí https://www.google.es/amp/s/www.lainformacion.com/amp/policia-y-justicia/cataluna-comunidad-corruptos-andalucia-juzga_0_989601726
#56 La UE afirma de cara al público lo que cree políticamente conveniente. Yo no me imagino un futuro con Cataluña fuera de la UE por mucho tiempo. Tú sí. Vale.
#58 ¿Me estás diciendo que la UE, que cada vez pretende ser una especie de EE.UU de Europa, apoyará tácitamente la atomización de sus diversos Estados miembros provocando la aún mayor ingobernabilidad? ¿Que los rendimientos de una pequeña región de un país que no es el más rico de la eurozona les compensan tanto como para mandar un mensaje de impunidad al resto de regiones de otros Estados y tener años y años de crisis políticas?
¿En serio?
#102 porque negar la realidad es lo único que les permite mantener la fantasía.
#58 Tienes mucha imaginación. La realidad es que Cataluña estaría más fuera que dentro:
- A día de hoy, ningún país europeo se ha posicionado a favor de una Cataluña independiente.
- España tendría derecho de veto a la incorporación de Cataluña a la UE.
¿Algún argumento a favor de la incorporación que no sea wishful thinking?
#58 Para empezar ¿hay algún país más en la UE que tenga movimientos independentistas que no quiera alimentar?
Recuerda entrar en la UE es por unanimidad y el proceso dura unos añitos.
El tejido empresarial actual se hunde. Una empresa de alimentación que vende actualmente a 48 millones pasa a vender 8.
Una empresa que ahora venda a Europa pasa de un mercado de 500 millones de habitantes a 8. Pocas empresas pueden aguantar eso,la mayoría se irían.
Ahora cuéntame más de ese mundo fantástico catalán. El lunes declaran la DUI y cuando viene la invitación europea? El miércoles?
#58 España es parte de la UE, no te olvides de eso
#147 y tiene interés económico en que una Cataluña independiente no entre.
No es odio ni venganza, es lo mismo por lo que ellos(Cataluña) quieren la independencia, porque es lo mejor para ellos(España).
Aunque en el caso de Cataluña y viendo cuanto insisten en negar lo que sucedería lo de que vaya a ser lo mejor no me lo parece.
#35 poca corrupcion
espera que se termine el secreto bancario en Andorra en 2018 y luego hablamos..
#16 Puedes tener una fiscalidad favorable a la inversión extranjera al tiempo que persigues la corrupción e investigas los trapos sucios (que me imagino, los banqueros, tendrán unos cuantos, y se airearán una vez se vaya la burguesía catalana del gobierno).
Y a decir verdad, hay más probabilidades de que pase eso en una Cataluña independiente que dentro de España.
#30 Puerto, puerta con Francia, trabajadores cualificados, con ganas de trabajar y hacer negocios, poca corrupción... Y si se curran una buena fiscalidad y ayudan a la inversión, sí, irán empresas.
Antes que a una España post independencia que la verdad, dará bastante miedo a no ser que seas un mafioso ruso.
#35 poca corrupción...
Esto se ha colado
#46 El que quiere peces...
Y no creo que vaya ser mucho tiempo.
#48 No crees dices. Te basas en algo? Se debería dejar la viabilidad económica de todos los catalanes en un "quizás no sea mucho".
Son todo fantasías, os montáis una película aunque todas las instituciones os dejan fuera.
Pero nada como Oriol dijo que cataluña estara en Europa tendrá razón. Como va ser mentira lo que diga un político.
#48 Si Cataluña se independiza pasara una cosa ( y me daria mucha pena). Dentro de la Union hay bastantes territorios independentistas, y no van a consentir que la Union se fragmente. Con el primero que se independice lo van a putear al maximo y lo van a destrozar todo lo posible para dar ejemplo. Y a los lideres de la Union le importa un carajo que millones de personas se mueran de hambre y asco.
#138 Claro, y eso si se declara la DUI un lunes se consigue un miércoles, así no hay fuga de empresas, capitales, y no habrá paro ni ruina. Dile a tus vecinos que no se preocupen por haber perdido sus trabajos, que vais a ser un super paraíso fiscal!!! todo solucionado! el dinero caerá del cielo y el gobierno que nunca os ha robado os dará una paguita a todos! cc #157
#50 ¿mas que valencia?
#185 Soy de valencia, se que ahí hay, pero no se si el PSOE de ahí supera al PP de aquí.
Además de que aquí lo hacían con chulería y sin avergonzarse.
#180 de hecho, imputados al menos , sí https://www.google.es/amp/s/www.lainformacion.com/amp/policia-y-justicia/cataluna-comunidad-corruptos-andalucia-juzga_0_989601726
#56 La UE afirma de cara al público lo que cree políticamente conveniente. Yo no me imagino un futuro con Cataluña fuera de la UE por mucho tiempo. Tú sí. Vale.
#58 ¿Me estás diciendo que la UE, que cada vez pretende ser una especie de EE.UU de Europa, apoyará tácitamente la atomización de sus diversos Estados miembros provocando la aún mayor ingobernabilidad? ¿Que los rendimientos de una pequeña región de un país que no es el más rico de la eurozona les compensan tanto como para mandar un mensaje de impunidad al resto de regiones de otros Estados y tener años y años de crisis políticas?
¿En serio?
#102 porque negar la realidad es lo único que les permite mantener la fantasía.
#58 Tienes mucha imaginación. La realidad es que Cataluña estaría más fuera que dentro:
- A día de hoy, ningún país europeo se ha posicionado a favor de una Cataluña independiente.
- España tendría derecho de veto a la incorporación de Cataluña a la UE.
¿Algún argumento a favor de la incorporación que no sea wishful thinking?
#58 Para empezar ¿hay algún país más en la UE que tenga movimientos independentistas que no quiera alimentar?
Recuerda entrar en la UE es por unanimidad y el proceso dura unos añitos.
El tejido empresarial actual se hunde. Una empresa de alimentación que vende actualmente a 48 millones pasa a vender 8.
Una empresa que ahora venda a Europa pasa de un mercado de 500 millones de habitantes a 8. Pocas empresas pueden aguantar eso,la mayoría se irían.
Ahora cuéntame más de ese mundo fantástico catalán. El lunes declaran la DUI y cuando viene la invitación europea? El miércoles?
#58 España es parte de la UE, no te olvides de eso
#147 y tiene interés económico en que una Cataluña independiente no entre.
No es odio ni venganza, es lo mismo por lo que ellos(Cataluña) quieren la independencia, porque es lo mejor para ellos(España).
Aunque en el caso de Cataluña y viendo cuanto insisten en negar lo que sucedería lo de que vaya a ser lo mejor no me lo parece.
#35 poca corrupcion
espera que se termine el secreto bancario en Andorra en 2018 y luego hablamos..
#23 Os habéis tragado 20 años de corrupción sistémica de CIU sin chistar y mirando a otro lado, como para dar lecciones. El único sitio de Europa en que sus ciudadanos organizaron manifestaciones masivas para que no juzgasen al president corrupto. Un poco de autocrítica tampoco vendría mal.
#12 Más bien boicot y tener que salir por patas debido a que investiguen todos sus trapos sucios como se ponga la izquierda a gobernar Cataluña.
#84 ¿Eres consciente de que un banco no hace nada aislado, sino que depende de regulaciones internacionales? ¿Que Cataluña no puede cambiar porque le salga del rabo normas de derecho internacional aplicadas a todo el planeta de forma unilateral sólo porque les compensa?
#64 Pues que se vayan de Cataluña. Si va a ser por bancos, como si hubiera que innovar mucho para montar uno.
#67 Innovar no, pero crear un banco es... Jodidísimo a nivel burocrático y legal.
#116 con los 40.000 millones que les robaba Madrid
Estupendo.
No solo Cataluña será independiente a medio plazo, sino que esto también está beneficiando a la izquierda.
Que sigan algunas empresas mafiosas chantajeando a la sociedad catalana. Y ya veremos lo que obtienen.
#12 Más bien boicot y tener que salir por patas debido a que investiguen todos sus trapos sucios como se ponga la izquierda a gobernar Cataluña.
#64 Pues que se vayan de Cataluña. Si va a ser por bancos, como si hubiera que innovar mucho para montar uno.
#67 Innovar no, pero crear un banco es... Jodidísimo a nivel burocrático y legal.
#59 te falta el emoticono....
#16 Puedes tener una fiscalidad favorable a la inversión extranjera al tiempo que persigues la corrupción e investigas los trapos sucios (que me imagino, los banqueros, tendrán unos cuantos, y se airearán una vez se vaya la burguesía catalana del gobierno).
Y a decir verdad, hay más probabilidades de que pase eso en una Cataluña independiente que dentro de España.
#30 Puerto, puerta con Francia, trabajadores cualificados, con ganas de trabajar y hacer negocios, poca corrupción... Y si se curran una buena fiscalidad y ayudan a la inversión, sí, irán empresas.
Antes que a una España post independencia que la verdad, dará bastante miedo a no ser que seas un mafioso ruso.
#35 poca corrupción...
Esto se ha colado
#35 poca corrupcion
espera que se termine el secreto bancario en Andorra en 2018 y luego hablamos..
#23 Os habéis tragado 20 años de corrupción sistémica de CIU sin chistar y mirando a otro lado, como para dar lecciones. El único sitio de Europa en que sus ciudadanos organizaron manifestaciones masivas para que no juzgasen al president corrupto. Un poco de autocrítica tampoco vendría mal.
Lo que llamáis "nacionalismo catalán" es mucho menos nacionalista que el meneante medio español.
Ellos quieren un referendum y que se exprese la mayoría. Y para promover el independentismo, tiran de las banderas porque la simbología es efectiva.
Y luego están los que están en contra de cualquier referendum (solo porque no les gusta el posible resultado) y se llaman a si mismos "no nacionalistas".
Venga, a ver quien es el guapo que suelta ahora la chorrada de que "el nacionalismo y ser de izquierdas son incompatibles".
Pues nada, seguid afiliados a CC.OO. y UGT, que se nutren de gente como vosotros. Así os va.
#92 Yo no he dicho nada de la DUI. Yo hablo de qué es lo que seguirán pidiendo los catalanes hasta que logren la independencia.
#25 Aunque me hubiera hecho ilusión lo de salir en la tele...
#22 Tengo mi propia idea de lo que votaría ahora mismo el conjunto de la sociedad. Pero bueno, supongo que habrá que esperar a las siguientes.
#20 No soy catalán Aillian.
Y aquí si alguien se flipa eres tú, que siempre has tenido unos aires de grandeza que echan para atrás (lo mio es más mala hostia). Y eso que eres de "izquierdas". Pero bueno, desde aquella vez que saliste en la tele ya me hice una idea bastante buena de tu persona.
" con más de la mitad de la sociedad que no la comparte"
¿De dónde sacas ese dato? Ah que te lo inventas porque te viene bien.
"El independentismo padece de autismo grave."
El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo.
#21 Creo que te confundes de referencia...
#25 Aunque me hubiera hecho ilusión lo de salir en la tele...
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo. "
No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
#62 No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
Discrepo en lo de "justíficándolo con un referemdum", por lo de justifícándolo, porque ya no se molestan ni en justificarlo. Ni en lo de referendum, porque no lo ha sido, ellos mismo lo han reconocido. Hubiera tenido más credibilidad una encuesta masiva, con plena legalidad, que el teatro que se ha hecho.
Más allá de hecho, te parafraseo: No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo con un 39% de votos en las urnas que han votado a favor de los proindependientesa.
#172 Yo hablo de los votos que a día de hoy tienen representación en el parlamento catalán. Son los votos válidos y son los que tienen representación legal en Cataluña en base a esas normas que los propios independentistasreclaman para sí cuando quieren y rechazan cuando no les gustan.
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo."
Lo más democrático es aceptar cuando se pierde una votación. Hubieron elecciones con partidos que promovían ese referéndum; esos partidos perdieron. No sé si recuerdas las elecciones generales.
Si la mayoría de la población española no está de acuerdo con el referéndum, pues no lo hay. Eso es democracia, ¿es tan difícil de entender?
La única solución que le veo a esto es negociar un referéndum en toda España preguntando si se quiere reconocer en la constitución el derecho a la autodeterminación -derecho que ahora no existe como tal en nuestro país- o seguir con la indivisibilidad del estado como hasta ahora. Si se reconoce ese derecho, ya se hablaría de un referéndum de autodeterminación.
#17 Cualquier joven de esos tiene más vida y sabe más idiomas que tú.
Dejad de ser una maquina de repetir tópicos que solo os creéis vosotros mismos. Suena estúpido y paleto.
#19 No creo que nos conozcamos lo suficiente como para que sepas los idiomas que sé o dejo de saber o la vida que he tenido.
Lamento si lo que he dicho hace trastabillar tus ilusiones y tu convicción de que la gente no cambia de ideología, porque solo así se entiende que tires por lo personal.
#20 No soy catalán Aillian.
Y aquí si alguien se flipa eres tú, que siempre has tenido unos aires de grandeza que echan para atrás (lo mio es más mala hostia). Y eso que eres de "izquierdas". Pero bueno, desde aquella vez que saliste en la tele ya me hice una idea bastante buena de tu persona.
" con más de la mitad de la sociedad que no la comparte"
¿De dónde sacas ese dato? Ah que te lo inventas porque te viene bien.
"El independentismo padece de autismo grave."
El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo.
#21 Creo que te confundes de referencia...
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo. "
No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
#62 No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo en un referéndum donde sólo un 30% del censo ha votado a favor de la independencia.
Discrepo en lo de "justíficándolo con un referemdum", por lo de justifícándolo, porque ya no se molestan ni en justificarlo. Ni en lo de referendum, porque no lo ha sido, ellos mismo lo han reconocido. Hubiera tenido más credibilidad una encuesta masiva, con plena legalidad, que el teatro que se ha hecho.
Más allá de hecho, te parafraseo: No, el independentismo pretende declarar unilateralmente la independencia justificándolo con un 39% de votos en las urnas que han votado a favor de los proindependientesa.
#21 "El independentismo quiere hacer un puñetero referendum y que decida la mayoría. Bastante más democrático y menos autista (egocéntrico) que lo tuyo."
Lo más democrático es aceptar cuando se pierde una votación. Hubieron elecciones con partidos que promovían ese referéndum; esos partidos perdieron. No sé si recuerdas las elecciones generales.
Si la mayoría de la población española no está de acuerdo con el referéndum, pues no lo hay. Eso es democracia, ¿es tan difícil de entender?
La única solución que le veo a esto es negociar un referéndum en toda España preguntando si se quiere reconocer en la constitución el derecho a la autodeterminación -derecho que ahora no existe como tal en nuestro país- o seguir con la indivisibilidad del estado como hasta ahora. Si se reconoce ese derecho, ya se hablaría de un referéndum de autodeterminación.
#20 Hace unos días un amigo estaba por curro en BCN y tuvo una comida interesante con 2 indepes y 2 unionistas (Tuvo que ser divertido). Una de las chicas indepes que no era especialmente mayor reconocía que hacía diez años que no salía de Cataluña... Debe haber vivido a tope en Cornellá o algo.
Muchos de esos jóvenes indepes, como los quinceañeros del cara al sol (que esos son otros que tal bailan) lo único que han vivido es adoctrinamiento en círculos familiares y sociales que son de todo menos plurales y abiertos. Normalmente el nacionalismo se cura viajando, como el catetismo y muchos prejuicios.
#19 La gente, cuando madura, deja esas bobadas. Ya lo verás cuando salgas del instituto.
#34 lo importante es: ¿la gente madura deja de ser independentista como también deja de ser españolista? porque cualquiera de ellos que se quede en esa fase ya es suficiente para mantener al otro, como se ha podido comprobar:
"tu eres españolista, yo más independentista entonces"
"tu eres independentista, yo más españolista entonces"
la espiral de besabanderas lo llamo.
#69 No, porque el españolismo es el fin de todo ser. La experiencia vital cuando llegas al summum de la sabiduría. En vez de ir hacia las puertas de San Pedro vas a Génova. En vez de abrazar al señor, te aferras a la tableta de Jose María Aznar. En vez de guardar entre algodones la foto del nacimiento de tus hijos, guardas el carnet de afiliado del PP. En vez de decir "Visca" murmuras "Arriba España". Y lo mejor de todo, los piojos ya no van donde tí; te conviertes en un pura raza.
#19 demuéstralo, porque hablar así es muy fácil, pero demostrarlo ya es otra cosa. Cuando uno se dedica a pasar la mayor parte del día en la calle, e incluso de la noche frente a hoteles a hacer el bandarra, me da a mi que poca vida tienen, o poco trabajo, o pocas obligaciones familiares, y si, puede que aparte de español sepan hasta catalán, pero ni francés sabrán.
#33 Estas muy equivocado. #17 #46 #48
Yo he tenido toda la EGB en castellano. Curiosamente la gente de mi generación es la que está saliendo a la calle. A mi me han dado la universidad en Catalan, y el BUP y COU fueron mitad mitad. NUNCA en mi clase se me ha insinuado que España era mala y Cataluña buena. Nunca se me hizo ver que Cataluña no es España.
Pero lo que pasa es que no os dais cuenta que la gente está hasta los cojones de pagar peajes durante 30 años y en España antes todo gratis.
Hasta los cojones de que el tren para ir a trabajar sea una mierda y en Madrid han hecho 10 líneas de metro, algunas creo ya cerradas porque se tiró el dinero sólo por política y ganar votos.
Hasta los cojones de ver que las radiales de Madrid están en quiebra por falta de uso y aquí se tuvo que parar el cuarto cinturón por falta de dinero cuando su uso habría sido intensivo.
Hasta los cojones de ver como el primer AVE en lugar de ser "Madrid-Barcelona" fue.. "Madrid-Sevilla" !! Y los siguientes fueron "Madrid-".
No hablo de sanidad, educación, etc, que veo bien que en toda España se dedique dinero a ello. Pero a Cataluña y al País Vasco, que son los motores mas importantes, se les ha ignorado y se les ha exprimido mas de lo debido (lee bien mi frase, digo mas de lo debido, no digo que no deberían colaborar como cualquier otra región)
Y al final, ha explotado. El gobierno de Madrid es tan responsable de lo que pasa como el de aquí. Porque cada uno han mirado por sus intereses. De verdad, no se que coño piensan en Madrid, pero se están equivocando. Lo veo en la calle.
Por cierto, siempre que digo Madrid, me refiero al gobierno, nunca a la gente.
Y ei, yo no voté.
#94 Tú de lo que estás hasta los cojones es de la falta de Sentido de Estado de los partidos políticos, no de España.
Tú de los que estás hasta los cojones es de la impotencia para cambiar las cosas y ver como se te ríen en la cara al ritmo de "democracia", "estado de Derecho" y "separación de Poderes"
Tú de lo que estás hasta los cojones es de que los partidos que podrían ser una alternativa o bien continúan anclados en el S.XIX, o bien se enfrascan en luchas fratricidas por el poder olvidando el porqué están ahí o bien son unos arribistas envueltos en banderas para ver qué pueden pillar.
Yo también.
Y han llegado los indepes que han capitalizado todo ese descontento y prometen algo totalmente nuevo porque lo antiguo no va a cambiar. Porque no hay esperanza. Y la esperanza es lo nuevo, porque lo nuevo es mejor. Siempre.
Y sí, ilusiona y la fantasía es muy bonita y esperanzadora. Y luego está la realidad.
#101 A mí no me jode que Sevilla tuviera AVE antes que Barcelona. A mí me jode ver parte del recinto de la Expo'92 convertido en un parque acuático y la otra parte los pabellones en ruinas. A mí me jode que los andaluces no puedan dejar de necesitar la solidaridad del resto. Yo lo que quiero es que prosperen y ayuden a España a prosperar.
Yo lo que quiero es que mi país tenga conexión de AVE con Europa como prioridad y no tarde 20 años. Yo lo que quiero es que las infrastructuras se hagan por criterios de progreso de país, no políticos.
Yo quiero un cultura de país que nos ponga donde nos merecemos y que todos esos chavales que han estudiado, que investigan, que quieren montar empresas y crear riqueza no tenga que irse de aquí mientras el PP (creo que era Cospedal) lo aplaude mientras nos insta a estar orgullosos de que se vayan.
Vamos, que yo lo que quiero es estar orgulloso de España, igual que lo estoy de todos los españoles.
#163 Estoy de acuerdo en prácticamente todo. El problema es que ahora se ha llegado a un punto en el que eso parece no ser suficiente.
Yo ya se que si Cataluña se independiza con una DUI tanto Cataluña como España se van a joder 20 años. No mutuamente, que también, sino se van a joder económicamente. Y eso es peligroso. Incluso con la independencia pactada se joderían, pero menos. Ahora el problema es que se piensa en mantenerlas unidas a porrazos, y eso no va a funcionar. Por eso defiendo un referendum pactado.
#136 Ucrania pertenece Rusia, que siempre ha solucionado las cosas a base de leches. En Europa no se van a meter hasta que haya muertos. Después Euuropa no se puede permitir una España violenta dentro de la misma. Entonces mediará.
Pero te digo, si hay muertos, dificilmente habrá vuelta atrás. El gobierno español bien que lo sabe, por eso se contiene.
#94 Echas la culpa a todo en lo que precisamente casi nunca suele ser el Estado el que paga... El metro está trasferido a la comunidad, al igual que cercanias, la sanida está transferida a la comunidad autónoma, así que más de lo mismo.
En Madrid las radiales son de peaje, ¿cómo que aquí todo gratis?
Y no sé por qué no pudo haber antes AVE a Sevilla que a Barcelona. A Barcelona había puente aéreo y mejor conexión por carretera que a Sevilla, así que quizás era más necesario.
Una parte de los catalanes no son más que llorones, sin motivos, para sacar siempre más pasta. No es más que eso. Siempre se reduce todo a la pasta.
Y respecto al tema de carreteras, a parte de que todas las radiales son de pago, desconozco si Fomento compartía la financiación con la comunidad de Madrid o no, así que de eso no uedo hablar, pero sí puedo hablar que la M-45 la financió la comunidad, y la M-30 el ayuntamiento, nada provino del Estado.
Veo muchas envidias, que pueden estar motivadas o no, algunas no las veo motivadas o al menos no las veo fundamentadas, pero también hay que tener en cuenta que en muchos aspectos tenéis privilegios que no tienen otros y no son tan llorones. Os pensáis que todo lo que sois o tenéis es mérito de "ser catalán", como si todo lo hiciérais mejor o fuera motivo suficiente como para que seais de las comunidades más ricas de España, cuando a lo mejor son muchos los motivos de eso, y no sólo la cara bonita de algunos. Así que dejad de centraros sólo en lo que decís que otros tienen y vosotros no, y mirad todo en su conjunto. No sólo para este tema en concreto, si no también para la vida.
Que por cierto, ¿Cataluña es sólo Barcelona? ¿En otros sitios de Cataluña tienen las buenas comunicaciones que tenéis vosotros? ¿Tienen también metro y cercanías y carreteras cojonudas? ¿Y qué pasaría cuando los de Lérida o Gerona empiecen a protestar porque todo se lo lleva Barcelona y en gran parte también Tarragona? ¿Barcelona nos roba?
#159 Ahora me vas a decir que en el apsado el ayuntamiendo de Madrid (PP) la comunidad de Madrid (PP) y el gobierno (PP) no pactaban las obras.
Si lees bien puse "peajes durante 30 años y ANTES todo gratis". Lo cual es cierto. Las radiales tienen cuanto ¿10 años? Es entonces que se empezá a poner peajes en España.
No son envidias, porque son MALAS inversiones. Que me vas a decir de las radiales si la mitad estan en QUIEBRA y han costado mas que el canal de panama !!
¿Tu conoces Cataluña? Desde Barcelona a Lleida en una hora y cuarto, por dos vias, la Ap2 o por manresa. A Girona en una hora y cuarto por Ap7. A Tarragono lo mismo en sentido contrario. A Francia, Zaragoza o Casstellon por autopista. A la Cerdanya por C16 que es autovia en hora y media. De Girona a Lleida por el eje transversal C25. ¿Que coño me estas contando de que todo va a Barcelona? Y casi todas de peaje, que eso de gratis aquí no existe mucho.
No se a que viene lo de "ser catalan". Leyendote veo claramente que tu tienes manía a los catalanes, porque se ve en tus frases. Es por eso que el independentismo sube. Porque cuando se habla con gente de fuera a veces algunos como tú soltáis estas frases donde dejáis patente que teneis mania a los catalanes.
#94 varias cosas:
Los recortes los hemos sufrido todos
Cataluña es la única comunidad con AVE en sus cuatro capitales y conexión con Francia
En Madrid es mucho más fácil construir un metro por el tipo de suelo no rocoso, de ahí que se haya hecho tanto
En Cataluña tenéis autopistas desde mucho antes y es la Generalitat la que o gestiona y podría suprimir peajes pero le interesa tener cabreada a la gente
Las pensiones os las paga en parte el Estado por el déficit
Madrid colabora mucho más que Cataluña en relación al PIB
La deuda de la comunidad de Madrid es de 25000 millones de euros, y la de Cataluña de 70000
Quieres más?? O vas a seguir llorando???
#169
Cataluña es la única comunidad con AVE en sus cuatro capitales y conexión con Francia
Porque están en línea siguiente la AP7 que es por donde se ha trazado el AVE, y ya que no se quería hacer el corredor mediterrraneo por parte de Madrid, pues al girar hacia el interior se aprovecha y se pasa por Lérida ya que va hacia Zaragoza. Y aun así, pienso que el AVE es un puta verguenza en toda España.
En Madrid es mucho más fácil construir un metro por el tipo de suelo no rocoso, de ahí que se haya hecho tanto
Me parece bien, pues Madrid es una capital grande que ha de tener Metro. Ninguna objeción.
En Cataluña tenéis autopistas desde mucho antes y es la Generalitat la que o gestiona y podría suprimir peajes pero le interesa tener cabreada a la gente
Lo que no puede es pagar el mantenimiento, por eso son privadas. Y precisamente se tienen mucho antes porque se necesitaban y el gobierno no quiso pagarlas. Cosas vergonzosa porque Cataluña es un motor de España, por lo que debería haber invertido en su día y no lo hizo.
Las pensiones os las paga en parte el Estado por el déficit
Lo desconozco. El tema es complejo y no nos pondremos de acuerdo, porque yo pienso que a Cataluña el estado debería devolverle mas de lo que le devuelve, y seguramente tu piensas lo contrario.
Madrid colabora mucho más que Cataluña en relación al PIB
Es posible, pero creo que si se hubiese invertido equitativamente en ambas regiones quizás la cosa fuese diferente.
La deuda de la comunidad de Madrid es de 25000 millones de euros, y la de Cataluña de 70000
Si, pero la ciudad debía creo 7mil millone shace poco, y Barcelona creo que tiene superhabit. Y las radiales, ¿se incluyen? Pienso que Madrid tiene mas ayuda que Cataluña para que eso sea así. Un ejemplo es que durante muchos años no se quiso que Barcelona tuviese vuelos internacionales. Cosas como esa le daban mas influencia a Madrid.
#19 Cristiano Ronaldo tiene más idiomas que cualquiera de ellos seguramente.
Me llama la atención el valor que se les da a los idiomas, parece que por saber idiomas uno es un ser de la luz.
Y no, poca vida hay que tener para defender ciertas cosas, en pleno siglo XXI la independencia y el obliguismo es algo que está bastante desfasado, y la realidad de que Cataluña no estaría en Europa que se niegan a reconocer.
#9 Joder macho. Si no usas el cerebro para prever acontecimientos futuros, ya me dirás para qué...
#10 te voto positivo porque curiosamente el cerebro humano está prácticamente creado para ello, no adivinar el futuro pero si para intentar prever acontecimientos.
#10 La evolución del independentismo en Quebec
http://2.bp.blogspot.com/-4BBJQQKn6IM/U8blmy4zbZI/AAAAAAAAATs/M475r_XqltA/s1600/intvote_oui_depuis1996_ZOOM1.png
En su Instagram vende camisas de 160€ y hace publicidad de Oakley.
https://www.outerknown.com/collections/danielnorris
Si tan poco gasta, ¿para que se empeña en hacer tanto dinero?