#7 Correcto, son para casos en los que alguien tiene un brote y tiene que ser controlado, no para residir siempre. Una vez su situación mejora, pasa a ser supervisado por quien se estime oportuno, ya sea volver a casa con la correcta medicación, o ir a una residencia, o lo que se estipule. Estos centros solo tratan a uno en caso agudo.
#6 Realmente no sé en qué se diferencia una unidad de salud mental de una de prevención del suicidio, y como ha sido mi primer ingreso, no puedo darte datos totalmente correctos. Las limitaciones de libertad son sin duda por la capacidad de peligro que tiene la gente, tanto para otras personas como para sí mismos. Creo que las limitaciones son comunes a todo espacio de salud mental, creo que se parecen bastante. Las unidades de prevención del suicidio son de salud mental, y viceversa (creo, pero no me hagas caso 100% seguro).
Para que te hagas una idea, entrar es como la cárcel: se te consigna todo lo que lleves (en mi caso llevaba una barra de cacao de labios que también se me quitó, se te da un pijama (con el que estarás todo el día, como en todo hospital), se te explica por encima cómo funciona la rutina del centro y esas cosas. Y si no cumples las normas, hay castigos. Por ejemplo un interno estuvo atado a la cama con correas durante días porque se negaba a tomarse la medicación. Otros se pueden relacionar con la gente pero porque les han inyectado algo y los han calmado antes.
Estuve por algo muy simple y que os aseguro que os puede pasar a todos. Aparte de problemas depresivos previos, simplemente tuve un ataque más agudo de no ver salida. Te leo el parte: "síndrome ansioso-depresivo reactivo adaptativo". A poco que se te pase por la cabeza alguna idea de autolesión, vas para dentro. Pero yo iba a urgencias porque estaba nervioso y quería que me pincharan un Valium o algo así, simplemente. Y a las 4 horas ya estaba ingresado traslado en ambulancia mediante. Se puede acabar ahí con MUCHA facilidad, como decía antes un compañero, incluso por meras crisis de ansiedad. En mi caso 8 días porque vieron una clara evolución, y la valoración es diaria.
Hay un tiempo mínimo pero que es por ley en todo hospital (24 horas). Y no hay un máximo, aunque estos centros no buscan quedarse los enfermos para siempre, son solo cuando tienen brotes y los estabilizan. Una media de estancia podría ser 10 días, quizá 12. Pero incluso en algún caso se puede llegar a más de un mes. La alta, evidentemente, por mucho que la pides, no te la darán hasta que lo estimen oportuno (salvo casos muy puntuales).
Mi riesgo de suicidio no era muy alto, pero tenía pensamientos, y el protocolo es muy estricto con esas cosas. Durante toda mi estancia fui colaborador, hablador e incluso divertido, coherente. Las enfermeras toman nota de todo eso para ver que uno está bien o no está bien. Son cosas muy lógicas, la verdad, pero el que no está bien, no las ve ni las hace. Se considera un tiempo de simplemente desconectar y replantear la vida (en mi caso, digo) para que una situación aguda no la vuelva a vivir.
Pero allí podemos acabar el 70% de la población, sin exagerar. Evidentemente no loquísimos, pero sí retenidos por unos días.
Muchas gracias por tu interés
#9 Leyendo esto, me parece alucinante lo de que baste con la autolesión, considerando que no es una cosa tan rara quien lo utiliza de manera habitual, sea por el motivo que sea.
Entonces el motivo para encerrarte básicamente es que puedas hacerte daño o hacerle daño a otro, ¿no? Otra cosa es que imagino que tendrá que haber un desencadenante "formal" del encierro,... pero lo de que tengas nervios incontrolables y vayas a urgencias para que te receten un valium y te metan a un ala psiquiátrica me deja a cuadros
Al final protocolos tan estrictos, ¿no crees que más bien van a fomentar la automedicación y soluciones "caseras" a las cosas a no ser que sean muy graves?
#20 Claro claro, tal como lo planteas es que en tu situación me iría a la farmacia a ver qué puedo sacar, a no ser que como dices, vayas con la idea de que el encierro te pueda ayudar porque realmente sea muy extrema la situación.
¡Muchas gracias por tus respuestas!
#20 Si, como dices, la autolesión es un gesto suicida que busca llamar la atención, internarte parece una mejor forma de llamarla que dejarte volver a tu casa con un paquete de Valium, amos digo... Que vale, qué menos que tener un par de libros y un jardincillo en el centro, pero aún no habiendo ningún entretenimiento de verdad ves lógico tomarte 10 trankis tú solo en tu casa antes que internarte?? Esa parece el tipo de decisión por la que internan a la gente. Para que no hagan esas barbaridades. Suerte con la recuperación
#9 Yo tengo pensamientos autolesivos/catastrofistas/de suicidio. Soy depresivo crónico y tengo ansiedad social. Pero no tengo ninguna intención de suicidarme ni de lesionarme. En mi caso entiendo que es fruto de una gran frustración/ansiedad. Emocionalmente mi mente traduce de esa forma no adaptativa... Pero tengo claro lo que es. Mi cordura o racionalidad no se ve afectada aunque tenga esos pensamientos desagradables que me hacen pasarlo mal (a veces es como agonizar en vida). Pero mis convicciones siguen ahí, firmes.
No necesito que me "arresten" para protegerme, lo único que yo necesito es que mi vida mejore. Que aumente mi nivel económico... Dicho de otra manera, si mis problemas reales desaparecen... los somatizados también.
#63 Cuando digo que eres imbécil es porque la primera vez que tuve ansiedad fue a los 17, desde entonces he estado hospitalizado varias veces por ataques de ansiedad. Mi psicologa me diagnosticó depresión crónica grave y trastorno de ansiedad social, llevo en terapia cognitivo conductual con ella varios años y estoy mejor, pero sigo teniendo esos putos pensamientos que no se evitar y que son una puta mierda. Y tu no tienes otra cosa mejor que hacer que venir a insultar... No tienes ni puta idea de lo mal que se pasa. Ni puta idea.
#63 Tú también los tienes aunque no lo finjas ni lo sepas.
#63 Eres el típico que intenta ser políticamente incorrecto y transgresor en menéame que intenta estar por encima del bien y del mal sea cual sea la noticia. Y lo triste es que nunca aportas nada a la noticia y sólo reaccionas para criticar la opinión de los demás y nunca a la noticia en sí. Sinceramente me dan lástima tus llamadas para recibir atención de los demás de esta forma para sentirte relevante.
Para tu información 1 de cada 4 personas padecerá depresión a lo largo de su vida. Algunos serán casos leves transitorios y otros será casos graves crónicos. En España se estima en unos 100.000 los intentos de suicidio anuales. Más de 4000 personas se quitan la vida en España al año. Es la primera causa de muerte no natural en España. En más de un 90% de los casos el suicidio viene de la mano de un trastorno mental (normalmente depresión que puede ir asociada a otros trastornos).
Si te parece correcto frivolizar con el tema te recomendaría encarecidamente que vayas a visitar a tu médico de cabecera para que te hagan una evaluación de tu estado mental. Y no te lo digo como si fuera un insulto. Es un consejo. Una persona que tiene una carencia tan importante a la hora de empatizar con el resto de personas y, sobretodo, con personas con problemas relacionados con el problema de la autólisis... Pues me temo que muy bien no estás.
Ánimo y ojalá sigas mi consejo.
Un saludo.
#63 Yo llevo media vida en tratamiento de depresión crónica grave, ansiedad social y un largo ecetera. Desde los 6-8 años pensamientos autodestructivos y de violencia extrema hacia otras personas. En 40 años solo me he autolexionado una vez y me considero una persona extremadamente pacifica.
He tenido episodios de todo tipo, uno de los últimos, pensamientos repetitivos de matar a mi madre. Que lo pienses no significa en ningún caso que lo llegues a hacer. Con imbeciles como tú, puede que hiciese una excepción.
#59 No sé por qué te esfuerzas en escribir si es evidente que tus comentarios no valen para nada.
#59 ¿Sabes por qué dices eso? Porque has tenido la suerte de no padecer ni haber estado mínimamente cerca de alguien que padezca este tipo de problemas. Si algo así le pasara a tu hermano o a tu padre o a tu hijo me gustaría ver esta misma afirmación referida a esa persona tan querida.
Me repugna la gente como tú.
#44 Para problemas psicosomáticos usa la imaginación (que puede que sea una forma de telepatía) y sigiles. Aprende a usarlos en tu imaginación, y los problemas psicosomáticos desaparecerán. Eso ayuda a que el problema no pase a ser mental. Tienes que aprender a vivir bien. Una vez que empieces a vivir bien realmente tu conciencia sabrá que los estados negativos no son reales. Y siempre sabrás que puedes volver a vivir bien, porque ya lo has hecho. Piensa en tu infancia, cuando no tenías estos problemas y trata de traerla de vuelta, como sea. Es mejor luchar y "morir matando". Hay que "morir matando". Sino, te arrepentirás.
#47 Tengo una amiga que estuvo tres días metida en un ala del hospital de este tipo por ir a urgencias tras una caída. Es una historia bastante turbia pero, en general, no, no se puede razonar con ellos en el sentido de decirles "estoy bien, no he intentado suicidarme, no me quiero tomar esa pastilla, quiero irme a mi casa a recuperarme del susto".
En su caso, al tercer día lo que hizo fue llamar al abogado que le llevaba las cosas a su familia. Las enfermeras le quitaron el teléfono y cortaron la llamada.
A las dos horas, el abogado se presentó en el hospital y le dieron el alta. La cuestión es que, todo internamiento involuntario debe ser bajo orden judicial (aunque sea a posteriori).
#48 #81 Un ingreso involuntario lo tiene que autorizar el juez de 1ª instancia correspondiente al domicilio del paciente. Si es urgente y la cosa no puede esperar, el hospital tiene 24 horas para comunicárselo al juez. Pero es el juez quien decide, en estos casos, si entra o no y cuándo sale, basándose en el juicio de los profesionales sanitarios, por supuesto.
Ejemplo de protocolo: http://www.san.gva.es/documents/156344/166915/protocoloingresosinvoluntarios_cas.pdf
#9 los psiquiatras tienen mucho poder, pueden putear a muchos si quisieran, menos mal que se portan bien, yo he trabajado en urgencias y hasta algunos que venían borrachos a niveles increíbles, el ciego de su vida, venía el psiquiatra a valorarlo y nosotros flipando porque igual era un simple ciego, pero era el protocolo en casos extraños.
#1 Me parece muy interesante que podamos intercambiar opiniones al respecto. Afortunadamente ha sido mi primer (y esperemos que último) ingreso, con la curiosidad de que nunca me habían ingresado ni en planta de un hospital normal, así que no puedo comparar.
En mi caso la restricción del movimiento se basaba en que desde las 9:15 de la mañana no puedes entrar en tu habitación (salvo que necesites ir al baño, en cuyo caso tienes que ir a pedirlo al control). De 14:30 a 16:30 vuelven a abrir las habitaciones para una siesta (o lo que quieras hacer) y se vuelven a cerrar hasta las 23:00.
Toda comida estás obligado a hacerla en la "sala polivalente" y sentado con todo el mundo, y nadie se puede levantar hasta que el último no acabase.
Por supuesto, el afeitarse es literalmente delante de una enfermera y conforme acabas, a ella la cuchilla.
Personalmente la experiencia ha sido muy dura puesto que he visto a gente de todo tipo, desde sonaos totalmente a los que les auguro muy mala solución, a gente tremendamente inteligente y que no consume ninguna droga pero ha tenido mala suerte. Además cuando entras, al menos en mi caso, estás absolutamente acojonado. Es algo que no lo deseo pasar a nadie.
Si estuviste ingresado, espero que nunca vuelvas a vivir la situación. Mucha suerte, compañero.
#3 En mi caso teniamos libertad de movimiento por el día, con acceso a una sala común con una tele (no individual, supungo que por los cables y la electricidad), las ventanas selladas (obviamente).
El primer día yo también pasé bastante miedo (sobretodo por verme peor en el futuro)
Había de todo, desde amas de casa que habían sufrido ataques de ansiedad, gente que habí
#4 gente que había pasado por la cárcel, enfermos crónicos,...
Pero todo el mundo se portó genial conmigo, los propios enfermos y el personal del hospital.
Espero que sea que sea tu último ingreso y sino no pasa nada, todo el mundo tiene derecho ha estar enfermo y que le traten.
(perdón por el corte, se acabó la batería del movil)
#2 #3 #4 #5
Algunos datos de 2015 correspondientes al área de psiquiatría, referidos tan solo a casos de suicidio, de un hospital público cualquiera de tamaño pequeño (625 camas).
267 casos atendidos via urgencias con un 12,3% de reincidentes. Otras 24 personas volvieron a realizar intentos autolíticos. Diagnósticos más frecuentes: trastorno de personalidad, 31,9%, síndrome de dependencia alcohólica 25,9 %, reacción de adaptación, 19,6%, depresión neurótica, 18,9%, otros varios, 25 % (de ellos, con dependencia alcohólica, 8,4%)
solteros 39%, casados 24,6%, separados o divorciados 21,1%, viudos 7,4% / edades, 25-54 años, 73,5% / familia propia, 54,4%, familia origen, 30,9%, / estudios primarios, 55,6% / amas de casa, 35,9% / en paro: 43,7% / estudiantes, 14,7% / con historial clínico en atención especializada de salud mental, 68,4% (>73,5% si tratados externamente).
En tratamiento 58,1%, con ausencia de información clínica previa, 12,5%, desconocen el tratamiento, 1,7%, psicofármacos, ansiolíticos, hipnópticos 73,5%, antidepresivos, 50,3%, antipsicóticos, 20,6%, estabilizadores del humor, 3,7%, anti dependencia alcohólica, 6,7%
...y por no soltar más tocho, un 48,2% de los pacientes ingresados no había pasado previamente por su centro de salud.
Antes de que hagáis alguna pregunta (si es que esto lo llega a leer alguien, pues soy lurker habitual pero nunca me había animado a participar) os puedo comentar algunos puntos de lo que más me ha llamado la atención en mi ingreso.
Es una zona de un hospital público, pero que está totalmente cerrada y a la que no puede acceder cualquiera. Las puertas son dobles y blindadas con un vigilante de seguridad 24 horas. Está prohibido el móvil, PC o cualquier aparato tecnológico. En todas partes hay cámaras de seguridad y no puedes ni orinar sin que una enfermera (o enfermero, aunque eran los menos) te diese el visto bueno. Tampoco beber agua sin que te la den ellos.
Vivíamos 10 internos (en el momento de más ingresos) en un espacio de unos 88 metros cuadrados (literalmente. Lo medimos) divididos en una sala común donde estás obligado a estar durante todo el día (24 metros cuadrados) y un pasillo que puedes recorrer de punta a punta (32 metros de largo por dos de ancho). A las 8 te despiertan como muy tarde, y a las 23:00 tienes que irte a dormir. Las habitaciones están cerradas durante el día y son de 6 metros cuadrados, incluyendo baño (cuya puerta NO se puede cerrar nunca, aunque necesites "hacer un 2").
Prohibido prácticamente cualquier elemento, es como estar en la cárcel.
Y la tortilla, por supuesto, con cebolla (aunque allí la hacen sin cebolla y sin sal. Ninguna comida lleva sal).
#2 #3 #4 #5
Algunos datos de 2015 correspondientes al área de psiquiatría, referidos tan solo a casos de suicidio, de un hospital público cualquiera de tamaño pequeño (625 camas).
267 casos atendidos via urgencias con un 12,3% de reincidentes. Otras 24 personas volvieron a realizar intentos autolíticos. Diagnósticos más frecuentes: trastorno de personalidad, 31,9%, síndrome de dependencia alcohólica 25,9 %, reacción de adaptación, 19,6%, depresión neurótica, 18,9%, otros varios, 25 % (de ellos, con dependencia alcohólica, 8,4%)
solteros 39%, casados 24,6%, separados o divorciados 21,1%, viudos 7,4% / edades, 25-54 años, 73,5% / familia propia, 54,4%, familia origen, 30,9%, / estudios primarios, 55,6% / amas de casa, 35,9% / en paro: 43,7% / estudiantes, 14,7% / con historial clínico en atención especializada de salud mental, 68,4% (>73,5% si tratados externamente).
En tratamiento 58,1%, con ausencia de información clínica previa, 12,5%, desconocen el tratamiento, 1,7%, psicofármacos, ansiolíticos, hipnópticos 73,5%, antidepresivos, 50,3%, antipsicóticos, 20,6%, estabilizadores del humor, 3,7%, anti dependencia alcohólica, 6,7%
...y por no soltar más tocho, un 48,2% de los pacientes ingresados no había pasado previamente por su centro de salud.
#2 Joder, ¿y no te volviste loco sin Internet? (ba dum tschhh)
Reformulado un poco más en serio, ¿esa desconexión total no es un poco contraproducente?
#2 Se les puede denunciar por torturas al hacerla sin cebolla?
#25 porque sin sal ?? que le pasa a la sal ??
#2 Tortilla con cebolla... Lo raro es que hayan dejado salir.
#2 Vivo en un cuarto de no mas de 10 metros cuadrados. No entiendo ni me entienden los responsables del lugar donde vivo. Me tengo que lavar la ropa en los lugares mas insospechados. Solo tengo libres para salir algunos domingos y solo puedo ver a mi familia cada 3 meses. Me despiertan a las 6 de la manana y a las 21:00 ya estoy durmiendo. Hay dias en que no se me permite comer, de todas maneras la comida es una mierda, si por lo menos hubiera tortilla incluso sin cebolla.
Si, las condiciones de trabajo de mi empresa son una mierda.
Mando este comentario con todos mis respetos a tu situacion y vivencia. Espero que estes bien.
#2 Yo le denunciaba al hospital por no seguir el protocolo de ingresos involuntarios, que marca que tras 24h ingresado por determinación de un psiquiatra, se tiene que personar un juez para hablar con el psiquiatra y el paciente y decidir si sigue o se va a casa.
Tampoco te pueden obligar a tomar ninguna medicación por la fuerza, bajo ninguna condición ni circunstancia. lo que pueden hacer y hacen es dártelo como opción, de por ejemplo la camisa de fuerza o atarte a la cama si estas ingresado en un psiquiátrico, si no lo quieres te tomas las pastillas, pero siempre es una opción, nunca una obligación.
También están los casos donde la persona tiene una condena de privación de libertad, y aquí el juez en determinados casos le puede ofrecer la alternativa de someterse a tratamiento médico psiquiátrico supervisado, le harán análisis de sangre periódicos para verificar que cumple el tratamiento y con ello librarse de la prisión, y aquí también es voluntaria la medicación.
#152 Tienes razón en que no se puede obligar a tomar una medicación y recurrir a dar opciones para que los enfermos tomen la medicación es lo correcto. El problema es que a veces aunque se ponga al enfermo entre la espada y la pared no se va a tomar la medicación. En ocasiones cree que todo es veneno. Llega a pensar que es mejor estar atado que tomar veneno.
Cuando remiten los síntomas más graves del brote, sí se puede hablar y llegar a un consenso para tomar la medicación. Además, si la medicación no es adecuada, se nota y se aprecían las causas que alega el enfermo cuando reconoce que la medicación no le cae bien. Sin embargo, cuando el brote está en su apogeo el enfermo no verbaliza cuál es el daño que le hace la medicación. Simplemente se aferra a su creencia de que es perjudicial, que le quieren hacer daño, etc. En esos casos, hay que tener más mano dura (aunque duela) y "obligarlo". Hay que estar pendiente de los efectos secundarios, de las reacciones que pueda tener, observar si mejora, avisar al médico en caso de que haya cualquier comportamiento anómalo, etc. Es una tarea ardua y exige mucha concentración pero si el enfermo puede salir, merece la pena todo el esfuerzo.
#152 ¿Y qué hay de los brotes psicóticos, cuando un paciente llega a urgencias completamente ido, con una mente saturada de alucinaciones, miedo y violencia reactiva? ¿En ese caso tampoco se le puede olbigar a tomar ninguna medicación a la fuerza?
Porque a los psicóticos en brote se les ata y se les pincha (es la única manera que existe de relajarles cuando entran en modo Berserk...)
#208
Yo hablo de la legislación, no de los criterios que puedan tener los psiquiatras a la hora de tratar cada caso particular. y según la legislación esta prohibido medicar en contra de la voluntad del paciente, en todos los casos, pero esta se ve que es otra ley de adorno, que ni se cumple ni se hace cumplir. y los psiquiatras hacen lo que quieren con los pacientes cuando caen en sus manos.
Los recursos del psiquiatra, que si son legales, es retener 24h y después avisar al juez para que pueda ampliar el internamiento obligatorio. similar a lo que puede hacer la policía con sus calabozos, nada mas.
Un recurso añadido que tiene el psiquiatra es la retención mecánica, que consiste en la camisa de fuerza y atarle a la cama. similar también al que tiene la policía de esposar y llevar al calabozo.
Todo el que haya recibido medicación en contra de su voluntad puede dirigirse a comisaria y realizar la denuncia pertinente, igual que todo aquel que haya sido retenido involuntariamente sin ser avisado el juez.
Alguno ha apuntado que tras 24h hay un plazo de 3 días para que se persone le juez, pero ya es asunto del juez, la ilegalidad aquí es no llamarle. eso en la legislación se llama retención ilegal.
Si a los psiquiatras estos limites no les parecen bien, ya saben lo que puede hacer, juntar firmas y pedir un cambio legislativo. mientras, tienen que cumplir la ley, aun cuando les resulte una molestia.
Cumplir la ley no iba a cambiar las cosas en extremo, en tanto a que si alguien necesita estar en privación de libertad por su bien, lo iba a estar, porque el juez aprobaría la prolongación del ingreso involuntario, y tendría la opción voluntaria de tomar medicación o ser retenido mecánicamente. Pero si cambiaría en cuanto a que por ejemplo personas despistadas como el de esta noticia, que han ido a pedir drogas a la puerta equivocada, no les tengan 1 semana secuestrados, y con la amenaza de ser atados a la cama si no toman la medicación.
También me parece tremendo lo que comenta #161, de que si has pasado antes por algún tratamiento psiquiátrico, cuando posteriormente ingresas en un hospital por algo que no tiene nada que ver con la psiquiatría, te atan a la cama por esos antecedentes. me deja perplejo. da miedo y asco. parece que para ir a un hospital tienes que ir con un abogado para que no te jodan. y aun y todo, porque que seguro que también es legal..., en un hospital privado seguro que no te lo hacen.
No se como los hospitales, que no son prisiones ni psiquiátricos, tienen derecho a atar a una persona. no lo entiendo, no me entra en la cabeza.
Aqui un ejemplo:
http://www.elcomercio.es/prensa/20061125/opinioncartas/desagradable-ingreso-hospital-jove_20061125.html
#209 ¡Muchas gracias por la información! Preguntaba desde una sincera curiosidad.
#8 Muchas gracias por los datos, muy interesantes. La reincidencia es algo muy habitual: en toda la semana solo para dos personas fue nuestro primer ingreso, el resto ya habían estado ahí. Sobre el por qué la gente estaba allí, es difícil de saber porque ahí todo el mundo es inocente (como en Cadena Perpetua, en la cárcel) y no se suele hablar de cómo se ha acabado ahí, es un poco tema tabú. Con la gente que si llegué a abrirme más, muchos brotes psicóticos. Pérdida de la realidad. Incluso alguna reacción violenta (creo que los últimos días los pasé peor porque entró un chico, que luego era muy majo, que venía de la cárcel. Pensábamos que sería algo tipo "tenencia de drogas", pero no: "posesión ilegal de armas e intento de homicidio". Son delitos mayores y gordos, y sobre todo de sangre. Luego el tipo era simpático, aunque claro, tenías tus reticencias a hablar con él.
También me sorprendió ver la cantidad de gente mayor que había, mucha gente que a priori lo que parece es que tienen demencia y los pobres han perdido el norte. Pero no nada enfermo, sino degenerativo.
Y las drogas, por supuesto las drogas. Hay gente destrozada por ellas. Te conciencias mucho de su peligro cuando has estado ahí, con eso no se juega. De verdad os lo digo, alejaos de las drogas como de la peste, no acabéis ahí.