En una grabación filtrada, el jefe de la nube de A...

#4 me parece fantastico pero hay algun invento que se pueda sacar de esto?

#5 el Motor de Antimateria Exótica Más Pesado.

#5 se podía sacar alguna utilidad de la gravedad cuando la describió Newton?

Que pensarías de alguien que en aquella época le dijera con soberbia a Newton, "genial, has descubierto porque cae una manzana del árbol, y eso que utilidad tiene?"

#155 En el propio comentario ya indico que incluyendo a todos los residentes nacidos en el extranjero el porcentaje es de 15.2% (solo un 3.5% más). El "relato de la calle" no cuadra con los datos (depende de a quién le preguntes) principalmente por razones de sesgo y auto-confirmación de asunciones previas.

Respecto a los emigrantes subsaharianos, como siempre ha sido el caso, se moverán en su mayoría a otros países africanos del entorno (muchos de los cuáles, a medida que alcanzan cotas altas de desarrollo, están viendo caer sus índices de fecundidad rápidamente). Los propios países que ahora viven una explosión de natalidad, se espera que vayan transicionando a nuevas etapas de desarrollo, lo que contribuya a disminuir las necesidades migratorias a pesar del aumento de población.

En lo que respecta a España, la immigración subsahariana representa solo un 4.12% del flujo total, muy lejos de la que recibimos de Europa y Latinoamérica, incluso de la del Norte de África, que ya venía cayendo en los últimos años, y no hay nada que apunte a un cambio de tendencia en los próximos años.

En general, todas estas teorías catastrofistas y "grandes reemplazos" se apoyan en hipótesis, conjeturas, xenofobia y victimismo, pero no en datos sólidos sobre la realidad y tendencias actuales de la migración.

#156 Además de ese 3,5% más tienes a la siguiente generación que aún siguen con costumbres de allá por el contacto permanente que tienen con los que dejaron atrás, porque para decir que no hay tantos te puedes quedar en la cifra que dices tú y los que dicen lo contrario van a sumar esa segunda generación y a los ilegales.

Hoy por hoy es 4,12% en la oficial, porque la mayoría son procedentes de Sudamérica que tienen más fácil la obtención de papeles. Está claro que vienen más de Marruecos, es lo que tiene tener frontera con ellos y sean ellos quien la controlan.
Pero según Marruecos baje su natalidad y Sudamérica siga igual, tomarán el relevo todo ese excedente de población subsahariana que no tendrá cabida en sus países orígenes y aunque su destino idílico sea Bélgica, Francia o Reino Unido por ser las antiguas metrópolis con las que comparte idioma, España está en el camino, igual que Italia.

Los datos sólidos, insisto porque no vas a una escuela pública y miras ahí los porcentajes.

#158 Como ya he comentado en el primer comentario, las siguentes generaciones (más incluso que los propios immigrantes) adoptan mayoritariamente las costumbres y la cultura dominante del país de destino e, incluso en los casos en los que conservan algunos rasgos culturales de sus antecesores, esto no tiende a suponer un obstáculo para la total integración en la sociedad y entre la población local. Esto en el caso de los hijos de parejas migrantes (que en 2017 eran un 13% del total de nacidos en España, con ligera tendencia a la baja). Por descontado, los hijos de parejas mixtas (un 11% en 2017 y con tendencia al alza) tienen todavía menos problemas de integración.

También es interesante que menciones la inmigración irregular, pues en el imaginario común tiende a estar sobrerrepresentada cuando en realidad son una mínima parte del total (2.4% en 2022).

Finalmente, como he mencionado antes, la migración africana se produce mayoritariamente entre países de África, no hacia Europa, y no hay ningún indicador que apunte a una tendencia al alza de la proporción subsahariana en España. Por lo que respecta a los datos, las hipótesis catastrofistas y de "grandes reemplazos" son solo fantasías sin ninguna base sólida en la realidad.

#159 Son matemáticas, lo puedes ver o no, el reemplazo se va a dar sí o sí, la única cuestión válida es ¿a qué ritmo? Porque si no descienden su natalidad lo suficientemente rápido, los flujos migratorios crecen, simple y llanamente la integración no se va a dar por simples números porque lo cotidiano no será ya lo que vean si no lo que traigan.

Las cifras, te haces las trampas al solitario, ese 13% excluye a los hijos de nacionalizados, los cuales son mayoría en los casos de procedencia de Iberoamérica.

Finamente puedes seguir poniendo cifras que no reflejan nada, por bien no contabilizar a los nacionalizados o por dar por sentado que las costumbres y hábitos no se perpetuarán cuando habrá una masa crítica de cada una de las nacionalidades (incluso de regiones específicas) que favorecerá la guetizacion, que mantendrán el contacto con sus países de origen (por internet y las nuevas migraciones).

Así que salvo que se trabaje activamente en evitar entradas de inmigrantes no deseados, se evite el efecto llamada, se condicione la percepción de ayudas a impedir la guetizacion, habrá este futuro.

#161 Lo de que "el reemplazo se va a dar sí o sí", como ya he cubierto ampliamente con datos, es una fantasía sin ninguna base en la realidad, mucho menos en las matemáticas.

Las cifras que te he ofrecido (muchas de las cuales sí incluyen a nacionalizados) reflejan la realidad de forma mucho más exacta que lo que puedan representar los miedos y prejuicios detrás de estas hipótesis catastrofistas. Puedes ignorarlas si quieres, pero es lo que hay. Actualmente, no hay reemplazo, y no hay ni un solo dato sólido que sugiera que lo va a haber en un futuro.

#171 Si consideras las matemáticas fantasía, pues vale.

#158 Como ya he comentado en el primer comentario, las siguentes generaciones (más incluso que los propios immigrantes) adoptan mayoritariamente las costumbres y la cultura dominante del país de destino e, incluso en los casos en los que conservan algunos rasgos culturales de sus antecesores, esto no tiende a suponer un obstáculo para la total integración en la sociedad y entre la población local. Esto en el caso de los hijos de parejas migrantes (que en 2017 eran un 13% del total de nacidos en España, con ligera tendencia a la baja). Por descontado, los hijos de parejas mixtas (un 11% en 2017 y con tendencia al alza) tienen todavía menos problemas de integración.

También es interesante que menciones la inmigración irregular, pues en el imaginario común tiende a estar sobrerrepresentada cuando en realidad son una mínima parte del total (2.4% en 2022).

Finalmente, como he mencionado antes, la migración africana se produce mayoritariamente entre países de África, no hacia Europa, y no hay ningún indicador que apunte a una tendencia al alza de la proporción subsahariana en España. Por lo que respecta a los datos, las hipótesis catastrofistas y de "grandes reemplazos" son solo fantasías sin ninguna base sólida en la realidad.

#159 Son matemáticas, lo puedes ver o no, el reemplazo se va a dar sí o sí, la única cuestión válida es ¿a qué ritmo? Porque si no descienden su natalidad lo suficientemente rápido, los flujos migratorios crecen, simple y llanamente la integración no se va a dar por simples números porque lo cotidiano no será ya lo que vean si no lo que traigan.

Las cifras, te haces las trampas al solitario, ese 13% excluye a los hijos de nacionalizados, los cuales son mayoría en los casos de procedencia de Iberoamérica.

Finamente puedes seguir poniendo cifras que no reflejan nada, por bien no contabilizar a los nacionalizados o por dar por sentado que las costumbres y hábitos no se perpetuarán cuando habrá una masa crítica de cada una de las nacionalidades (incluso de regiones específicas) que favorecerá la guetizacion, que mantendrán el contacto con sus países de origen (por internet y las nuevas migraciones).

Así que salvo que se trabaje activamente en evitar entradas de inmigrantes no deseados, se evite el efecto llamada, se condicione la percepción de ayudas a impedir la guetizacion, habrá este futuro.

#161 Lo de que "el reemplazo se va a dar sí o sí", como ya he cubierto ampliamente con datos, es una fantasía sin ninguna base en la realidad, mucho menos en las matemáticas.

Las cifras que te he ofrecido (muchas de las cuales sí incluyen a nacionalizados) reflejan la realidad de forma mucho más exacta que lo que puedan representar los miedos y prejuicios detrás de estas hipótesis catastrofistas. Puedes ignorarlas si quieres, pero es lo que hay. Actualmente, no hay reemplazo, y no hay ni un solo dato sólido que sugiera que lo va a haber en un futuro.

#171 Si consideras las matemáticas fantasía, pues vale.

#172 Las matemáticas te las he ofrecido yo con datos estadísticos. La fantasía son las hipótesis infundadas sin ningún tipo de dato real detrás, como el caso del reemplazo poblacional y otros cuentos similares.

Pero bueno, está claro que esta conversación no va a dar ningún fruto, así que por mi parte ya ha terminado.

#173 No, no lo has hecho, porque sigues partiendo de la premisa de no incluir l a segunda generación ni a ilegales ni a nacionalizados, lo demás no quieres verlo, si un grupo tiene bastante mayor natalidad aunque la reduzca en la segunda generación, pero igualmente siga más alta que la del otro grupo y además sigue recibiendo más miembros del exterior, simple y llanamente llegará un momento en el que serán más (más rápido aun en el grupo de personas de edad de trabajar) y eso es matemáticas. La única cuestión es si se hará en 60, 80 o 90 años y eso es lo importante porque si se da muy rápido será con la consecuente desaparición de la cultura del país receptor, por eso sí se da en pocos años malos y si se da en muchos años no pasará nada, salvo que se den procesos de guetizacion, favorecidos por políticas de agrupación familiar, efectos llamada y constante contacto con los familiares y amigos que dejaron atrás lo cual va a desincentivar su integración y fomentando su endogamia.

#161 Lo de que "el reemplazo se va a dar sí o sí", como ya he cubierto ampliamente con datos, es una fantasía sin ninguna base en la realidad, mucho menos en las matemáticas.

Las cifras que te he ofrecido (muchas de las cuales sí incluyen a nacionalizados) reflejan la realidad de forma mucho más exacta que lo que puedan representar los miedos y prejuicios detrás de estas hipótesis catastrofistas. Puedes ignorarlas si quieres, pero es lo que hay. Actualmente, no hay reemplazo, y no hay ni un solo dato sólido que sugiera que lo va a haber en un futuro.

#171 Si consideras las matemáticas fantasía, pues vale.

#172 Las matemáticas te las he ofrecido yo con datos estadísticos. La fantasía son las hipótesis infundadas sin ningún tipo de dato real detrás, como el caso del reemplazo poblacional y otros cuentos similares.

Pero bueno, está claro que esta conversación no va a dar ningún fruto, así que por mi parte ya ha terminado.

#173 No, no lo has hecho, porque sigues partiendo de la premisa de no incluir l a segunda generación ni a ilegales ni a nacionalizados, lo demás no quieres verlo, si un grupo tiene bastante mayor natalidad aunque la reduzca en la segunda generación, pero igualmente siga más alta que la del otro grupo y además sigue recibiendo más miembros del exterior, simple y llanamente llegará un momento en el que serán más (más rápido aun en el grupo de personas de edad de trabajar) y eso es matemáticas. La única cuestión es si se hará en 60, 80 o 90 años y eso es lo importante porque si se da muy rápido será con la consecuente desaparición de la cultura del país receptor, por eso sí se da en pocos años malos y si se da en muchos años no pasará nada, salvo que se den procesos de guetizacion, favorecidos por políticas de agrupación familiar, efectos llamada y constante contacto con los familiares y amigos que dejaron atrás lo cual va a desincentivar su integración y fomentando su endogamia.