P

#171 tus conversaciones telefónicas, redes sociales, etc están a salvo, nadie te las esta leyendo ahora mismo... Entonces a ver que lo entienda, te estas negando en rotundo a un avance? Como cuando se negaban nuestros antepasados hacerse fotos porque les robaba el alma? La eliminación del metálico es inevitable ahora me parece bien que sea con garantias pero de ahí a negarse en torundo...

saqueador

#280 Avance? A qué te refieres? Las tarjetas ya existen y están bien implantadas. Eliminar el dinero físico no es ningún avance, en todo caso el avance estará en los métodos alternativos que surgirán.

P

#182 entonces a los que nos ingresan el dinero en la cuenta bancaria estamos jodidos no? Pedimos que nos lo den en metálico?

Vaelicus

#279 Lo puedes sacar, de la otra forma no

P

No hay mejor indicador que la negativa de la UE para saber que la eliminación del dinero en metálico es el camino a seguir.
"Perjudicaría a los más débiles" JA JA! La UE preocupándose por los más débiles? Como cuándo se preocupo de Grecia o los refugiados? O ahora con los Coronabonos? Por favor...

P

#6 Orden judicial para mirar lo que gasta una persona con su tarjeta de crédito (tal y como se hace con llamadas telefónicas, redes sociales, correo, etc). Creo que todas las desventajas que tu ves ya estan resueltas.
Ahora te expongo lo que resolvería la eliminación del dinero en metálico:
- eliminación de la delincuencia casi en su totalidad (desde el delincuente de chandal hasta el delincuente de corbarta)
- eliminación del fraude fiscal casi en su totalidad (desde la tienda de barrio hasta las multinacionales)
Ya solo por las ventajas tendríamos todas las personas honradas defender esta propuesta de ley pidiendo garantias.
Ejemplo vivido: sabes quien hace compras por importes de 2500€? Los relojeros después de pegarle una paliza a una persona para robarle su peluco de lujo se van a la Channel y a Padra a comprarse cinturones y bambas (con dinero en metálico) que gente honrada no puede. Ah! También se van a Ibiza y alquilan yates y putas. Luego hay miles de otros ejemplos que todos sabéis como el rey llevando a un banco suizo x millones en metálico o los sobres de Barcenas, etc

Veelicus

#217 Hace ya bastante que se ha limitado el pago en metalico a 2500 euros, ¿en cuanto ha bajado el fraude fiscal?, ahi tienes la respuesta.
Esto no va contra el fraude fiscal, hay medidas mucho mas importantes, esto va en tener bien controladita a la poblacion, sobre todo a la clase baja y pobre, que los ricos saben muy bien como defraudar.

P

#239 entonces en tu opinión hay que negarse en rotundo a su eliminación, no cabe la posibilidad de eliminarlo y evitar los efectos negativos que comentas? Sera el 2300 y seguiremos pagando en metálico?
Hay países que ya se ha puesto fecha límite, con esos paises la UE no se ha pronunciado, por que? En mi opinión es porque con España no les interesa por sus propios intereses personales.

Veelicus

#264 Yo mantendria el pago en metalico como una opcion siempre, porque insisto, no es el pago en si, es que ese dinero con el que pagas es el fruto de tu esfuerzo, y dejarlo en manos privadas sin mas alternativas no es plato de buen gusto.
Imagina que mañana no puedes pagar con efectivo y el banco dice que va a poner una comision del 10% de pago con tarjeta?, pues estas jodido/a, no te queda otra que pasar por el aro.
Y este es el menor de los problemas a mi entender.

P

#269 si, tienes razón por eso la eliminación debe ir acompañada de garantías que eviten precisamente eso que tú comentas. A mi parecer el metálico es un muerto viviente.

P

Por cierto la UE le ha dicho a España que no está permitido o no aprueban la eliminación del dinero en metálico porque perjudicaría a los débiles. Falta decir algo más? Cuándo la UE se ha preocupado por los más vulnerables? Hola? Precisamente que la UE diga eso es el mayor y más claro indicador de que la eliminación del dinero en metálico es el camino correcto. Países como Dinamarca ya le han puesto fecha límite al dinero en metálico (la UE no ha dicho ni pío con esos países). Nosotros vamos a seguir nuestra historia fieles a ella y vamos a ser los últimos una vez más no? Como con la revolución industrial, la separación de la iglesia del poder, el reconocimiento de la pluralidad y gobernabilidad que nos hizo perder territorios como Cuba, etc... Por favor cruzo los dedos para que esta vez no volvamos a ser los más gilipollas...

P

Eliminar el dinero en metálico tiene muchísimos más beneficios que inconvenientes y, además, los inconvenientes tienen soluciones super sencillas. Por ejemplo: que nadie pueda acceder a tus movimientos bancarios salgo previa autorización judicial como consecuencia de una investigación en curso (con esto ya se desmontan más de la mitad de las desventajas de pacotilla que se enumeran en el artículo, de hecho esto a día de hoy ya es así con las llamadas telefónicas, redes sociales,etc)
Otra solución para las desventajas limitar más comisiones de los bancos o suprimirlas.
Llevo 15 años que me ingresan mi nómina en mi cuenta corriente entonces según este artículo yo debo estar sufriendo a día de hoy todas las desventajas y fechorias que se comentan en el artículo, soy entonces una minoría oprimida? No uso el dinero en metálico ni para pagar cafés...
Sinceramente aunque me frías a negativos los que defienden el dinero en metálico en pleno 2020 solo son personas que siguen y quieren seguir aprovechándose del dinero en metálico para defraudar, robar, traficar, etc. Todo lo demás son desventajas iluminati que se sacan de la chistera para no decir que necesitan ese dinero en metálico para no declarar beneficios, pagos y demás infracciones y delitos.

ailian

#42 Versión extendida del "me parece bien porque yo no tengo nada que esconder".

Gracias por participar.

P

#133 jajaja de hecho podría ser que las dos únicas posturas con este tema se resumieran en:
"No tengo nada que esconder" y "Tengo algo que esconder"

ailian

#282 No debías destacar por ser el más espabilado de la clase

waterbear

#42 Yo creo que es posible un mundo en el que el pago digital funcione sin problemas. Pero para ello es importante que la gente tome consciencia de los potenciales peligros.
En tu argumentación hay un punto débil a mi parecer. Vienes a decir que si ya óperas en electrónico los problemas ya deberían manifestarse. Con esto ignoras el efecto de la existencia de una alternativa. En el momento donde no hay alternativa, abres la puerta a posibles abusos. Por ese motivo existen leyes anti-monopolio por ejemplo.

P

#148 precisamente por eso digo que la eliminación del metálico debe ir acompañado de ciertas garantías, como por ejemplo, que para acceder a los movimientos bancarios de una persona se necesita autorización judicial como fruto de una investigación judicial tal y como pasa a día de hoy con las llamadas telefónicas, la correspondencia o redes sociales.

saqueador

#42 Claro como pasa ahora. Tus datos, tu teléfono, tu email, etc. están totalmente seguros y nadie accede a ellos. Por suerte es una idea loca que ha lanzado alguien que nunca van a aplicar. Y menudo desastre si la implementan.

P

#171 tus conversaciones telefónicas, redes sociales, etc están a salvo, nadie te las esta leyendo ahora mismo... Entonces a ver que lo entienda, te estas negando en rotundo a un avance? Como cuando se negaban nuestros antepasados hacerse fotos porque les robaba el alma? La eliminación del metálico es inevitable ahora me parece bien que sea con garantias pero de ahí a negarse en torundo...

saqueador

#280 Avance? A qué te refieres? Las tarjetas ya existen y están bien implantadas. Eliminar el dinero físico no es ningún avance, en todo caso el avance estará en los métodos alternativos que surgirán.

Vaelicus

#42 El día que llegue una dictadura, o haya una guerra... verás lo maravilloso de no tener dinero en efectivo. ¿Es improbable? mucho ¿es imposible? No.

P

#182 entonces a los que nos ingresan el dinero en la cuenta bancaria estamos jodidos no? Pedimos que nos lo den en metálico?

Vaelicus

#279 Lo puedes sacar, de la otra forma no

crycom

#249 #1 #2 #27 #42 #102 #111 #115 #165 #179 #199 Que las cuentas sin comisiones para los recursos YA existen https://www.elperiodico.com/es/economia/20190322/cuenta-bancaria-gratuita-rentas-bajas-7368563 además, hoy por hoy CUALQUIERA puede tener una cuenta sin comisiones, si no tienes ingresos suficientes tienes derecho a esa cuenta y si los tienes y domicilias nómina/pensión o ingresos periódicos también hay en el mercado cuentas sin comisiones de EVO, Bankinter, Abanca, Openbank, ING, etc.

ContinuumST

#296 Vulnerables.

crycom

#298 Y los que no domicilian sus ingresos y consiguen una cuenta también sin comisiones.

P

Creo que vamos a encontrar similitudes con el Sistema Speenhamland y la Ley de Pobres que se aplicaron en Inglaterra.
A mi entender la solución seria un subsidio por desempleo permanente pero con un INEM efectivo y eficaz que ofreciera empleo y en caso de rechazar ese empleo (óptimo) supusiera la perdida de la prestación por desempleo. También la eliminación del dinero en metálico ayudaría en esta situación como en todas las demás.

P

#4 la OMS informó hace días que el virus no se contagia a través de superficies.

P

#295 especulo sobre un punto de partida. Mientras que el mayor accionista del grupo Nissan es el estado frances, nosotros España no tenemos nada parecido. Mientras que otros países abastecen sus administraciones públicas con productos nacionales (no veras a la policia francesa conducir un Ford) nosotros no hacemos lo mismo (Mossos con seat y nissan, policia nacional con citroen, etc).

D

#305 en España se fabrican muchos modelos que se exportan a europa y al resto del mundo. Lo único es adaptarte a las características que se piden. Yo casi todos los vehículos que he visto en organismos públicos son de marcas que fabrican en España.

La policia gabacha no conducirá un Ford por la sencilla razón que la propuesta económica sea peor o simplemente no les interese entrar. Porque todos esos concursos tienen que ser públicos y todos los interesados pueden optar, lo único que puedes limitar es a decir que sea un vehículo de la UE.

También considera que si una fábrica hace 200mil unidades de un modelo, como mucho la policía y demás organismos va a necesitar unos 2omil vehículos cada 6 años o quizás 50mil en el mejor de los casos, y en españa se fabrican casi 3 millones de vehículos al año, significa que son 18 millones de vehículos, la cantidad demanda es insignificante.

P

#297 el cierre de Nissan no es algo repentino, se fragua desde el 2010 (si no recuerdo mal). Si es una industria sin futuro y el cierre era inevitable, como ya se veia venir, ni deberíamos quejarnos del traslado de la planta (total no tiene futuro) ni se deberían manifestar en contra de ello. En todo caso tendríamos que quejarnos y ellos manifestarse por el hecho de que el gobierno no haya podido ofrecer una alternativa a esos trabajadores.

P

#98 entonces por esa regla de tres ves bien el cierre de la planta de Nissan, no? Ya que si es como tú dices es algo sin futuro y que tarde o temprano iba acabar desapareciendo o cerrando. Pues entonces mejor ahora que despues si no seria pan para hoy y hambre para mañana.

B

#251 ¿Dónde ves la regla de tres, yo no la veo? No tiene, absolutamente, nada que ver opinar que una industria no tiene futuro a estar de acuerdo (que no lo estoy) con el cierre de unas fabricas. En serio, ¿dónde está esa regla de tres? Como dices al final, exacto, pan para hoy y añado...mañana ya veremos, pero no cortar de golpe. Todos podemos jugar a ser gobierno, ¿que haríamos? evidentemente tenemos unas décadas por delante, aprovechémoslas para ir poco a poco y con tacto pivotando a industria emergente y sobre todo en esos sitios donde sabemos tarde o temprano habrá cierres y paro.

P

#297 el cierre de Nissan no es algo repentino, se fragua desde el 2010 (si no recuerdo mal). Si es una industria sin futuro y el cierre era inevitable, como ya se veia venir, ni deberíamos quejarnos del traslado de la planta (total no tiene futuro) ni se deberían manifestar en contra de ello. En todo caso tendríamos que quejarnos y ellos manifestarse por el hecho de que el gobierno no haya podido ofrecer una alternativa a esos trabajadores.

P

#113 a eso me refería tener tecnología propia. En vez de vender todo lo que inventamos y fabricamos a empresas o grandes capitales extranjeros, invertir y desarrollar esa tecnología aquí.

P

#143 bueno de eso se trata invertir no? Si queremos un país que sea capaz de fabricar algo más allá de fiestas, putas y drogas, pues hay unos riesgos a correr.
Por otro lado, un punto de partida podría ser que todos los vehículos de la administración pública (coches policiales, coches oficiales, autobuses, etc) fueran fabricados por esta empresa española nacionalizada. De este modo se garantizaría que siempre habría una cadena de producción independiente de la clásica oferta/demando y si al final es una empresa atractiva y competitiva las gentes acabarían comprando sus vehículos particulares.

D

#247 y probablemente tendrías coches ineficientes, con un alto grado de averias, más caros y cosas similares. La competencia es buena en este sector para ofrecer fiabilidad y garantias.

En un grupo de empresas la culpa del fracaso la tienen los empleados, en otras los directivos y en otras los accionistas mayoritarios. En muchas empresas los trabajadores van a pasar las 8 horas y a hacer lo que salga de la máquina, iniciativa=0, en otras empresas los trabajadores son excelentes y la dirección es como un cero a la izquierda. Y en otras empresas los accionistas lo único que hacen es descapitalizar la empresa que no puede invertir en nuevos diseños y acaba quebrando.

P

#295 especulo sobre un punto de partida. Mientras que el mayor accionista del grupo Nissan es el estado frances, nosotros España no tenemos nada parecido. Mientras que otros países abastecen sus administraciones públicas con productos nacionales (no veras a la policia francesa conducir un Ford) nosotros no hacemos lo mismo (Mossos con seat y nissan, policia nacional con citroen, etc).

D

#305 en España se fabrican muchos modelos que se exportan a europa y al resto del mundo. Lo único es adaptarte a las características que se piden. Yo casi todos los vehículos que he visto en organismos públicos son de marcas que fabrican en España.

La policia gabacha no conducirá un Ford por la sencilla razón que la propuesta económica sea peor o simplemente no les interese entrar. Porque todos esos concursos tienen que ser públicos y todos los interesados pueden optar, lo único que puedes limitar es a decir que sea un vehículo de la UE.

También considera que si una fábrica hace 200mil unidades de un modelo, como mucho la policía y demás organismos va a necesitar unos 2omil vehículos cada 6 años o quizás 50mil en el mejor de los casos, y en españa se fabrican casi 3 millones de vehículos al año, significa que son 18 millones de vehículos, la cantidad demanda es insignificante.

P

Pero sigamos comprando sus coches!
Por que no se nacionaliza una marca de coches, por ejemplo Pegaso, y nos fabricamos nuestros propios coches y de paso invertimos en coches eléctricos? Vender SEAT en su día a los alemanes fue una cagada... Que futuro nos espera a los que vivimos en este hermoso país...

B

#90 Porque la automoción no tiene futuro. Los electricos no se averían como los de combustion. Nos sale mas barato comprar que sostener esa industria.

g

#98 El problema económico no son las averías, ya que efectivamente sustituyes muchas partes móviles susceptibles de averiarse pero a cambio introduces un sistema de baterías que sí necesita mantenimiento de por vida cada pocos años.

De todos modos no recuerdo donde lo leí pero la mayoría de veces que un coche pasa por taller es por chapa y pintura y no por mecánica.

El verdadero problema aquí serán los coches eléctricos chinos. Las normativas anticontaminación estan tiradas de aprobar al ser eléctricos, así que tan pronto como puedan cumplir las de seguridad europeas, tendremos el mercado inundado de coches eléctricos chinos baratos y no vamos a poder competir en esa gama.

Otra cosa sería que fabricasemos coches eléctricos "premium", ahí si que le vería futuro, pero eso sería otro segmento de venta distinto.

anonimo115

#98 la obsolescencia programada no creo que sea un problema

P

#98 entonces por esa regla de tres ves bien el cierre de la planta de Nissan, no? Ya que si es como tú dices es algo sin futuro y que tarde o temprano iba acabar desapareciendo o cerrando. Pues entonces mejor ahora que despues si no seria pan para hoy y hambre para mañana.

B

#251 ¿Dónde ves la regla de tres, yo no la veo? No tiene, absolutamente, nada que ver opinar que una industria no tiene futuro a estar de acuerdo (que no lo estoy) con el cierre de unas fabricas. En serio, ¿dónde está esa regla de tres? Como dices al final, exacto, pan para hoy y añado...mañana ya veremos, pero no cortar de golpe. Todos podemos jugar a ser gobierno, ¿que haríamos? evidentemente tenemos unas décadas por delante, aprovechémoslas para ir poco a poco y con tacto pivotando a industria emergente y sobre todo en esos sitios donde sabemos tarde o temprano habrá cierres y paro.

P

#297 el cierre de Nissan no es algo repentino, se fragua desde el 2010 (si no recuerdo mal). Si es una industria sin futuro y el cierre era inevitable, como ya se veia venir, ni deberíamos quejarnos del traslado de la planta (total no tiene futuro) ni se deberían manifestar en contra de ello. En todo caso tendríamos que quejarnos y ellos manifestarse por el hecho de que el gobierno no haya podido ofrecer una alternativa a esos trabajadores.

m

#90: El problema de SEAT es que no tenía tecnología propia, fabricaban los coches de FIAT, algo no muy diferente de FASA, que fabricaba los coches de Renault bajo licencia, o CAF hace unos años que fabricaba las locomotoras de Mitsubishi bajo licencia (series 269, 251...), en cambio ahora en CAF fabrican locomotoras de diseño propio y con un mayor peso de la tecnología propia, aunque todavía no gozan del prestigio que puedan tener Bombardier, Siemens o Alstom. En automotores, coches de viajeros y tranvías en cambio son punteros.

Si en España fuéramos hacia eso (tener más tecnología nuestra), otro gallo cantaría.

CC #87.

P

#113 a eso me refería tener tecnología propia. En vez de vender todo lo que inventamos y fabricamos a empresas o grandes capitales extranjeros, invertir y desarrollar esa tecnología aquí.

D

#90 porque luego hay que venderlos, y para venderlos la gente los tiene que comprar. Y para que la gente los compre tienen que ser fiables y con un diseños moderno y que guste.

P

#143 bueno de eso se trata invertir no? Si queremos un país que sea capaz de fabricar algo más allá de fiestas, putas y drogas, pues hay unos riesgos a correr.
Por otro lado, un punto de partida podría ser que todos los vehículos de la administración pública (coches policiales, coches oficiales, autobuses, etc) fueran fabricados por esta empresa española nacionalizada. De este modo se garantizaría que siempre habría una cadena de producción independiente de la clásica oferta/demando y si al final es una empresa atractiva y competitiva las gentes acabarían comprando sus vehículos particulares.

D

#247 y probablemente tendrías coches ineficientes, con un alto grado de averias, más caros y cosas similares. La competencia es buena en este sector para ofrecer fiabilidad y garantias.

En un grupo de empresas la culpa del fracaso la tienen los empleados, en otras los directivos y en otras los accionistas mayoritarios. En muchas empresas los trabajadores van a pasar las 8 horas y a hacer lo que salga de la máquina, iniciativa=0, en otras empresas los trabajadores son excelentes y la dirección es como un cero a la izquierda. Y en otras empresas los accionistas lo único que hacen es descapitalizar la empresa que no puede invertir en nuevos diseños y acaba quebrando.

P

#295 especulo sobre un punto de partida. Mientras que el mayor accionista del grupo Nissan es el estado frances, nosotros España no tenemos nada parecido. Mientras que otros países abastecen sus administraciones públicas con productos nacionales (no veras a la policia francesa conducir un Ford) nosotros no hacemos lo mismo (Mossos con seat y nissan, policia nacional con citroen, etc).

D

#305 en España se fabrican muchos modelos que se exportan a europa y al resto del mundo. Lo único es adaptarte a las características que se piden. Yo casi todos los vehículos que he visto en organismos públicos son de marcas que fabrican en España.

La policia gabacha no conducirá un Ford por la sencilla razón que la propuesta económica sea peor o simplemente no les interese entrar. Porque todos esos concursos tienen que ser públicos y todos los interesados pueden optar, lo único que puedes limitar es a decir que sea un vehículo de la UE.

También considera que si una fábrica hace 200mil unidades de un modelo, como mucho la policía y demás organismos va a necesitar unos 2omil vehículos cada 6 años o quizás 50mil en el mejor de los casos, y en españa se fabrican casi 3 millones de vehículos al año, significa que son 18 millones de vehículos, la cantidad demanda es insignificante.

P

#94 según dice ahí las mascarillas pasarán a ser obligatorias. Entonces los fumadores si quieren fumar en un sitio público tendrán que hacerlo asegurándose que no hay nadie alrededor suyo en al menos 2 m. Si esto se cumple, en plazas, parques, calles peatonales, etc. Eso de tragarte el humo de otro no debería volver a suceder, ya que ese fumador deberá cerciorarse que no tiene a nadie en su alrededor. Creo que es una buena noticia, que cada uno fume en su casa.

Nitzen

#128 Bueno, yo no soy fumador, ya veremos cómo se apañan. A mí personalmente no me gusta tragar humo y procuro alejarme cuando hay demasiado, pero lo de los 2 metros de distancia parece que es válido tanto en espacios abiertos como cerrados. Pero a mí que fume alguien a dos o tres metros de mí no me incomoda nada en la calle, en cambio en un espacio cerrado habría que ver, pero bueno, los sitios cerrados ya tienen su propia normativa sobre el fumar, el tema ahora es la mascarilla y esto es otra historia: de momento obligatoria si uno no mantiene los dos metros.

c

#128 Según dice ahí, no es obligatorio si se realiza una actividad incompatible con la mascarilla, asi que si fumas no hace falta que lleves la mascarilla.