P

#38 Lo cual me hace preguntar si el problema está en las ideas o en el ansia de aferrarnos a ellas que tenemos las personas. A mi que la gente sustituya la religión por el humanismo o la ciencia no me parece una buena noticia, no por la pérdida de la religión, sino porque el humanismo se volverá dogmático y se cargarán a la ciencia. Al fin y al cabo ¿no es eso lo que le ha pasado a la religión mismamente? Deberíamos preguntarnos si el problema está en que intentamos usar todas las ideas como formulitas mágicas para arreglar todo.

Tampoco veo que la religión vaya a perder fuelle, necesariamente, sino diversas formas de religiosidad. Pero vamos eso es normal, al fin y al cabo eso es lo que reflejaba en parte el enfrentamiento entre religión y paganismo.

Por otro lado, estas cosas suelen ser cíclicas: en la historia humana se alterna épocas más materialistas y menos.

halcoul

#54 El Ser Humano tiene la necesidad de cuestionarse cosas, por su propia naturaleza, y en última instancia conocer el sentido de su propia existencia. Estas respuestas, sean en religión o sea en ciencia y humanismo, son dadas por un selecto grupo de personas que atesoran un conocimiento que no se encuentra en manos de cualquiera y cuyo acceso requiere de un largo periodo de instrucción.

Así, para el acceso del ciudadano medio, la aceptación de los hechos dados por unos u otros se basarán, irremediablemente y por falta de los conocimientos, en dogmas de fe. El más ilustrado, se cuestionará estos dogmas e indagará, para acercarse a la "verdad". Cuestión diferente sería el acceso a esta "verdad", unos por métodos científicos y otros por otros místicos y sobrenaturales.

P

#107 No me has entendido. Yo no he cuestionado la necesidad humana de buscarle sentido a sus existencia, sino de hacerlo de una manera tan obsesiva por parte de algunos. Esa obsesión al final acaba desvirtuando aquello que abrazas. Fijate que los más fanáticos suelen ser aquellos que buscan desesperadamente un sentido y suelen defender su posición con demasiado celo. Y eso ocurre incluso entre los más "ilustrados", lo cual me hace dudar de lo que podemos considerar por "instruído".

Que tengamos la necesidad de buscar un sentido a nuestra vida es inevitable. Incluso señalaría que no es malo, ya que eso te hace crecer. El problema es cuando la angustia provocada por esa necesidad te sobrepasa tanto que se apodera de tí.

halcoul

#111 Toda la razón.

P

#112 He actualizado un poco el comentario, añadiendo la relación de esto con los "ilustrados", por si te interesa.

halcoul

#111 El instruído se acerca más al foco del conocimiento y se aleja del dogmatismo. Pero, como dices, al encontrarse más cerca de ese conocimiento, se encontrará más seguro de la "verdad", y la defenderá más ferreamente. Pero se aleja de la postura del fanático, que basa su "verdad" en dogmas de fe y desprecia la búsqueda del conocimiento o es inalcanzable con sus medios.

Desde mi punto de vista, entiendo que la virtud está en la amplitud de miras y la búsqueda de la comprensión de las diferentes partes.

Muy enriquecedores tus comentarios

P

#116 Gracias ^^

Respecto al instruído, es que por eso tengo dudas sobre qué es "instruído", entendido como una persona sabía y con un buen nivel intelectual. ¿Qué es lo que hace una persona sabia, el hecho de que tiene muchos conocimientos acumulados o el hecho de que es suficientemente sensanto para considerar que nunca es suficiente? Yo diría que está clara la diferencia entre una biblioteca andante y una persona realmente sabia.

Yo nunca he leído al Ortega y Gasset, pero me han comentado que este decia que, cuando argumentaba que había diferencias entre la "masa" y las "minorías ilustradas" no se refería tanto a una división de clases como a una actitud. El hombre masa (el necio) considera que lo sabe todo y que no tiene nada que aprender mientras que el hombre ilustrado (el sabio) sabe que nunca será suficiente. Lo que pasa es que, precisamente por eso, el sabio intentará aprender muchas cosas.

Por tanto, yo diría que tener conocimientos, aunque ayuda, no es determinente a la hora de considerar una persona "instruída" (en el sentido de que es sabía), más cuando muchas veces es al revés: el hecho de tener esa actitud es la que determinará que aprendas mucho. Quizás con estas palabras no explique muy bien el concepto, pero creo que lo entenderás.

Por tanto, si es su actitud, y no los conocimientos, lo que va a definir al hombre sabio, es bastante posibles que muchos de los que buscan la espiritualidad en la ciencia y el humanismo no sean tan instruídos como parecen y simplemente sean unos fanáticos que dominan mejor la retórica. Es más, el uso de la ciencia para buscar la espiritualidad me escama un poco, ya que esta busca explicar cómo es el mundo, y la espiritualidad hace referencia a cómo te enfrentas a él. Así, muchas veces lo que te encuentas cuando la ciencia se usa como una forma de espirtualidad no es ciencia, sino una cosmogonía revestida con lenguaje científico. Es lo que tiene intentar responder preguntas sobre el sentido de la realidad cuando no tienes el mapa de esta al completo lol.

Vamos dicho de una manera más simple: usar la ciencia como "religión" no es ciencia, sino "religión", con los problemas que podría dar eso lol. Evidentemente es una frase muy simplificada pero explica muy bien lo que digo.

s

**
#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
**

¿qué hagas qué?

te acabas de retratar

Anda y bájate del pedestal


*
[Cortada información sesgada a medida de la idea previa a defender]

Además yo no he dicho que no haya retraso, sino que no fue una época tan oscura como se ha vendido.
*

¿vendido por quién?
¿decías de VOLVER a callar la boca?

Y yo he dicho que fue muchísimo más a la realidad me remito. Una realidad que muestra un deterioro tecnológico en algunas cosas brutal, una realidad en que los supuestos libros atesorados en monasterios ya no pasaban de 11, en donde los musulmanes (y algunos que Averroes bien fue juzgado por ello) tuvieron que volver a traer textos desaparecidos

En donde Leigniz redescubrió el la lógica proposicional que primero descubrieron los filósofos estoicos.
La máquina de Anticcitera no es ningún Opart, no existen los oparts (sino destrucción de conocimientos posterior). Es una máquina de su tiempo después de una evolución de su tecnologíga de construcción, una evolución y un proceso en el tiempo ya conocido. Es tecnología y conocimientos de la época y muestra claramente comparándola con la disponible en la edad media el verdadero retraso claramente: BESTIAL

¿cómo se puede decir que no hay tanto o que me cierras la boca y supuestamente de nuevo con datos que para nada hacen eso si no más bien lo contrario (hay una diferencia de más de mil años entre alguno de los antecedentes y su descendiente -o incluso INFERIOR- mentado como invento en la edad media en tus páginas lo que muestra el vacío intermedio de más de mil años, y otras son de opinión bastante sesgada) cuando la diferencia de conocimientos accesibles y tecnología es tan brutal?

Desde adorar las matemáticas hasta considerarlas arte del diablo por la gente más ilustrada ya finalizada la edad media..

¡madre mía!

¿ Tanto molesta reconocer que la ICAR no ha sido la salvación del conocimiento su objetivo sino el sometimiento de la gente?


¿verdad que hay eso detrás?

Je

Ann

#85 vaya, al cerrar el tema nos han cortado la entretenida discusion sobre la moralidad o no del aborto y demas zarandajas...

penita...

Si surge otra bvez el tema podremos seguir... estaba calentito!

Ann

#86 Me ha contestado a mi? Lo qué?...


#85 ¿Qué eres, policia de la Stassi o que?
Deberias cuidar tus formas de comunicacion. No invitan a leerte.

P

#85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.

Para empezar yo no he dicho nada de la iglesia, y la imagen de época super atrasada la vendió eruditos posteriores por cuestiones ideológicas. Pero es que ahí no hay nada de sesgado. Se comenta que un periodo de 1000 años es muy heterogéneo. Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes) que tenemos ahora así como algunos de esos avances que no existían en la época de los romanos se dieron ahí. Eso no quita que no se perdieran cosas, aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.

Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.

s

**
#92 #85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.
*
Me muestro claramente a diferencia de otros. Je

Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita


*******
Para empezar yo no he dicho nada de la iglesia,
*******

Y no pinta nada en esto ¿verdad? ¡Anda ya!

*******
y la imagen de época super atrasada la vendió eruditos posteriores por cuestiones ideológicas. Pero es que ahí no hay nada de sesgado. Se comenta que un periodo de 1000 años es muy heterogéneo.
*******

Anda léete esto (y quien trabaja en ciencia puede saber bien lo que hay detrás en la sociedad antes de poder construir unaestación espacial. No es solo el objeto sino todo el conocimiento y trabajo libre sobre el mismo en esa sociedad para alcanzar cierto nivel tecnológico) http://www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

Mira, todo eso se puede aplicar al franquismo o que con que con solo poder votar ya se tiene una sociedad sólidamente democrática...

El franquismo lo han calificado gente posteriormente. Alguien puede creer que la gente normalmente hacía su vida y si no se metía en política, sindicalismo, acatolicismo o lo que fuera de salir de la línea y se aguantaba de destacar podía ir viviendo como todos, sin hacer ruido

Mira no, El franquismo fue una época de represión del pensamiento bastante grande porque lo fue para suficiente gente que limitó las posibles aportaciones de esta.
Solo votar sin respeto a los derechos y libertades democráticas básicas y con separación de poderes de facto, no es una democracia y se va a corromper si ya no lo está. Después de todo en Iran se vota y España ha empezado a seguir un mal camino


******+
Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes)
*******

falso. La primera universidad se creó en la India en Nalanda. Posteriormente árabes fundaron universidades. Y en las cristianas inicialmente más que para liberar el conocimiento era para tenerlo bajo SU control

******
que tenemos ahora así como algunos de esos avances que no existían en la época de los romanos se dieron ahí. Eso no quita que no se perdieran cosas,
******

NO es cierto. Como indica literalmente el artículo citado: "Entre el mecanismo de Anticitera y el reloj de De’Dondi, su inmediato sucesor, hubo 1.400 años de tinieblas."

Y fue así porque no son meros artefactos son la medida exacta del nivel cultural y de conocimientos de cada época

Es una medida objetiva porque los Oparts NO EXISTEN. La máquina de Anticcitera está en concordancia con la época, con los conocimientos disponibles, con la libertad para obtenerlos, discutirlos, debatirlos, probarlos, modificarlos e ir avanzando. Como es consciente cualquier científico porque es su actividad y lo sabe bien

Es como si ahora algunas naciones hacen naves espaciales aunque la gente ni las pueda usar ni sepa como funcionan y solo sea algo al alcance de pocos. Luego hay gente que quema bibliotecas, controla el único conocimiento, las instituciones, y que se ha de saber y a partir de entonces ninguna sociedad humana puede hacer más que bicicletas como tecnología a la que se señala como aportaciones el cambio de marchas, mejores materiales etc. Pero una nave espacial parecida tarda en poderse poder inventar más de mil años después.

NO es algo decorativo. Para que ocurra eso lo que implica es que esa sociedad ha tenido que extirparse una parte relevante de cerebro

NO es solo la anécdota o que fuera la máquina concreta de unas tierras y no se divulgara. Es que la implicación es bruta a tenor del conocimiento y los procesos para obtenerlos DETRÁS para que pueda llegar a ser montada en alguna parte y en la ausencia casi total de la mayor parte de esos conocimientos y en todos los campos


********
aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.
******

¿y ahora metemos a los árabes como medida de la edad media?

Me refería a su conservación (exactamente SU NO conservación) bajo dominio cristiano no bajo dominio musulmán
¿nos acordamos de un tal Averroes y que aportó a la cristiandad -aunque a su vez fue juzgado por las autoridades musulmanas- o quien rescató el sistema de Aristarco de Samos y las críticas por tal atrevimiento?


¿pero que animalada dices? Se han perdido infinidad de textos de filosofos griegos. Incluso se sabe que se perdió un tratado sobre ROBOTS en la destrucción de la biblioteca de Alejandría por los cristianos

¿no estaba al alcance de todo el mundo?

¿en la edad media sabía leer y escribir todo el mundo y los conocimientos fluían libres fuera de los monasterios y universidades elesiásticas?

Ya. ya

*******
Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.
******
Lo dicho, que te retratas solito sin parar...

Pero el "argumentum ad-hominem" también marca la calidad de los argumentos de quien necesita refugiar se en él como toque.

Igual que los mecanismos indicados muestran el proceso de cococimientos existentes (aunque fueran elitistas) lo que hay detrás técnica y de conocimientos es un abismo.


Ahora va a ser un iluminado todo aquel que no acepte verdades dogmáticas. ya

POr cierto, yo no he amenazado con cerrar la boca a nadie, en fin...

s

**********************
#143 #142

una cosa puede ser falsable y no poderse demostrar como falsa porque es verdadera

No entonces no es infalsable, porque se puede demostrar como falsa y se comprobó que no lo era, sino que era cierta lol .


Yo no digo que te trate con respeto. Sino que te he tratado con respeto. Tu te has pasado el respeto por el forro de los cojones y has ido a morder y agredir

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces lol ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
***************************




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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
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Y yo he dicho que fue muchísimo más a la realidad me remito. Una realidad que muestra un deterioro tecnológico en algunas cosas brutal, una realidad en que los supuestos libros atesorados en monasterios ya no pasaban de 11, en donde los musulmanes (y algunos que Averroes bien fue juzgado por ello) tuvieron que volver a traer textos desaparecidos

En donde Leigniz redescubrió el la lógica proposicional que primero descubrieron los filósofos estoicos.
La máquina de Anticcitera no es ningún Opart, no existen los oparts (sino destrucción de conocimientos posterior). Es una máquina de su tiempo después de una evolución de su tecnologíga de construcción, una evolución y un proceso en el tiempo ya conocido. Es tecnología y conocimientos de la época y muestra claramente comparándola con la disponible en la edad media el verdadero retraso claramente: BESTIAL
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#92 #85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.

Eso no quita que no se perdieran cosas, aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.

[...]
Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.
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Anda léete esto (y quien trabaja en ciencia puede saber bien lo que hay detrás en la sociedad antes de poder construir unaestación espacial. No es solo el objeto sino todo el conocimiento y trabajo libre sobre el mismo en esa sociedad para alcanzar cierto nivel tecnológico) www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

s

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#85 ¿Qué eres, policia de la Stassi o que?
Deberias cuidar tus formas de comunicacion. No invitan a leerte.
*

El que dice que me va a hacer la boca y supuestamente de nuevo (nadie lo ha hecho jamás por aquí), el que parece un poli de la stasi, es a quien contesto, fíjate

s

*****
#148 #147

Mientes. Trolleas e insultas de inicio afirmando categorícamente con arrogancia


Puedes mirarlo cuando quieras, de hecho cuando yo afirmo, yo pongo argumentos sobre la mesa. Lo curioso es que ahora vuelvas con el mismo tema cuando teníamos otro. ¿No me puedes convencer con ese o qué? lol

Hombre eres tú el que estás diciendo que yo no se lo que es la falsabilidad y curiosamente yo lo expliqué mucho mejor, prueba de ello es que yo no confundí a filósofos lol .
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#146 *

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces lol ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
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Primer:


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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?

www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=784

P

#54 Y aún con todo el retroceso no fue tan grande como parecería en un primer momento: que yo sepa en la Alta Edad Media hubo ciertas innovaciones científicas y si bien no es algo tan glorioso como el Imperio Romano parece que en "materia social" fue una época menos oscura de lo que nos parecía (recordemos que hay documentos sobre las bodas de semajanza, por ejemplo). Y bueno, creo recordar que la Inquisición es propia de la Baja Edad Media encima de que, a pesar de que su actuación es reprochable porque se dedicaba a castigar la disidencia, incorparaba en sus juicios algunas innovaciones como la presunción de inocencia.

Lo que pasa es que hemos heredado los clichés de los eruditos renacentistas e ilustrados sobre el nivel intelectual de la época, los creemos y los fomentamos firmemente porque así tenemos algo para decir que mala es la religión.

Ya sabes que menéame es un lugar donde se promociona la libertad, el pensamiento crítico y la ciencia.

s

*
#73 #54 Y aún con todo el retroceso no fue tan grande como parecería en un primer momento
*

Uff. Inmensamente mayor como prueba la maquina de Anticcitera. O el conjunto de saber y tecnología disponible. pero parece que se quieran disculpar algunas cosas

matemáticas y infinidad de cosas. Si en la época de Galileo intelectuales influyentes y notables (de lo granado de la época) consideraban las matemáticas un arte diabólico. BUf. ¡que diferencia y bajón!

s

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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
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¿qué hagas qué?

te acabas de retratar

Anda y bájate del pedestal


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[Cortada información sesgada a medida de la idea previa a defender]

Además yo no he dicho que no haya retraso, sino que no fue una época tan oscura como se ha vendido.
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¿vendido por quién?
¿decías de VOLVER a callar la boca?

Y yo he dicho que fue muchísimo más a la realidad me remito. Una realidad que muestra un deterioro tecnológico en algunas cosas brutal, una realidad en que los supuestos libros atesorados en monasterios ya no pasaban de 11, en donde los musulmanes (y algunos que Averroes bien fue juzgado por ello) tuvieron que volver a traer textos desaparecidos

En donde Leigniz redescubrió el la lógica proposicional que primero descubrieron los filósofos estoicos.
La máquina de Anticcitera no es ningún Opart, no existen los oparts (sino destrucción de conocimientos posterior). Es una máquina de su tiempo después de una evolución de su tecnologíga de construcción, una evolución y un proceso en el tiempo ya conocido. Es tecnología y conocimientos de la época y muestra claramente comparándola con la disponible en la edad media el verdadero retraso claramente: BESTIAL

¿cómo se puede decir que no hay tanto o que me cierras la boca y supuestamente de nuevo con datos que para nada hacen eso si no más bien lo contrario (hay una diferencia de más de mil años entre alguno de los antecedentes y su descendiente -o incluso INFERIOR- mentado como invento en la edad media en tus páginas lo que muestra el vacío intermedio de más de mil años, y otras son de opinión bastante sesgada) cuando la diferencia de conocimientos accesibles y tecnología es tan brutal?

Desde adorar las matemáticas hasta considerarlas arte del diablo por la gente más ilustrada ya finalizada la edad media..

¡madre mía!

¿ Tanto molesta reconocer que la ICAR no ha sido la salvación del conocimiento su objetivo sino el sometimiento de la gente?


¿verdad que hay eso detrás?

Je

Ann

#85 vaya, al cerrar el tema nos han cortado la entretenida discusion sobre la moralidad o no del aborto y demas zarandajas...

penita...

Si surge otra bvez el tema podremos seguir... estaba calentito!

Ann

#86 Me ha contestado a mi? Lo qué?...


#85 ¿Qué eres, policia de la Stassi o que?
Deberias cuidar tus formas de comunicacion. No invitan a leerte.

P

#85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.

Para empezar yo no he dicho nada de la iglesia, y la imagen de época super atrasada la vendió eruditos posteriores por cuestiones ideológicas. Pero es que ahí no hay nada de sesgado. Se comenta que un periodo de 1000 años es muy heterogéneo. Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes) que tenemos ahora así como algunos de esos avances que no existían en la época de los romanos se dieron ahí. Eso no quita que no se perdieran cosas, aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.

Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.

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#92 #85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.
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Me muestro claramente a diferencia de otros. Je

Sí te has retratado antes con el decir que me si quería que me cerraras de "nuevo" la boca. JE
Menos humos caperucita


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Para empezar yo no he dicho nada de la iglesia,
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Y no pinta nada en esto ¿verdad? ¡Anda ya!

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y la imagen de época super atrasada la vendió eruditos posteriores por cuestiones ideológicas. Pero es que ahí no hay nada de sesgado. Se comenta que un periodo de 1000 años es muy heterogéneo.
*******

Anda léete esto (y quien trabaja en ciencia puede saber bien lo que hay detrás en la sociedad antes de poder construir unaestación espacial. No es solo el objeto sino todo el conocimiento y trabajo libre sobre el mismo en esa sociedad para alcanzar cierto nivel tecnológico) http://www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

Mira, todo eso se puede aplicar al franquismo o que con que con solo poder votar ya se tiene una sociedad sólidamente democrática...

El franquismo lo han calificado gente posteriormente. Alguien puede creer que la gente normalmente hacía su vida y si no se metía en política, sindicalismo, acatolicismo o lo que fuera de salir de la línea y se aguantaba de destacar podía ir viviendo como todos, sin hacer ruido

Mira no, El franquismo fue una época de represión del pensamiento bastante grande porque lo fue para suficiente gente que limitó las posibles aportaciones de esta.
Solo votar sin respeto a los derechos y libertades democráticas básicas y con separación de poderes de facto, no es una democracia y se va a corromper si ya no lo está. Después de todo en Iran se vota y España ha empezado a seguir un mal camino


******+
Por otro lado, ahí se comentan que muchas de las instituciones científicas (como las universidades, que no existían antes)
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falso. La primera universidad se creó en la India en Nalanda. Posteriormente árabes fundaron universidades. Y en las cristianas inicialmente más que para liberar el conocimiento era para tenerlo bajo SU control

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que tenemos ahora así como algunos de esos avances que no existían en la época de los romanos se dieron ahí. Eso no quita que no se perdieran cosas,
******

NO es cierto. Como indica literalmente el artículo citado: "Entre el mecanismo de Anticitera y el reloj de De’Dondi, su inmediato sucesor, hubo 1.400 años de tinieblas."

Y fue así porque no son meros artefactos son la medida exacta del nivel cultural y de conocimientos de cada época

Es una medida objetiva porque los Oparts NO EXISTEN. La máquina de Anticcitera está en concordancia con la época, con los conocimientos disponibles, con la libertad para obtenerlos, discutirlos, debatirlos, probarlos, modificarlos e ir avanzando. Como es consciente cualquier científico porque es su actividad y lo sabe bien

Es como si ahora algunas naciones hacen naves espaciales aunque la gente ni las pueda usar ni sepa como funcionan y solo sea algo al alcance de pocos. Luego hay gente que quema bibliotecas, controla el único conocimiento, las instituciones, y que se ha de saber y a partir de entonces ninguna sociedad humana puede hacer más que bicicletas como tecnología a la que se señala como aportaciones el cambio de marchas, mejores materiales etc. Pero una nave espacial parecida tarda en poderse poder inventar más de mil años después.

NO es algo decorativo. Para que ocurra eso lo que implica es que esa sociedad ha tenido que extirparse una parte relevante de cerebro

NO es solo la anécdota o que fuera la máquina concreta de unas tierras y no se divulgara. Es que la implicación es bruta a tenor del conocimiento y los procesos para obtenerlos DETRÁS para que pueda llegar a ser montada en alguna parte y en la ausencia casi total de la mayor parte de esos conocimientos y en todos los campos


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aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.
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¿y ahora metemos a los árabes como medida de la edad media?

Me refería a su conservación (exactamente SU NO conservación) bajo dominio cristiano no bajo dominio musulmán
¿nos acordamos de un tal Averroes y que aportó a la cristiandad -aunque a su vez fue juzgado por las autoridades musulmanas- o quien rescató el sistema de Aristarco de Samos y las críticas por tal atrevimiento?


¿pero que animalada dices? Se han perdido infinidad de textos de filosofos griegos. Incluso se sabe que se perdió un tratado sobre ROBOTS en la destrucción de la biblioteca de Alejandría por los cristianos

¿no estaba al alcance de todo el mundo?

¿en la edad media sabía leer y escribir todo el mundo y los conocimientos fluían libres fuera de los monasterios y universidades elesiásticas?

Ya. ya

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Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.
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Lo dicho, que te retratas solito sin parar...

Pero el "argumentum ad-hominem" también marca la calidad de los argumentos de quien necesita refugiar se en él como toque.

Igual que los mecanismos indicados muestran el proceso de cococimientos existentes (aunque fueran elitistas) lo que hay detrás técnica y de conocimientos es un abismo.


Ahora va a ser un iluminado todo aquel que no acepte verdades dogmáticas. ya

POr cierto, yo no he amenazado con cerrar la boca a nadie, en fin...

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#143 #142

una cosa puede ser falsable y no poderse demostrar como falsa porque es verdadera

No entonces no es infalsable, porque se puede demostrar como falsa y se comprobó que no lo era, sino que era cierta lol .


Yo no digo que te trate con respeto. Sino que te he tratado con respeto. Tu te has pasado el respeto por el forro de los cojones y has ido a morder y agredir

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces lol ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?
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Y yo he dicho que fue muchísimo más a la realidad me remito. Una realidad que muestra un deterioro tecnológico en algunas cosas brutal, una realidad en que los supuestos libros atesorados en monasterios ya no pasaban de 11, en donde los musulmanes (y algunos que Averroes bien fue juzgado por ello) tuvieron que volver a traer textos desaparecidos

En donde Leigniz redescubrió el la lógica proposicional que primero descubrieron los filósofos estoicos.
La máquina de Anticcitera no es ningún Opart, no existen los oparts (sino destrucción de conocimientos posterior). Es una máquina de su tiempo después de una evolución de su tecnologíga de construcción, una evolución y un proceso en el tiempo ya conocido. Es tecnología y conocimientos de la época y muestra claramente comparándola con la disponible en la edad media el verdadero retraso claramente: BESTIAL
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#92 #85 Creo que tú si te has retratado tú bien solito.

Eso no quita que no se perdieran cosas, aunque no se si la lógica era una de ellas puesto que los escritos de los filósofos griegos se conservaban. Y mecanismos como los de Anticcitera no estaban al alcance de todo le mundo.

[...]
Pero en fin, tú mismo con tú mecanismo. No se para qué razonar contigo, iluminado.
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--------------
Anda léete esto (y quien trabaja en ciencia puede saber bien lo que hay detrás en la sociedad antes de poder construir unaestación espacial. No es solo el objeto sino todo el conocimiento y trabajo libre sobre el mismo en esa sociedad para alcanzar cierto nivel tecnológico) www.lapizarradeyuri.com/2011/03/05/el-mecanismo-de-anticitera/

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#85 ¿Qué eres, policia de la Stassi o que?
Deberias cuidar tus formas de comunicacion. No invitan a leerte.
*

El que dice que me va a hacer la boca y supuestamente de nuevo (nadie lo ha hecho jamás por aquí), el que parece un poli de la stasi, es a quien contesto, fíjate

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#148 #147

Mientes. Trolleas e insultas de inicio afirmando categorícamente con arrogancia


Puedes mirarlo cuando quieras, de hecho cuando yo afirmo, yo pongo argumentos sobre la mesa. Lo curioso es que ahora vuelvas con el mismo tema cuando teníamos otro. ¿No me puedes convencer con ese o qué? lol

Hombre eres tú el que estás diciendo que yo no se lo que es la falsabilidad y curiosamente yo lo expliqué mucho mejor, prueba de ello es que yo no confundí a filósofos lol .
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#146 *

¿Cómo van nuestros debates?

- Digo una cosa.
- Me replicas, con arrogancia.
- Yo te replico.
- Me dices que me lo haga mirar. Y te enfadas (señal de que te callo la boca pero no lo reconoces lol ).
- Entonces es cuando empiezo a trollearte.
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Primer:


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#81 #77 ¿Quieres nuevamente que te calle la boca?

www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=784

P

Eliminar la dualidad del mercado laboral no significa eliminar derechos, sino gestionarlos mejor. Curiosa neolengua la que habla Rosell.

P

#90 A ver, barrer pa casa han barrío. Cuando digo de contentar a todos significa que han buscado una manera de darle a todos algo para mantenerse en el poder. Por eso todas las medidas son tan ambiguas: tanto las islasmistas como las que no son muy ambiguas, porque por ejemplo, una cosa es evitar la tortura y otra es que ocurriera realmente. El problema de fondo es que si los HM hubieran hecho algo muy cantoso, hubieran movido una telaraña de poderes que les hubiera herido. De hecho, fijate que al final la han movido muy poco y la han cagado pero bien.

P

#77 De ahí el batiburrillo. Si te fijas bien, mezclan medidas "islamizantes" con otras que son más tolerantes. Lo que buscaban los HM es contentar a todos, con los problemas que lleva eso en la práctica.

Para empezar, creo recordar que en Egipto, inclso en tiempos de Mubarak, el país ya se consideraba República Islámica y la Sharia (o una variante "suave") ya se usaba como fuente de jurisprudencia (otra cosa es que fuera la única fuente, cosa que no se ha dicho). Eso ya estaba de antes, incluso con los "laicos". Por otro lado, Egipto ya era suní de antes, de hecho. El sunismo es la religión mayorítaria de los musulmanes, muy repartida en Marruecos, Libia, Tunez, Turquía... En Emiratos y Arabia Saudí la corriente con más influencia en la política son el wahabismo y yo diría que el salafismo también.

Respecto a los otros tres puntos, como ves, son una declaración de intenciones, más que una ley en si misma. Claro está que puede dar lugar a problemas, pero es por la ambigüedad de declaraciones que se puede usar a conveniencia.

Por tanto, el problema de la constitución no es que islamice, es que no deja nada en claro y permite abusos.

#86 Es que básicamente es eso.

D

#89 No puedo estar más de acuerdo, lo que pasa es que así como hay muchos comentarios que caen en eso, también se pasan a lo exactamente contrario que sería algo como un "ganaron las elecciones que hagan lo que les de la gana aunque pasen a llevar por delante a todo lo demás".

#90 A mi me da la impresión de que antes que contentar a todos, han barrido para casa disimuladamente, además en cierta forma al ser el partido musulmán les resultaría más fácil evitar medidas islámicas y aún así contentar a los suyos, precisamente porque "suyos" y son quienes más les escuchan.

También hay que recordar que antes de todo esto eran los que predicaban que no pedían un gobierno islámico, que iban a gobernar para todos.

P

#90 A ver, barrer pa casa han barrío. Cuando digo de contentar a todos significa que han buscado una manera de darle a todos algo para mantenerse en el poder. Por eso todas las medidas son tan ambiguas: tanto las islasmistas como las que no son muy ambiguas, porque por ejemplo, una cosa es evitar la tortura y otra es que ocurriera realmente. El problema de fondo es que si los HM hubieran hecho algo muy cantoso, hubieran movido una telaraña de poderes que les hubiera herido. De hecho, fijate que al final la han movido muy poco y la han cagado pero bien.

P

#27

"¿Qué bando?"

Me refiero al repúblicano. Ellos también reprimieron. Es lo que tiene la guerra, que los más radicales toman el poder, da igual el bando.

"Otra cosa es que la guerra es atroz, pues claro, y no se si tendría la fuerza como para defender mis ideas matando a otras personas, incluso, creo que no. "

Osea que encima lo que quieres es que otros hagan el trabajo sucio por tí. Está muy bien apoyar una decisión desde el sillón ¿sabes?

Y no, la constitución de Morsi no hablaba de implantar la Sharia. El problema de la constitución de Morsi es que era un batiburrillo de cosas que no contentaba a nadie.

http://www.obamaworld.es/2012/12/02/que-pasa-ahora-en-egipto/

Más situación sobre lo que pasaba en egipto. Puedes discutirlos, al ser símplemente de una fuente.

http://www.obamaworld.es/2012/12/11/seis-claves-para-entender-que-ocurre-en-egipto/
http://www.obamaworld.es/2013/06/04/como-va-la-transicion-egipcia-en-diez-puntos/
http://www.obamaworld.es/2011/12/05/la-transicion-egipcia-en-diez-puntos/
http://www.obamaworld.es/2013/05/29/yo-creia-que-los-hermanos-musulmanes-eran-el-mal-pero-ahora-veo-que-tambien-son-incompetentes/
http://www.obamaworld.es/2011/02/14/por-que-los-hermanos-musulmanes-no-son-la-preocupacion-principal-en-egipto/

De hecho, para el resto de potencias: USA, Israel Y Arabia Saudita era la opción menos mala. Y es que a los liberales no los quería Israel por ser propaelistinos, por ejemplo.

Lo único que ha pasado aquí es que el ejército veía sus negocios peligrar y por eso ha hecho lo que ha hecho, punto.
Podríamos, ojo, podríamos, justificar el golpe en el hecho de que las elecciones egipcias no fueron limpias. ¿Pero que encimas discuelvas una manifestación con una masacre?

Menudo progresismo de bocallena hay en menéame.

epound

#43 Esto sacado del primer articulo...

Art. 44 dice: “El insulto o abuso de todos los mensajeros religiosos y profetas está prohibido”.

artículo 2 sobre la sharia como “principal fuente de legislación”,

jueces usen para regular deben inspirarse en “escuelas establecidas de la doctrina suní”: esto evita tanto interpretaciones más progresistas como más radicales.

“El insulto o abuso de todos los mensajeros religiosos y profetas está prohibido”.

“El Estado debe salvaguardar la ética, la moralidad pública y el orden público, y promover un nivel alto de educación y valores patrióticos religiosos”.

En el 12 se dice que el Estado debe promover “la arabización de la educación, la ciencia y el conocimiento”.

El ejército. Los militares salen bien parados. Su presupuesto no tendrá vigilancia civil

Las mejoras. La nueva Constitución aporta también cambios saludables: prohíbe la tortura, protege ante detenciones arbitrarias y garantiza las libertades de asociación, movimiento, la privacidad en las comunicaciones.

No se, ahora resulta que es suní como Arabia Saudí Emiratos y Kuwait.

#72 mañana me lo leo, ahora sí, buenas noches.

P

#77 De ahí el batiburrillo. Si te fijas bien, mezclan medidas "islamizantes" con otras que son más tolerantes. Lo que buscaban los HM es contentar a todos, con los problemas que lleva eso en la práctica.

Para empezar, creo recordar que en Egipto, inclso en tiempos de Mubarak, el país ya se consideraba República Islámica y la Sharia (o una variante "suave") ya se usaba como fuente de jurisprudencia (otra cosa es que fuera la única fuente, cosa que no se ha dicho). Eso ya estaba de antes, incluso con los "laicos". Por otro lado, Egipto ya era suní de antes, de hecho. El sunismo es la religión mayorítaria de los musulmanes, muy repartida en Marruecos, Libia, Tunez, Turquía... En Emiratos y Arabia Saudí la corriente con más influencia en la política son el wahabismo y yo diría que el salafismo también.

Respecto a los otros tres puntos, como ves, son una declaración de intenciones, más que una ley en si misma. Claro está que puede dar lugar a problemas, pero es por la ambigüedad de declaraciones que se puede usar a conveniencia.

Por tanto, el problema de la constitución no es que islamice, es que no deja nada en claro y permite abusos.

#86 Es que básicamente es eso.

D

#89 No puedo estar más de acuerdo, lo que pasa es que así como hay muchos comentarios que caen en eso, también se pasan a lo exactamente contrario que sería algo como un "ganaron las elecciones que hagan lo que les de la gana aunque pasen a llevar por delante a todo lo demás".

#90 A mi me da la impresión de que antes que contentar a todos, han barrido para casa disimuladamente, además en cierta forma al ser el partido musulmán les resultaría más fácil evitar medidas islámicas y aún así contentar a los suyos, precisamente porque "suyos" y son quienes más les escuchan.

También hay que recordar que antes de todo esto eran los que predicaban que no pedían un gobierno islámico, que iban a gobernar para todos.

P

#90 A ver, barrer pa casa han barrío. Cuando digo de contentar a todos significa que han buscado una manera de darle a todos algo para mantenerse en el poder. Por eso todas las medidas son tan ambiguas: tanto las islasmistas como las que no son muy ambiguas, porque por ejemplo, una cosa es evitar la tortura y otra es que ocurriera realmente. El problema de fondo es que si los HM hubieran hecho algo muy cantoso, hubieran movido una telaraña de poderes que les hubiera herido. De hecho, fijate que al final la han movido muy poco y la han cagado pero bien.

P

#18

"La casta militar es menos mala que la casta islamista radical. Tanto para los occidentales, como para el propio pueblo egipcio."

Pues no lo parece. De hecho, los islamistas no es que hubieran hecho mucho por islamizar el país, más que nada por la cantidad de cosas que tenían que anteder antes.

Y eso no quita que no pudieran hacerlo, ni que sean unos santos, pero apoyar una dictadura sólo porque tienes miedo de la otra me suena a algo que ocurrió aquí...

Una cosa es apoyar a los islamistas, y otra poner en peligro la transición democrática de egipto, cosa que no se hace en dos días.

#19 Y los campos de concentración, y las violaciones. Si, supongo que lo entiendes.

epound

#20 #19 Y los campos de concentración, y las violaciones. Si, supongo que lo entiendes.

¿De qué bando? En España lo tendría claro en el 36, en Alemania en el 33, en Italia en el 22, también, en Egipto, si viviera allí.

Otra cosa es que la guerra es atroz, pues claro, y no se si tendría la fuerza como para defender mis ideas matando a otras personas, incluso, creo que no.

P

#27

"¿Qué bando?"

Me refiero al repúblicano. Ellos también reprimieron. Es lo que tiene la guerra, que los más radicales toman el poder, da igual el bando.

"Otra cosa es que la guerra es atroz, pues claro, y no se si tendría la fuerza como para defender mis ideas matando a otras personas, incluso, creo que no. "

Osea que encima lo que quieres es que otros hagan el trabajo sucio por tí. Está muy bien apoyar una decisión desde el sillón ¿sabes?

Y no, la constitución de Morsi no hablaba de implantar la Sharia. El problema de la constitución de Morsi es que era un batiburrillo de cosas que no contentaba a nadie.

http://www.obamaworld.es/2012/12/02/que-pasa-ahora-en-egipto/

Más situación sobre lo que pasaba en egipto. Puedes discutirlos, al ser símplemente de una fuente.

http://www.obamaworld.es/2012/12/11/seis-claves-para-entender-que-ocurre-en-egipto/
http://www.obamaworld.es/2013/06/04/como-va-la-transicion-egipcia-en-diez-puntos/
http://www.obamaworld.es/2011/12/05/la-transicion-egipcia-en-diez-puntos/
http://www.obamaworld.es/2013/05/29/yo-creia-que-los-hermanos-musulmanes-eran-el-mal-pero-ahora-veo-que-tambien-son-incompetentes/
http://www.obamaworld.es/2011/02/14/por-que-los-hermanos-musulmanes-no-son-la-preocupacion-principal-en-egipto/

De hecho, para el resto de potencias: USA, Israel Y Arabia Saudita era la opción menos mala. Y es que a los liberales no los quería Israel por ser propaelistinos, por ejemplo.

Lo único que ha pasado aquí es que el ejército veía sus negocios peligrar y por eso ha hecho lo que ha hecho, punto.
Podríamos, ojo, podríamos, justificar el golpe en el hecho de que las elecciones egipcias no fueron limpias. ¿Pero que encimas discuelvas una manifestación con una masacre?

Menudo progresismo de bocallena hay en menéame.

epound

#43 Esto sacado del primer articulo...

Art. 44 dice: “El insulto o abuso de todos los mensajeros religiosos y profetas está prohibido”.

artículo 2 sobre la sharia como “principal fuente de legislación”,

jueces usen para regular deben inspirarse en “escuelas establecidas de la doctrina suní”: esto evita tanto interpretaciones más progresistas como más radicales.

“El insulto o abuso de todos los mensajeros religiosos y profetas está prohibido”.

“El Estado debe salvaguardar la ética, la moralidad pública y el orden público, y promover un nivel alto de educación y valores patrióticos religiosos”.

En el 12 se dice que el Estado debe promover “la arabización de la educación, la ciencia y el conocimiento”.

El ejército. Los militares salen bien parados. Su presupuesto no tendrá vigilancia civil

Las mejoras. La nueva Constitución aporta también cambios saludables: prohíbe la tortura, protege ante detenciones arbitrarias y garantiza las libertades de asociación, movimiento, la privacidad en las comunicaciones.

No se, ahora resulta que es suní como Arabia Saudí Emiratos y Kuwait.

#72 mañana me lo leo, ahora sí, buenas noches.

P

#77 De ahí el batiburrillo. Si te fijas bien, mezclan medidas "islamizantes" con otras que son más tolerantes. Lo que buscaban los HM es contentar a todos, con los problemas que lleva eso en la práctica.

Para empezar, creo recordar que en Egipto, inclso en tiempos de Mubarak, el país ya se consideraba República Islámica y la Sharia (o una variante "suave") ya se usaba como fuente de jurisprudencia (otra cosa es que fuera la única fuente, cosa que no se ha dicho). Eso ya estaba de antes, incluso con los "laicos". Por otro lado, Egipto ya era suní de antes, de hecho. El sunismo es la religión mayorítaria de los musulmanes, muy repartida en Marruecos, Libia, Tunez, Turquía... En Emiratos y Arabia Saudí la corriente con más influencia en la política son el wahabismo y yo diría que el salafismo también.

Respecto a los otros tres puntos, como ves, son una declaración de intenciones, más que una ley en si misma. Claro está que puede dar lugar a problemas, pero es por la ambigüedad de declaraciones que se puede usar a conveniencia.

Por tanto, el problema de la constitución no es que islamice, es que no deja nada en claro y permite abusos.

#86 Es que básicamente es eso.

D

#89 No puedo estar más de acuerdo, lo que pasa es que así como hay muchos comentarios que caen en eso, también se pasan a lo exactamente contrario que sería algo como un "ganaron las elecciones que hagan lo que les de la gana aunque pasen a llevar por delante a todo lo demás".

#90 A mi me da la impresión de que antes que contentar a todos, han barrido para casa disimuladamente, además en cierta forma al ser el partido musulmán les resultaría más fácil evitar medidas islámicas y aún así contentar a los suyos, precisamente porque "suyos" y son quienes más les escuchan.

También hay que recordar que antes de todo esto eran los que predicaban que no pedían un gobierno islámico, que iban a gobernar para todos.

P

#90 A ver, barrer pa casa han barrío. Cuando digo de contentar a todos significa que han buscado una manera de darle a todos algo para mantenerse en el poder. Por eso todas las medidas son tan ambiguas: tanto las islasmistas como las que no son muy ambiguas, porque por ejemplo, una cosa es evitar la tortura y otra es que ocurriera realmente. El problema de fondo es que si los HM hubieran hecho algo muy cantoso, hubieran movido una telaraña de poderes que les hubiera herido. De hecho, fijate que al final la han movido muy poco y la han cagado pero bien.

P

#1 Pero si las personas no sabemos. Simplemente nos gustan los cachibaches tecnológicos.

De todos modos hay que saber diferenciar una cosa: una cosa es negar a la ciencia, que es muestra de ignorancia. Y otra es dudar de lo que pensamos que es ciencia, que es, curiosamente una actitud científica.