P

#16 Totalmente de acuerdo. Además, que él no ha pasado por esa experiencia, ni tiene una enfermedad mental. El tío tuvo un brote psicótico puntual por ponerse hasta el culo de éxtasis y maría (lo cuenta en su libro). No sabe lo que es convivir con una enfermedad mental y tampoco sabe lo que es tener ideación suicida. Creo que hay formas mucho más efectivas de hacer concienciación o de apoyar la lucha contra el suicidio. Como dices estos vídeos son muy oportunistas.

P

#10 ¡bravo! Todavía queda algo de sentido común jajaja de lo que se deba hacer a lo que se haga hay un trecho enorme. Incluir mujeres en estudios eleva su coste y complejidad. Son pocos los que se lo pueden permitir. Al final muchísimos medicamentos se testan en mujeres una vez salen al mercado con todo lo que eso implica.

P

#5 ojalá fuese cierto esto que dices; pero nada más lejos de la realidad. La inmensa mayoría de los fármacos no están testados en mujeres. La razón principal es que incluir a mujeres en un estudio no es solo añadir un grupo más, sino mínimo 4 grupos más con mujeres en distintos momentos del ciclo. Eso es mucho dolor de cabeza y sobretodo mucho dinero. ¿Resultado? No se hace casi nunca, con los problemas que supone para las mujeres con una fisiología muy distinta.

P

#43 revisadlos vosotros porque eso no ocurre. De hecho en uno de los vídeos se ve a Sara (la morena) grabando con rl móvil y un tío que no conoce de nada le pone la mano encima y luego le planta un beso, insisto, un tío que no conoce de nada. Eso es gravísimo, pero vosotros estáis aquí analizando si cuando se abren paso para ir al baño están dando codazos y empujones (no lo hacen para nada, por cierto).

P

Parece que algunos no os habéis visto los vídeos que comparte el bar. Primero que no es el vídeo completo, son unos clips muy seleccionados y segundo que no se las ve haciendo nada malo. Hay un clip donde están yendo al baño y en twitter las machacan diciendo que se están saltando los protocolos y son violentas.
Pero esto es lo de siempre, hay que machacar a las mujeres. Si la denuncia hubiese partido de un grupo de hombres gays estaría abriendo telediarios, pero como son mujeres y lesbianas canceladas.
Otra cosa que me parece muy preocupante es como la mayor parte se las acusaciones en redes que piden su cancelación son de personas del colectivo y aprovechan esto para acusarlas de tránsfobas y racistas… vamos que esto es una excusa para fustigarlas desde sectores que las tienen enfiladas desde hace mucho.

D

#34 Revisa los vídeos porque van dando codazos y empujones:


Provocando y luego subiendo a su IG corporativo (porque eso es lo que es, un perfil para vender libros y vinos personales) vídeos donde están los afectados reaccionando a sus provocaciones. Y no reaccionan a si se besan o dejan de besar, sino a los empujones y a la grosería que muestran.

P

#43 revisadlos vosotros porque eso no ocurre. De hecho en uno de los vídeos se ve a Sara (la morena) grabando con rl móvil y un tío que no conoce de nada le pone la mano encima y luego le planta un beso, insisto, un tío que no conoce de nada. Eso es gravísimo, pero vosotros estáis aquí analizando si cuando se abren paso para ir al baño están dando codazos y empujones (no lo hacen para nada, por cierto).

Z

#34 Aunque sean clips ya se les cogen varias mentiras:
-Ellas dicen que había muchos machirulos mirándolas todo el rato porque se besaban (si ves las imagenes no se aprecia que estén pendientes de ellas).
-Se ve como una de ellas da marcha atrás con la clara inteción de golpear a uno de ellos.
-Ellas dicen que las sacarón del local de malas formas, que casi les pegan (en el video se ve como ni las tocan).

No están canceladas, los medios se han hecho eco:
https://www.publico.es/actualidad/influencers-lgbti-devermut-denuncian-haber-sido-expulsadas-discoteca-conil-bolleras.html
https://www.elnacional.cat/enblau/es/television/devermut-agresion-homofoba-echan-discoteca-lesbianas-besos-influencers-marta-sara-conil-local-lgtbi_641675_102.html

D

#52 Lo de dos lesbianas jóvenes pegando a alguien, pegándose entre ellas o armando gresca a la mínima no debería ser noticia. Los jóvenes son siempre más dados a tener respuestas emocionales rápidas, más agresivas y no conozco ni una sola lesbiana que no se haya zurrado alguna vez con otra por celos. Y eso que conozco a unas cuantas.

Z

#56 No, la noticia es un presunto delito de odio por su condición sexual; que han sido tratadas como monos de feria por un grupo de machirulos y que la seguridad del local las ha maltratado por ser lesbianas. Es lo que ellas expresan en su instagram.

D

#60 Y luego ha resultado que ninguna de las tres cosas ha ocurrido realmente, si no he leído mal. Al final es algo tan corriente como gente joven alterándose cuando está de fiesta, convertido en un fenómeno social porque las responsables son influencers y lesbianas. Mayor razón para que una cosa así jamás sea noticia. Es lo mejor cuando se trata de influencers.

Z

#66 No creo que este mal que sea noticia cuando una persona por su condición sexual es maltratada, y si por su labor de influencer puede usar su plataforma como altavoz para dar voz a un colectivo, no veo nada malo.
Si veo mal que unas influencers usen algo serio como un delito de odio para conseguir seguidores, o vendetta frente a que no les hagan casito.

D

#72 El problema es darle altavoz a una noticia sospechosamente sesgada. El trabajo del periodismo de comprobar las fuentes se ha visto atropellado por el concepto de "tendencia", y eso ayuda mucho a esos personajillos como los influencers, como lo ha hecho a menudo en otros momentos de la historia, como en el macartismo, las guerras religiosas europeas, el puritanismo americano o la represión franquista.

c

#60 No, la noticia es que han denunciado eso y les han dado con los videos de seguridad en toda la boca.

r

#34 Me parece que quien no ha visto el vídeo eres tú

capu

#34 Ajá... cuéntanos más de esa película que has visto.

D

#34 Si no llega a haber cámaras y grabaciones quizás hasta hubieran acabado diciendo que las azotaron con una fusta hasta que salieron del local.

Suerte ha tenido el local y los chicos por tener estas grabaciones.

P

#426 como sois de cínicos algunos. Cuando sale cualquier noticia de los raiders os lleváis las manos a la cabeza. Os cagáis (y con razón) en esos empresarios que se aprovechan de la necesidad de una parte de la población para ofrecer unas condiciones cercanas a la esclavitud. Y defendéis (también con toda la razón del mundo) que se persiga y penalicen estas prácticas porque atentan contra la dignidad humana. ¿Por qué no defendéis eso mismo cuando se trata de una práctica que denigra y atenta contra la dignidad de las mujeres? Ya puestos, y siguiendo tu “razonamiento”; ¿por qué no legalizar la venta de órganos? Anda que no hay gente de ese perfil que tú das que no estarían dispuestos a deshacerse de un riñón a cambio de una generosa cantidad. Pero no lo permitimos porque es una forma de explotación horrible e injusta y porque sabemos que una persona en una situación de precariedad extrema hace lo que haga falta por sobrevivir.
Tenemos que ofrecer alternativas a las mujeres sin formación y sin papeles; igual que a los hombres y no obligarlas a entrar en una práctica de explotación sexual. Yo no necesito salir a la calle, soy mujer y por tanto oprimida por el mero hecho de serlo. La violencia sexual me interpela directamente. El que vive en el mundo de la piruleta eres tú y tus acólitos que estáis montando una pataleta porque no sabéis como agarraros a vuestros privilegios de hombre cada vez que os tocan el cortijo.
Sois unos cínicos e hipócritas.

C

#427 si eres mujer, y estás oprimida por el mero hecho de serlo, deberías acudir a la consulta de tu médico de cabecera y que te de cita para un profesional de la seguridad social.

Ni mi mujer, ni mis compañeras de trabajo están o se sienten oprimidas.

Tú verás dónde o con quién vives.

De todas formas, poco más vamos a sacar en claro.

Hombres malos, solo queremos privilegios...en fin, ese es el mantra.

A pasar buen día...

P

#380 “hay algunas que lo hacen voluntariamente porque no tienen otra salida”
Nada más que añadir, su señoría

C

#405 no te entra en la cabeza que una mujer sin estudios, sin formación, sin "papeles", en un país en el que no puede trabajar de forma legal, tenga necesidad de comer y practique el oficio más viejo del mundo?

No te entra?

Ninguna?

O acaso confundes "voluntariamente" con "con agrado"?

Sal a la calle, a la vida real, donde los problemas de la gente no se solucionan porque tú te indignes y aguantes la respiración.

Con eso no comen.

P

#426 como sois de cínicos algunos. Cuando sale cualquier noticia de los raiders os lleváis las manos a la cabeza. Os cagáis (y con razón) en esos empresarios que se aprovechan de la necesidad de una parte de la población para ofrecer unas condiciones cercanas a la esclavitud. Y defendéis (también con toda la razón del mundo) que se persiga y penalicen estas prácticas porque atentan contra la dignidad humana. ¿Por qué no defendéis eso mismo cuando se trata de una práctica que denigra y atenta contra la dignidad de las mujeres? Ya puestos, y siguiendo tu “razonamiento”; ¿por qué no legalizar la venta de órganos? Anda que no hay gente de ese perfil que tú das que no estarían dispuestos a deshacerse de un riñón a cambio de una generosa cantidad. Pero no lo permitimos porque es una forma de explotación horrible e injusta y porque sabemos que una persona en una situación de precariedad extrema hace lo que haga falta por sobrevivir.
Tenemos que ofrecer alternativas a las mujeres sin formación y sin papeles; igual que a los hombres y no obligarlas a entrar en una práctica de explotación sexual. Yo no necesito salir a la calle, soy mujer y por tanto oprimida por el mero hecho de serlo. La violencia sexual me interpela directamente. El que vive en el mundo de la piruleta eres tú y tus acólitos que estáis montando una pataleta porque no sabéis como agarraros a vuestros privilegios de hombre cada vez que os tocan el cortijo.
Sois unos cínicos e hipócritas.

C

#427 si eres mujer, y estás oprimida por el mero hecho de serlo, deberías acudir a la consulta de tu médico de cabecera y que te de cita para un profesional de la seguridad social.

Ni mi mujer, ni mis compañeras de trabajo están o se sienten oprimidas.

Tú verás dónde o con quién vives.

De todas formas, poco más vamos a sacar en claro.

Hombres malos, solo queremos privilegios...en fin, ese es el mantra.

A pasar buen día...

P

#319 no es cierto. En España el 40% de los hombres consumen prostitución lo que nos sitúa a la cabeza mundial. No sé porque luego me sorprendo cuando veo en este foro a hordas de tíos defendiendo la prostitución. En Suecia han conseguido que la demanda caiga a niveles irrisorios. Si no hay demanda no hay oferta y por eso no hay apenas mujeres en situación de prostitución. Esto no se ha conseguido de la noche a la mañana, han sido 20 años de educación a la población, de medidas de protección para las prostitutas y de multar y perseguir al putero y al proxeneta.

D

#377 Te has creido datos extremadamente poco fiables y la razón más probable es porque te interesa, de manera que la cosa, en tu caso, no tiene remedio.

Te recomiendo un paseo a pié por Estocolmo, pero si no eres capaz de abrir los ojos tampoco te va a servir de nada.

P

#336 estas cayendo en falacias argumentativas constantemente. Es imposible que se ejerza la prostitución libremente cuando vivimos en una sociedad que está muy lejos de ser igualitaria. Es lo que se llama patriarcado de consentimiento y tienes a una catedrática en filosofía como Ana de Miguel que te lo explica genial en su libro Neoliberalismo sexual o el mito de la libre elección. Si no te apetece o no tienes tiempo para leértelo tiene cientos de conferencias en Youtube. También te explica lo inconsistente de ese argumento de que las abolicionistas somos unas puritanas. La filosofía moral tiene mucho que decir en las relaciones sexuales; al igual que habla sobre cualquier otro tipo de relación en la que se establezca una jerarquía de poder. En este caso es una jerarquía sexual. Esto lo explica también Kate Millet en Política sexual. Y así podría seguir toda la mañana, pero algo me dice que no os interesa mucho el tema y la verdad que no me pagan por hacer pedagogía aquí.

P

#338 ¿por qué ese empeño en equiparar la prostitución a un trabajo cualquiera? No es un oficio, no es un servicio; es una explotación. Lo que debería ser el centro del debate y que aquí se pasa sospechosamente por alto es por qué hay puteros. Sin demanda no habría oferta. El 40% de los españoles consume prostitución. Lo siento, pero me parece repugnante y vomitivo que 4 de cada 10 hombres en este país se consideren con el derecho a follar cuando y como quieran. Que no es un derecho, que nadie se muere por no follar. Que las mujeres no están a vuestro servicio. Dejar de intentar justificar vuestra misoginia y vuestra falta de educación sexo-afectiva y cuestionaros un poquito que moral tan retorcida hay que tener para justificar que exista la prostitución.

inventandonos

#375 No sé por donde empezar con tu comentario... ni con el negativo que me has puesto (fíjate que yo no voy poniendo negativos a los que no opinan como yo, pero parece ser que tienes cierta fijación contra la libertad de las personas).

Yo no me empeño en nada, os empeñáis vosotros. Yo no soy misoginio ni me falta educación, me atrevería a decir que eso encajará bastante más con tu perfil, ya que nos ponemos a encasillar.

Mi opinión ya te la he dicho, mis motivaciones ya te las he dicho... aquí solo pierden las personas a las que condenamos a ser explotadas en la ilegalidad y las otras, las que sí lo hacen porque quieren, también les prohibimos ejercer de forma controlada, protegida y legislada... todo por tu moralidad y porque "te da asco", bravo. Pero ya no lo voy a seguir repitiendo, a mi me da igual, yo no consumo y tengo una vida en pareja de lo más saludable. Ahora ya me puedes ir poniendo otro negativo, que he vuelto a opinar libremente.

P

#303 no, pero trabajo con mujeres en situación de prostitución y supervivientes. Pero vamos, puedes leer los datos de la OMS tanto a nivel mundial como por países, si tienes el más mínimo interés.

P

#275 Subestimas mucho la capacidad de disociación de las personas cuando se encuentran en una situación de violencia extrema. Es el mismo mecanismo de supervivencia por el cual un esclavo puede defender a muerte a su “propietario”, una mujer maltratada no denuncia e incluso justifica a su maltratador y un largo etcétera. Este cherry picking que estás haciendo es una ridicule ¿Qué tal si escuchamos a las supervivientes de trata?
En la de las mujeres que consumen prostitución ni entro. Como dijo aquel: no discutas con idiotas porque te acabas rebajando a su nivel y ahí te ganan por experiencia.

K

#306 Está visto que de capacidad lectora, lógica y argumentos andas mal.
En tu primer comentario dices "Ninguna mujer quiere ser prostituta voluntariamente" y te pongo varios ejemplos y testimonios de que no siempre es así, y sigues negándolo sin argumentos ni contraejemplos. Todos mienten o están coaccionados.
En cuanto a la trata ya dejé bien claro en mi primer comentario, que parece que no sabemos leer: ".Hay prostitutas explotadas y obligadas por terceros ... Para el primer tipo hay que perseguir a sus explotadores", y aún así vuelves a sacar el tema, que no es de el que estamos hablando, que es si existe o no la prostitución voluntaria.
En cuanto hablo de los gigolos (en referencia a que según tú solo los hombres consumen prostitución y que no los hay que se dediquen a eso voluntariamente) tu argumento es "mejor ni entro"
Y ya falto de argumentos, y de todo acabas, con una falacia ad hominem de libro llamándome idiota, ese es el nivel.
Y encima me acusas de "cherry picking" cuando soy yo el que te está poniendo una muestra delante y eres tú quien niega toda la muestra por que según tú mienten, están coaccionados, etc. y vuelves al salirte de la muestra con la trata De risa.
No hay más ciego que el que no quiere ver. Todos los testimonios y ejemplos no valen, todos mienten o están condicionados. O directamente "mejor ni entro". Ese es el nivel, háztelo mirar.

P

#263 ey, veo que lo pillas rápido. ¿Cuántas colas de hombres hay para prostituirse? ¿Estarías dispuesto a hacerlo tú si total es como un servicio cualquiera y pasta gansa? ¿No? Vaya…

N

#268 Yo lo que he pillado es que has puesto unos datos totalmente exagerados e inventados. Si pretendes convencer a alguien con invenciones y mentiras mal vas.

Respecto a mi caso, ya me gano bastante bien con mi actual trabajo.

P

#259 uy, sí; el sindicato ootras, ese que tiene a un señoro proxeneta a la cabeza. Yo me dedico a esto así que sé muy bien de lo que hablo y a cualquier mujer prostituida le ofreces una alternativa y la coge; por que nadie quiere ser explotado sexualmente. Si existiera esa prostitución libre para conseguir dinero rápido ya estaría reventado el sector de hombres (sí, ya sé que existen chaperos; pero son una minoría y para dar servicio a otros hombres, como no) y no veo que hagáis cola para que os revienten el ojete.

K

#266 Ahora resulta que tampoco existen los gigolos, que atienden a mujeres, espera que me da. Sigues demostrando que no tienes ni idea de lo que hablas, por mucho que alegues que te dedicas a ello.
Mejor que te lo cuente una escort, si empezó por que la obligaron o por que no tenía alternativa:


Otra mas de la leyenda urbana.

P

#275 Subestimas mucho la capacidad de disociación de las personas cuando se encuentran en una situación de violencia extrema. Es el mismo mecanismo de supervivencia por el cual un esclavo puede defender a muerte a su “propietario”, una mujer maltratada no denuncia e incluso justifica a su maltratador y un largo etcétera. Este cherry picking que estás haciendo es una ridicule ¿Qué tal si escuchamos a las supervivientes de trata?
En la de las mujeres que consumen prostitución ni entro. Como dijo aquel: no discutas con idiotas porque te acabas rebajando a su nivel y ahí te ganan por experiencia.

K

#306 Está visto que de capacidad lectora, lógica y argumentos andas mal.
En tu primer comentario dices "Ninguna mujer quiere ser prostituta voluntariamente" y te pongo varios ejemplos y testimonios de que no siempre es así, y sigues negándolo sin argumentos ni contraejemplos. Todos mienten o están coaccionados.
En cuanto a la trata ya dejé bien claro en mi primer comentario, que parece que no sabemos leer: ".Hay prostitutas explotadas y obligadas por terceros ... Para el primer tipo hay que perseguir a sus explotadores", y aún así vuelves a sacar el tema, que no es de el que estamos hablando, que es si existe o no la prostitución voluntaria.
En cuanto hablo de los gigolos (en referencia a que según tú solo los hombres consumen prostitución y que no los hay que se dediquen a eso voluntariamente) tu argumento es "mejor ni entro"
Y ya falto de argumentos, y de todo acabas, con una falacia ad hominem de libro llamándome idiota, ese es el nivel.
Y encima me acusas de "cherry picking" cuando soy yo el que te está poniendo una muestra delante y eres tú quien niega toda la muestra por que según tú mienten, están coaccionados, etc. y vuelves al salirte de la muestra con la trata De risa.
No hay más ciego que el que no quiere ver. Todos los testimonios y ejemplos no valen, todos mienten o están condicionados. O directamente "mejor ni entro". Ese es el nivel, háztelo mirar.

P

#103 la prostitución voluntaria son los padres, a ver cuándo os entra en la cabezota

M

#260 eres prostituta?

P

#303 no, pero trabajo con mujeres en situación de prostitución y supervivientes. Pero vamos, puedes leer los datos de la OMS tanto a nivel mundial como por países, si tienes el más mínimo interés.

inventandonos

#260 limpiar retretes voluntariamente son los padres, planchar camisas de los demás son los padres, limpiar la casa de alguien por voluntad propia son los padres

a ver cuándo os entra en la cabeza que hay personas que se ganan bien la vida con esto y son voluntarias.

Lo peor es que habla vuestra ideología política y moral, no la objetividad. Solo pierden las personas en estado irregular. Pero vuestra moral... intacta, mirando hacia otro lado, pero intacta.

P

#338 ¿por qué ese empeño en equiparar la prostitución a un trabajo cualquiera? No es un oficio, no es un servicio; es una explotación. Lo que debería ser el centro del debate y que aquí se pasa sospechosamente por alto es por qué hay puteros. Sin demanda no habría oferta. El 40% de los españoles consume prostitución. Lo siento, pero me parece repugnante y vomitivo que 4 de cada 10 hombres en este país se consideren con el derecho a follar cuando y como quieran. Que no es un derecho, que nadie se muere por no follar. Que las mujeres no están a vuestro servicio. Dejar de intentar justificar vuestra misoginia y vuestra falta de educación sexo-afectiva y cuestionaros un poquito que moral tan retorcida hay que tener para justificar que exista la prostitución.

inventandonos

#375 No sé por donde empezar con tu comentario... ni con el negativo que me has puesto (fíjate que yo no voy poniendo negativos a los que no opinan como yo, pero parece ser que tienes cierta fijación contra la libertad de las personas).

Yo no me empeño en nada, os empeñáis vosotros. Yo no soy misoginio ni me falta educación, me atrevería a decir que eso encajará bastante más con tu perfil, ya que nos ponemos a encasillar.

Mi opinión ya te la he dicho, mis motivaciones ya te las he dicho... aquí solo pierden las personas a las que condenamos a ser explotadas en la ilegalidad y las otras, las que sí lo hacen porque quieren, también les prohibimos ejercer de forma controlada, protegida y legislada... todo por tu moralidad y porque "te da asco", bravo. Pero ya no lo voy a seguir repitiendo, a mi me da igual, yo no consumo y tengo una vida en pareja de lo más saludable. Ahora ya me puedes ir poniendo otro negativo, que he vuelto a opinar libremente.

P

#141 está hablando de pagar a un proxeneta para utilizar su mercancía que es la prostituta. No nos confundamos el servicio jamás lo da la puta porque ella es el producto.

P

#53 Ninguna mujer quiere ser prostituta voluntariamente, eso es una leyenda urbana. ¿Quién querría que le violasen entre 20 y 30 veces al día voluntariamente?

K

#238 Dos cosas, poco mundo conoces tú para decir que ninguna mujer quiere ser prostituta y das una gran muestra también de una gran inteligencia al hablar de violación voluntaria. Hay prostitutas explotadas y obligadas por terceros, hay prostitutas obligadas por las circunstancias económicas y hay prostitutas por que quieren, por ser un método rápido de obtener dinero o lo que sea. Para el primer tipo hay que perseguir a sus explotadores, para el segundo tipo hay que facilitarles otras opciones, y a las del tercer tipo dejarlas hacer lo que les de la gana que para eso es su cuerpo y no hacen daño a nadie. Aquí te dejo unos ejemplos de personas que según tú son una leyenda urbana:
http://www.asociacioncats.es/
https://sindicatootras.org/
https://www.diagonalperiodico.net/movimientos/28017-afemtras-asociacion-mujeres-trabajadoras-del-sexo-y-feministas-villaverde-madrid
Y podría seguir.
Ahora vas y les dices que son una leyenda urbana.

P

#259 uy, sí; el sindicato ootras, ese que tiene a un señoro proxeneta a la cabeza. Yo me dedico a esto así que sé muy bien de lo que hablo y a cualquier mujer prostituida le ofreces una alternativa y la coge; por que nadie quiere ser explotado sexualmente. Si existiera esa prostitución libre para conseguir dinero rápido ya estaría reventado el sector de hombres (sí, ya sé que existen chaperos; pero son una minoría y para dar servicio a otros hombres, como no) y no veo que hagáis cola para que os revienten el ojete.

K

#266 Ahora resulta que tampoco existen los gigolos, que atienden a mujeres, espera que me da. Sigues demostrando que no tienes ni idea de lo que hablas, por mucho que alegues que te dedicas a ello.
Mejor que te lo cuente una escort, si empezó por que la obligaron o por que no tenía alternativa:


Otra mas de la leyenda urbana.

P

#275 Subestimas mucho la capacidad de disociación de las personas cuando se encuentran en una situación de violencia extrema. Es el mismo mecanismo de supervivencia por el cual un esclavo puede defender a muerte a su “propietario”, una mujer maltratada no denuncia e incluso justifica a su maltratador y un largo etcétera. Este cherry picking que estás haciendo es una ridicule ¿Qué tal si escuchamos a las supervivientes de trata?
En la de las mujeres que consumen prostitución ni entro. Como dijo aquel: no discutas con idiotas porque te acabas rebajando a su nivel y ahí te ganan por experiencia.

K

#306 Está visto que de capacidad lectora, lógica y argumentos andas mal.
En tu primer comentario dices "Ninguna mujer quiere ser prostituta voluntariamente" y te pongo varios ejemplos y testimonios de que no siempre es así, y sigues negándolo sin argumentos ni contraejemplos. Todos mienten o están coaccionados.
En cuanto a la trata ya dejé bien claro en mi primer comentario, que parece que no sabemos leer: ".Hay prostitutas explotadas y obligadas por terceros ... Para el primer tipo hay que perseguir a sus explotadores", y aún así vuelves a sacar el tema, que no es de el que estamos hablando, que es si existe o no la prostitución voluntaria.
En cuanto hablo de los gigolos (en referencia a que según tú solo los hombres consumen prostitución y que no los hay que se dediquen a eso voluntariamente) tu argumento es "mejor ni entro"
Y ya falto de argumentos, y de todo acabas, con una falacia ad hominem de libro llamándome idiota, ese es el nivel.
Y encima me acusas de "cherry picking" cuando soy yo el que te está poniendo una muestra delante y eres tú quien niega toda la muestra por que según tú mienten, están coaccionados, etc. y vuelves al salirte de la muestra con la trata De risa.
No hay más ciego que el que no quiere ver. Todos los testimonios y ejemplos no valen, todos mienten o están condicionados. O directamente "mejor ni entro". Ese es el nivel, háztelo mirar.

N

#238 A 50€ la "violación" serían entre 1000€ y 1500€ diarios. Si eso fuera cierto habría colas infinitas de mujeres, y hombres, dispuestas a dejarse "violar".

P

#263 ey, veo que lo pillas rápido. ¿Cuántas colas de hombres hay para prostituirse? ¿Estarías dispuesto a hacerlo tú si total es como un servicio cualquiera y pasta gansa? ¿No? Vaya…

N

#268 Yo lo que he pillado es que has puesto unos datos totalmente exagerados e inventados. Si pretendes convencer a alguien con invenciones y mentiras mal vas.

Respecto a mi caso, ya me gano bastante bien con mi actual trabajo.

D

#238 Una cosa no implica la otra.

Narmer

#238 Pues casualmente tengo algunas pacientes que ejercen la prostitución, aunque ellas se llamen “escorts”. Y también te digo que ganan más por hora que el mejor neurocirujano del Mount Sinai. Así que, sí, las hay que lo ejercen voluntariamente y seguramente preferirían que no fuesen criminalizadas por ejercer un acto sexual. Que parece que no, pero la visión cristiana/puritana hacia el sexo aún es omnipresente.

Yo defiendo la prostitución, siempre y cuando se ejerza por decisión propia y libremente. Y no, afortunadamente no he precisado de los servicios de una prostituta, pero no critico al que sí.

P

#336 estas cayendo en falacias argumentativas constantemente. Es imposible que se ejerza la prostitución libremente cuando vivimos en una sociedad que está muy lejos de ser igualitaria. Es lo que se llama patriarcado de consentimiento y tienes a una catedrática en filosofía como Ana de Miguel que te lo explica genial en su libro Neoliberalismo sexual o el mito de la libre elección. Si no te apetece o no tienes tiempo para leértelo tiene cientos de conferencias en Youtube. También te explica lo inconsistente de ese argumento de que las abolicionistas somos unas puritanas. La filosofía moral tiene mucho que decir en las relaciones sexuales; al igual que habla sobre cualquier otro tipo de relación en la que se establezca una jerarquía de poder. En este caso es una jerarquía sexual. Esto lo explica también Kate Millet en Política sexual. Y así podría seguir toda la mañana, pero algo me dice que no os interesa mucho el tema y la verdad que no me pagan por hacer pedagogía aquí.

c

#238 Poca realidad has visto entonces.

D

#238 y de donde saca usted que una prostituta atiende entre 20 y 30 clientes en su jornada???

U

#238 conozco a cientos que prefieren eso que estar limpiando escaleras o guardando ancianos... Lo de ninguna lo dejo para que sigas en tu fantasía...

danymuck

#238 Estas de broma no? lol lol lol lol anda, deja de ver reportajes de Gloria Serra. Conozco muchas prostitutas debido a mi trabajo y te puedo asegurar que NINGUNA quiere trabajar de otra cosa que no sea de prostituta. Pero oye, que sí, que hay un grupo de feministas por ahí o reportajes sensacionalistas que dicen que son violadas y no pueden escapar. Otra cosa bien distinta son las mafias, ahí si, pero decir que ninguna mujer quiere ser prostituta... jajajajaja

ytuqdizes

#238 Si es voluntario no es violación. Por definición.

j

#238 la prostitución de lujo tambien existe y muchas veces es voluntaria, por ejemplo.

Puño_mentón

#238 Algunos estáis como las maracas de Machin.........ahora me dirás también que a las gallinas las violan los gallos.......

N

#238 Haberlas las hay, pero seamos serios: son una minoría. La que no está obligada por tratantes de blancas está obligada por la falta de dinero.

P

#49 A nadie se le debe sexo. Ya vale con convertir los deseos en derechos. Ahora resulta que ser viudo o discapacitado te da carta blanca para explotar mujeres sexualmente… madre mía cuanto incel suelto hay por aquí.

C

#234 no todas las prostitutas están explotadas.

Aunque no te entre en la cabeza, hay algunas que lo hacen voluntariamente porque no tienen otra salida.

Desde luego que hay que castigar a los proxenetas. Pero eso no impedirá que muchas mujeres sigan ejerciendo la prostitución por diferentes motivos.

A éstas, qué salida legal se les da?

No digo qué salida legal al proxeneta ( a la carta ), sino a la que voluntariamente ejerza la prostitución.

Seguirá en la clandestinidad?

P

#380 “hay algunas que lo hacen voluntariamente porque no tienen otra salida”
Nada más que añadir, su señoría

C

#405 no te entra en la cabeza que una mujer sin estudios, sin formación, sin "papeles", en un país en el que no puede trabajar de forma legal, tenga necesidad de comer y practique el oficio más viejo del mundo?

No te entra?

Ninguna?

O acaso confundes "voluntariamente" con "con agrado"?

Sal a la calle, a la vida real, donde los problemas de la gente no se solucionan porque tú te indignes y aguantes la respiración.

Con eso no comen.

P

#426 como sois de cínicos algunos. Cuando sale cualquier noticia de los raiders os lleváis las manos a la cabeza. Os cagáis (y con razón) en esos empresarios que se aprovechan de la necesidad de una parte de la población para ofrecer unas condiciones cercanas a la esclavitud. Y defendéis (también con toda la razón del mundo) que se persiga y penalicen estas prácticas porque atentan contra la dignidad humana. ¿Por qué no defendéis eso mismo cuando se trata de una práctica que denigra y atenta contra la dignidad de las mujeres? Ya puestos, y siguiendo tu “razonamiento”; ¿por qué no legalizar la venta de órganos? Anda que no hay gente de ese perfil que tú das que no estarían dispuestos a deshacerse de un riñón a cambio de una generosa cantidad. Pero no lo permitimos porque es una forma de explotación horrible e injusta y porque sabemos que una persona en una situación de precariedad extrema hace lo que haga falta por sobrevivir.
Tenemos que ofrecer alternativas a las mujeres sin formación y sin papeles; igual que a los hombres y no obligarlas a entrar en una práctica de explotación sexual. Yo no necesito salir a la calle, soy mujer y por tanto oprimida por el mero hecho de serlo. La violencia sexual me interpela directamente. El que vive en el mundo de la piruleta eres tú y tus acólitos que estáis montando una pataleta porque no sabéis como agarraros a vuestros privilegios de hombre cada vez que os tocan el cortijo.
Sois unos cínicos e hipócritas.

C

#427 si eres mujer, y estás oprimida por el mero hecho de serlo, deberías acudir a la consulta de tu médico de cabecera y que te de cita para un profesional de la seguridad social.

Ni mi mujer, ni mis compañeras de trabajo están o se sienten oprimidas.

Tú verás dónde o con quién vives.

De todas formas, poco más vamos a sacar en claro.

Hombres malos, solo queremos privilegios...en fin, ese es el mantra.

A pasar buen día...

P

#17 No, por eso la solución no es la prohibición, sino la abolición. Países como Suecia llevan aplicando políticas abolicionistas desde hace 20 años con unos resultados envidiables.

D

#229 Los resultados envidiables son que en Suecia hay bastante mas prostitución que en España, pero eso sí, el gobierno sueco no lo reconoce.

P

#319 no es cierto. En España el 40% de los hombres consumen prostitución lo que nos sitúa a la cabeza mundial. No sé porque luego me sorprendo cuando veo en este foro a hordas de tíos defendiendo la prostitución. En Suecia han conseguido que la demanda caiga a niveles irrisorios. Si no hay demanda no hay oferta y por eso no hay apenas mujeres en situación de prostitución. Esto no se ha conseguido de la noche a la mañana, han sido 20 años de educación a la población, de medidas de protección para las prostitutas y de multar y perseguir al putero y al proxeneta.

D

#377 Te has creido datos extremadamente poco fiables y la razón más probable es porque te interesa, de manera que la cosa, en tu caso, no tiene remedio.

Te recomiendo un paseo a pié por Estocolmo, pero si no eres capaz de abrir los ojos tampoco te va a servir de nada.

P

Mucho ánimo. Yo he pasado por una situación parecida y también me quedé sin psicóloga todo el verano. Es lamentable la situación de salud mental en la seguridad social. Un consejo que te puedo dar, a parte de lo que ya te han comentado, es que vayas a urgencias cuando te encuentres mal o veas que descompensas. Hay mucho estigma y prejuicio interiorizado con este tema y muchas veces nosotros mismos le quitamos hierro al asunto. Pero es importante que te vea un psiquiatra cuando estás mal y, al menos en mi experiencia, en urgencias siempre te tratan genial y puedes hacer una “sesión” con todo el equipo de guardia.

P

#407 ¿has leído algo de lo que te he es escrito? Es una pregunta retórica

P

Pero si el primero que me ha faltado e insultado eres tú, en tu primer respuesta y en esta más todavía. Yo solo te he respondido en tu tono (supongo que cuando probamos un poquito de nuestra medicina nos pica, eh). Yo te he dado argumentos de peso y razonados en mi primera respuesta y tú has barrido a lo personal y al insulto fácil. Ni te conozco ni necesito hacerlo para tener un debate sobre feminismo o cualquier otra lucha social. El problema es que tú te sientes atacado; porque cuando te doy argumentos y te hago ver tu ignorancia en este tema en concreto, te lo tomas como un ataque a tu persona en particular, como un insulto a tu persona y respondes en ese nivel, no contraargumentas.
No tengo ningún interés en convencerte a ti de nada, solo explico conceptos muy básicos del feminismo (sexo/género, qué es el feminismo, sujeto político del movimiento, agenda feminista…) y de filosofía moral (opresión/discriminación, relaciones de poder…). Y lo hago porque me ha sorprendido el poco conocimiento de los conceptos más básicos que destilan tus comentarios y el de otros meneantes que han comentado esta noticia. No busco tu aprobación ni convencerte, buscaba tener un debate desde aportar unos conceptos y definiciones esenciales que ni siquiera son mías, si hubieses tenido el más mínimo interés real en este tema me habrías preguntado por mis fuentes o que desarrollase alguno de esos argumentos y conceptos. Pero vamos a quitarnos las caretas, no tienes el más mínimo interés en tener un debate sobre opresión sexista o feminismo; solo has venido a soltar el comentario de comumacho y buscar la validación de tus pares. Enhorabuena, visto la acogida que tienes tus comentarios estás en el foro adecuado; pena que la realidad se parezca muy poco a esto

P

#402 Venga, vamos a tergiversar el discurso feminista. Lo que tú estás haciendo, y siguiendo tu ejemplo, es como si siendo blanco quisieses liderar el movimiento Black Lives Matter o siendo heterosexual quisieses llevar la pancarta de la Felgtb el día del orgullo.
El género es una construcción social y es el principal instrumento de opresión que sufrimos las mujeres por nuestro sexo. Así que ni discriminación, ni por género. Las mujeres sufrimos opresión por motivo de sexo y, por tanto, somos el sujeto de la lucha feminista. El feminismo es la lucha de las mujeres por la emancipación.
Y para terminar con tu sarta de chorradas analfabetas, posmodernas y misóginas, el hembrismo no existe y es imposible que exista en una sociedad patriarcal como la que tenemos hoy en día. Es como decir que aquí existe el supremacismo negro, o la dictadura de la clase obrera; una ridiculez que queda muy bien en boca de opresores en discusiones de barra de bar, pero que tiene el mismo fundamento que el terraplanismo.
Los hombres podrán apoyar la lucha feminista, al igual que las personas blancas podemos apoyar la lucha antirracista o los heteros apoyar las causas LGTB; pero en ningún caso un hombre será partícipe, protagonista, ni sujeto del movimiento feminista. Así que si eres hombre, deja de invadir nuestros espacios, nuestra lucha, de hablar por nosotras, apártate y aprende a ser un buen aliado.

Keldon82

#403 ¿De dónde has sacado que yo quiera liderar el movimiento BLM, el día del orgullo o el feminisno?
Por tercera vez, como feminista apoyo al movimiento que quiere acabar con la desigualdad que existe contra las mujeres por el hecho de serlo. Nacer de uno u otro género, ni te hace superior, ni más merecedor de participar en el movimiento. Si discriminas te conviertes en intolerante, y los intolerantes son sencillos de clasificar: racistas, homófobos, machistas..

D

#407 cuando un movimiento social o revolucionario tiene como fin el movimiento en si mismo en perpetuo bucle, hablamos de nihilismo. Con lo que estás tratando es con un ejemplo de una concepción nihilista del feminismo.

Irene Montero no me parece la mejor política pero tampoco la peor, de hecho no entiendo la animadversión de algunos y algunas hacia ella, creo que puede pulir un poco más sus ideas, pero vamos hemos tenido politicos mucho peores e irrelevantes en ese y otros ministerios. No obstante si este tipo de """" feminismo """" con mil y una comillas, está en su contra, yo me adhiero a su defensa, discrepando en muchas de sus ideas que me parecen totalmente naif y posturas más bien cosméticas que no ayudan a la hora de la verdad al fin que se pretende, la igualdad, por las reacciones muchas veces que sin necesidad generan. Con esto no quiero decir que no se haga una ley trans, al reves, simplemente digo que hay que hacerla pero hay que poner en el centro de esa ley y de su relato y explicación lo moyar, aquello que va a cambiar a mejor la vida de gente, que ha vivido la represión de su propio ser incluso en sus propias familias, y dejarse de polladas.

P

#407 ¿has leído algo de lo que te he es escrito? Es una pregunta retórica

P

#399 No hace falta insultar, que nos ponemos nerviositos, ¿por qué será?
No vengo a convencerte de nada, te informo de la realidad. El feminismo es una lucha de mujeres y te agradecería que te ahorres el venirme a explicar como tenemos que llevarla a cabo. Ese es nuestro debate y tú no estás invitado. Y si te molesta, te jodes.

Keldon82

#401 Gran argumentación. Al nivel de:
- No puedes ser antiracista porque no eres negro.
- No puedes estar en contra de la homofobia porque no eres homosexual.
- No puedes luchar por la igualdad entre hombres y mujeres porque no eres mujer.
Básicamente lo que estás haciendo es discriminar a otras personas por su género, más especificamente hembrismo. Y el hembrismo y el machismo no son bienvenidos en el movimiento feminista, así que te pido que dejes de usarlo para desprestigiarlo con tus mierdas supremacistas.

P

#402 Venga, vamos a tergiversar el discurso feminista. Lo que tú estás haciendo, y siguiendo tu ejemplo, es como si siendo blanco quisieses liderar el movimiento Black Lives Matter o siendo heterosexual quisieses llevar la pancarta de la Felgtb el día del orgullo.
El género es una construcción social y es el principal instrumento de opresión que sufrimos las mujeres por nuestro sexo. Así que ni discriminación, ni por género. Las mujeres sufrimos opresión por motivo de sexo y, por tanto, somos el sujeto de la lucha feminista. El feminismo es la lucha de las mujeres por la emancipación.
Y para terminar con tu sarta de chorradas analfabetas, posmodernas y misóginas, el hembrismo no existe y es imposible que exista en una sociedad patriarcal como la que tenemos hoy en día. Es como decir que aquí existe el supremacismo negro, o la dictadura de la clase obrera; una ridiculez que queda muy bien en boca de opresores en discusiones de barra de bar, pero que tiene el mismo fundamento que el terraplanismo.
Los hombres podrán apoyar la lucha feminista, al igual que las personas blancas podemos apoyar la lucha antirracista o los heteros apoyar las causas LGTB; pero en ningún caso un hombre será partícipe, protagonista, ni sujeto del movimiento feminista. Así que si eres hombre, deja de invadir nuestros espacios, nuestra lucha, de hablar por nosotras, apártate y aprende a ser un buen aliado.

Keldon82

#403 ¿De dónde has sacado que yo quiera liderar el movimiento BLM, el día del orgullo o el feminisno?
Por tercera vez, como feminista apoyo al movimiento que quiere acabar con la desigualdad que existe contra las mujeres por el hecho de serlo. Nacer de uno u otro género, ni te hace superior, ni más merecedor de participar en el movimiento. Si discriminas te conviertes en intolerante, y los intolerantes son sencillos de clasificar: racistas, homófobos, machistas..

D

#407 cuando un movimiento social o revolucionario tiene como fin el movimiento en si mismo en perpetuo bucle, hablamos de nihilismo. Con lo que estás tratando es con un ejemplo de una concepción nihilista del feminismo.

Irene Montero no me parece la mejor política pero tampoco la peor, de hecho no entiendo la animadversión de algunos y algunas hacia ella, creo que puede pulir un poco más sus ideas, pero vamos hemos tenido politicos mucho peores e irrelevantes en ese y otros ministerios. No obstante si este tipo de """" feminismo """" con mil y una comillas, está en su contra, yo me adhiero a su defensa, discrepando en muchas de sus ideas que me parecen totalmente naif y posturas más bien cosméticas que no ayudan a la hora de la verdad al fin que se pretende, la igualdad, por las reacciones muchas veces que sin necesidad generan. Con esto no quiero decir que no se haga una ley trans, al reves, simplemente digo que hay que hacerla pero hay que poner en el centro de esa ley y de su relato y explicación lo moyar, aquello que va a cambiar a mejor la vida de gente, que ha vivido la represión de su propio ser incluso en sus propias familias, y dejarse de polladas.

P

#407 ¿has leído algo de lo que te he es escrito? Es una pregunta retórica