R

#7 Una vez aprendido la IA puede pintar un cuadro cada segundo.

Westgard

#9 Buen punto

D

#9 No.

R

#16



minuto 8:00

D

#9 No tengo muy claro para qué podría servir un cuadro-copia de Rembrandt, o de quien sea, cada segundo,
Ojo, que no soy antitecnología, faltaría más. De hecho ahora mismo la estoy utilizando.

D

#23 Para hundir en el mercado el valor de los cuadros de Rembrandt. tinfoil

Ka0

#9 en realidad no es un cuadro nuevo, es un cuadro basado en la estadistica de las pinturas de Rembrandt, no veo arte por ningun lado, algo que si tienen los cuadros de Rembrandt.

C

#28 Máquinas con gran carga de agua, llenas de procesos físico químicos generan arte. Máquinas de silicio no hacen arte. ¿Es el agua la clave de hacer arte?

Nosotros, humanos, sólo somos complejas máquinas llenas de agua, no hay nada esotérico o místico en eso.

mciutti

#32: Lo de la máquina es técnica. Depurada hasta casi parecer magia pero técnica. Para crear arte le faltaría una motivación que la llevara a crear ese cuadro en concreto y no otro. Y de momento eso solamente lo consiguen las bolsas de agua. De momento.

E

Han elegido esos parámetros, un retrato de un hombre adulto mirando hacia la derecha, porque eran de los que había mas muestras (lo que garantiza un mejor resultado), pero podían perfectamente haber elegido otros (siempre que haya suficientes muestras como para aprender su estilo).


#28 #38 #52 En realidad puede ser considerado arte sin ningún problema, si consideras que el programa + impresora 3D solo son herramientas del grupo de científicos/artistas (no diferentes de un catalogo de referencias y un pincel, o del photoshop y la impresora), ellos son los que tenían la motivación que les ha llevado a crear ese nuevo cuadro en concreto y no otro.

Creo que nadie esta planteando que dicho programa tenga autoconciencia, de momento


#7 #10 #41 Esto es básicamente otra prueba de que cualquier trabajo que ahora hace el ser humano, antes o después lo podrá hacer una maquina mas rápido y mejor. En este caso, los remplazados son los falsificadores de cuadros de Rembrandt (o de cualquier otro, una vez conseguido uno...), que no Rembrandt en si (todavía no hay una maquina que haya creado un estilo pictórico propio).

Pero una vez creado el programa, te sirve para crear tantos cuadros "falsos" distintos quieras (y ademas de cualquier autor, si cambias el catalogo inicial), yo estoy seguro que un falsificador tarda bastante mas de un par de meses en aprender a pintar a ese nivel (ni hablemos de milisegundos en aprender el estilo de otro artista nuevo)...y mas de unos minutos en producir un cuadro nuevo.

Copiar el estilo de otro es significativamente mas fácil que desarrollar uno propio, pero tiempo al tiempo.


#33 Eso son copias exactas, no cuatros nuevos. Para eso una maquina solo necesita tener una imagen de alta calidad y darle a imprimir, no hace falta ningún programa de inteligencia artificial.

nilien

#55 No han sustituido a los falsificadores de Rembrandt. Por mucho que hayan reproducido el volumen, el proceso para crear la obra es radicalmente distinto, y eso deja huellas.

Por otro lado, yo no voy por lo de que nosotros no seamos máquinas biológicas, que lo somos. Pero somos muuy complejos, y de momento la IA está muy lejos de acercarse a esa complejidad.

Tendría que observar el cuadro más de cerca para poder hacer una evaluación más precisa, pero a mí el nuevo cuadro me dice muy muy poco (a pesar de lo mucho que el vídeo me lo intenta vender, con todos los trucos del oficio). Es plano, y sin vida. No niego que pueda ser predisposición por mi parte. Pero también creo que es mi profesión, que algo sé de y que esa ausencia de vida puede deberse a lo que comento acerca de ese "aplanamiento" y simplificación del proceso. Que es lo que es y en lo que consiste, por muchos datos de los que se disponga, un ordenador resumen y no posee todo el bagaje y experiencias de Rembrandt...

KomidaParaZebras

#38 mmm en teoría lo que han hecho es recolectar la técnica de rembrandt para pintar un retrato de una forma y no de otra, por lo que de alguna manera es un rembrandt y sí... es arte. Otra cosa es que un IA se inventara un estilo propio... Sería discutible. Pero si transmite...

Ka0

#32 la diferencia entre un humano y una inteligencia artificial (de momento) es que la IA aprende a través de otros, nosotros ademas a través de nosotros mismos, si a una IA en vez de a pintar le enseñamos arquitectura del imperio Romano, aprendería a construir unas bonitas ruinas.

D

#32 De momento hablar de inteligencia artificial tiene más de artificial que de inteligencia, la verdad es que fue un termino muy molón en su momento pero mal acuñado, y es curioso pero al menos en sus inicios, todo lo que se conseguía en el campo de la inteligencia artificial, dejaba de ser parte del campo de la inteligencia artificial.

En el fondo es una técnica bastante rudimentaria pero que se apoya en la capacidad de procesamiento de las máquinas, quizás en el futuro cuando la compliquemos lo suficiente, haya alguna propiedad emergente, pero de momento, no es mucho más inteligente que un programa para jugar al tres en raya.

R
kitico

#5 Yo soy mas de lo que piensa Asimov... primero los haremos esclavos, después esclavos sexuales y finalmente los humanos crearemos grupos humanistas para quemar a los robots en hogueras para finalmente darles algunos derechos y convivir con ellos... todo esta controlado

R

#9 Se hace lo que se puede. En todo caso, no fui yo quien empezo.

D

#10 Ok.

R

#7 1. tr. Arrojar, tirar, echar fuera a alguien o algo.

Mira tus ultimos envios, spammer.

D

#8 Y porque hablas entonces de botarmela(en primera persona) con ese significado si tu no me has tumbado ningún envío, con 6 de karma...


Menudo personaje... Acuestate un rato y piensatelo 2 veces antes de comentar gilipolleces. Que una cosa es ser tonto y otra muy distinta presumir de ello.

R

#9 Se hace lo que se puede. En todo caso, no fui yo quien empezo.

D

#10 Ok.

R

#2 No tienes otra noticia que enviar antes de las 3:00?

Date prisa que se me acaba el karma y no podre botartela.

D

#6 Botartela... No hace falta decir nada mas.
Te gusta saltar o soltar barcos en el agua?


R

#7 1. tr. Arrojar, tirar, echar fuera a alguien o algo.

Mira tus ultimos envios, spammer.

D

#8 Y porque hablas entonces de botarmela(en primera persona) con ese significado si tu no me has tumbado ningún envío, con 6 de karma...


Menudo personaje... Acuestate un rato y piensatelo 2 veces antes de comentar gilipolleces. Que una cosa es ser tonto y otra muy distinta presumir de ello.

R

#9 Se hace lo que se puede. En todo caso, no fui yo quien empezo.

D

#10 Ok.

sorrillo

#41 Ya entiendo un poco mejor a qué se refiere.

Utiliza el símil que las personas podemos llevar a cabo tareas sin comprender su significado, en contraposición a sabiendo lo que estamos haciendo, para equipararlo con que un ordenador lo haría sin ese nivel de consciencia. De forma mecánica.

El problema de fondo con ese enfoque es que es filosófico y se desentiende de la objetividad. Por ejemplo yo puedo saber que tengo conciencia, o al menos puedo creer que la tengo, pero no puedo saber si tú la tienes. Puedo extrapolar y pensar que si yo tengo conciencia, si yo creo que tengo conciencia, y soy un ser humano y tú eres un ser humano entonces tú debes tener conciencia. Pero en realidad yo no puedo saberlo con certeza, ya que lo único que recibo de ti es por los sentidos, puedo escuchar tus palabras, puedo ver tus movimientos, etc. pero no puedo "ver" tu conciencia, solo la puedo inferir. Que tengas o no conciencia es irrelevante si cuando actúas lo haces como lo haría alguien que la tuviera.

Precisamente la genialidad del test de Turing es que la prueba que propone es sobre lo que sí podemos percibir, lo que sí podemos medir, y no entra en fondos filosóficos con asunciones que pueden no ser ciertas.

Si tú en la habitación china consigues el resultado buscado siendo consciente de lo que haces o sin serlo me debe ser irrelevante, ya que has superado el test y por lo tanto tu resultado es indistinguible de alguien que entienda lo que hace. Y si el resultado medible es indistinguible la existencia de tu supuesta conciencia también es indistinguible.

Otra cuestión a debatir es si el test es demasiado simplón y hay que partir de uno más complejo que permita distinguir a efectos prácticos más allá del resultado superficial que nos aporte esa prueba. Pero la genialidad del test de Turing es que no pone límites, la prueba será tan compleja como el interlocutor humano quiera que lo sea. Te puede preguntar por los presidentes de EEUU o preguntarte por sentimientos, o puede comprobar si aprendes lo que te explica, la clave está en que si el resultado de una IA es indistinguible del resultado de una persona afirmar que uno tiene conciencia y el otro no pasa al ámbito de la filosofía. Si al medirlo es indistinguible a efectos prácticos es idéntico.

R

#31 Creo que no lo entendiste.

No es una prueba, es un experimento mental que Searle utiliza para argumentar que la conciencia no deriva de la mera manipulacion simbolica.

sorrillo

#34 El experimento mental en lo que se centra es que la inteligencia se basa en la capacidad de aprendizaje. Lo cual no es ninguna novedad.

Y precisamente en eso es en lo que se trabaja cuando hablamos de IA.

Si la IA pudiera aprender, demostrase poder aprender, podría conseguir el mismo objetivo que el ser humano en la habitación china. Partir de no conocer chino y utilizar las herramientas disponibles, que le permitirían asociar lo que sí conoce (su idioma, imagenes, etc.) con el equivalente en chino y después sí responder a las preguntas.

Basta con que la IA tenga suficientes elementos de información que pueda combinar par llegar a nuevas conclusiones.

El test de Turing por contra se basa en el resultado, al que puede parecer que se puede llegar sin aprendizaje pero lo más probable es que no sea así, que el aprendizaje sea un requisito para engañar a un ser humano sobre su condición de maquina.

R

#39 Nada que ver. El argumento de Searle es mucho mas profundo que eso.

https://en.wikipedia.org/wiki/Symbol_grounding_problem

sorrillo

#41 Ya entiendo un poco mejor a qué se refiere.

Utiliza el símil que las personas podemos llevar a cabo tareas sin comprender su significado, en contraposición a sabiendo lo que estamos haciendo, para equipararlo con que un ordenador lo haría sin ese nivel de consciencia. De forma mecánica.

El problema de fondo con ese enfoque es que es filosófico y se desentiende de la objetividad. Por ejemplo yo puedo saber que tengo conciencia, o al menos puedo creer que la tengo, pero no puedo saber si tú la tienes. Puedo extrapolar y pensar que si yo tengo conciencia, si yo creo que tengo conciencia, y soy un ser humano y tú eres un ser humano entonces tú debes tener conciencia. Pero en realidad yo no puedo saberlo con certeza, ya que lo único que recibo de ti es por los sentidos, puedo escuchar tus palabras, puedo ver tus movimientos, etc. pero no puedo "ver" tu conciencia, solo la puedo inferir. Que tengas o no conciencia es irrelevante si cuando actúas lo haces como lo haría alguien que la tuviera.

Precisamente la genialidad del test de Turing es que la prueba que propone es sobre lo que sí podemos percibir, lo que sí podemos medir, y no entra en fondos filosóficos con asunciones que pueden no ser ciertas.

Si tú en la habitación china consigues el resultado buscado siendo consciente de lo que haces o sin serlo me debe ser irrelevante, ya que has superado el test y por lo tanto tu resultado es indistinguible de alguien que entienda lo que hace. Y si el resultado medible es indistinguible la existencia de tu supuesta conciencia también es indistinguible.

Otra cuestión a debatir es si el test es demasiado simplón y hay que partir de uno más complejo que permita distinguir a efectos prácticos más allá del resultado superficial que nos aporte esa prueba. Pero la genialidad del test de Turing es que no pone límites, la prueba será tan compleja como el interlocutor humano quiera que lo sea. Te puede preguntar por los presidentes de EEUU o preguntarte por sentimientos, o puede comprobar si aprendes lo que te explica, la clave está en que si el resultado de una IA es indistinguible del resultado de una persona afirmar que uno tiene conciencia y el otro no pasa al ámbito de la filosofía. Si al medirlo es indistinguible a efectos prácticos es idéntico.

D

#34 ¿Experimento mental? Esa es buena

R
R

#14 Lo explican en el articulo:

Todo este incremento de liquidez ha hecho que la banca comercial europea se haya lanzado a la compra de deuda soberana, haciendo que muchos bonos actualmente estén rentando con intereses negativos (ver los rendimientos negativos a mediados de Marzo en la tabla inferior).

Esa 'mafia de especuladores internacionales' que decian algunos pagan a los estados por prestarles dinero.

Cuando pinche la burbuja la hostia va a ser de ordago.

D

#15
Glosario:

"Incremento de Liquidez"
Diciese cuando el director de la casa de putas mafiosa conocida como "Banco Central", en este caso el honorable Mario Drogas, se pasa toda dos tardes enteras sin salir de casa imprimiendo papelitos de colores con la impresora, con la titulizacion "500 LEURO o má"

a)hasta que se junta con variosss camioneh lleno de estos papelitos


-"Coño me podia dar a mi unos cuantos des esos! que me vendria cojonudo!"

b)Siiiii, si es para repartir. Que coño iba a hacer el Mario Drogas con tanto papel? empapelar el BCE o su casa??

Anluego coje todos todos esos caminoneh de papeleh y se los va a repartir a la gente, bueno, a la gente, a sus amigos. ahhhh ya sabeis.. ."el parte y reparte."...


c) "Dinero Hay (pal que quiera trabaja) "

Esto demuestra que "dinero" (papelines) hay.

Hay tanta pasta en el sistema y fuera de el, que los ricos ya nos saben que coño hacer con ella ni donde invertila para que les rento y estan muy tristes.


d) Y por eso es tan dificil colocar los este tipo cosas, por que la gente esta asqueada de tanta pasta como tiene y de ahi lo de los intereses negativos (bueno y por cosas))


c) El la Reserva Federal tambien nos va a dar una noticia el dia 11 de Abril me parece, sobre que igual le da otra vez

R

#8 Los unos llevan haciendolo los ultimos 30 años y los otros son conocidos por una balada...

Trigonometrico

#9 Si nos quieren vender a Michael Jackson como el rey del pop, no estoy seguro de que la música de los Rolling entre en la misma categoría. Y los que realmente compraron música de Scorpions, que son los que más cuentan, conocerán algo más que esa balada de la que hablas.

D

#10 Que tienen dmás de una balada conocida, amen de que en general es un baladita por disco y el resto entre rock y hard rock dependiendo.

Trigonometrico

#11 Esa balada de la que hablas es la canción más conocida suya, pero es de suponer que hay gente que escucha los Scorpions y no sólo esa canción que ponen en la radio. Tampoco de Metallica se conoce sólo Nothing else matters.

R

#6 Y me parece bien en el caso de grupos de pop como los que citas. En el caso de los GnR o ACDC no les pega.

Trigonometrico

#7 Llamar pop a los grupos que te he puesto, alguno podría considerarlo una blasfemia lol

R

#8 Los unos llevan haciendolo los ultimos 30 años y los otros son conocidos por una balada...

Trigonometrico

#9 Si nos quieren vender a Michael Jackson como el rey del pop, no estoy seguro de que la música de los Rolling entre en la misma categoría. Y los que realmente compraron música de Scorpions, que son los que más cuentan, conocerán algo más que esa balada de la que hablas.

D

#10 Que tienen dmás de una balada conocida, amen de que en general es un baladita por disco y el resto entre rock y hard rock dependiendo.

Trigonometrico

#11 Esa balada de la que hablas es la canción más conocida suya, pero es de suponer que hay gente que escucha los Scorpions y no sólo esa canción que ponen en la radio. Tampoco de Metallica se conoce sólo Nothing else matters.

R

#1 Eso lo dices porque en el fondo quieres follarte a tu padre y matar a tu madre. O era al reves?

D

#3 No lo tengo claro yo tampoco, pero no importa, cualquier buen psicoanalista te daría las explicaciones pertinentes para un caso u el contrario

perrico

#5 Por una vez estoy de acuerdo contigo. Yo empecé a odiar a la iglesia después de estudiar en un colegio de curas.

R

#22 "siempre que no se gaste al estilo Gallardon. "

y si lees la frase completa?

c

#24 ¿Quieres decir que hay que hacer una gestión eficiente y no díscola como la del susodicho?...¿Usease que hay que hacer una gestión?, pues entonces no se arregla sola como tu dices. Ya está, leída completa y analizada.

R

Que forma de hacer el ridiculo. No digo que se suiciden a los 27, pero al menos dejarlo a los 40.

Trigonometrico

#2 El tiempo es intransigente con todos. Los Rolling siguen ahí a sus 60 años, y llenando los conciertos, y también los Scorpions, y así muchos más.

R

#6 Y me parece bien en el caso de grupos de pop como los que citas. En el caso de los GnR o ACDC no les pega.

Trigonometrico

#7 Llamar pop a los grupos que te he puesto, alguno podría considerarlo una blasfemia lol

R

#8 Los unos llevan haciendolo los ultimos 30 años y los otros son conocidos por una balada...

Trigonometrico

#9 Si nos quieren vender a Michael Jackson como el rey del pop, no estoy seguro de que la música de los Rolling entre en la misma categoría. Y los que realmente compraron música de Scorpions, que son los que más cuentan, conocerán algo más que esa balada de la que hablas.

D

#10 Que tienen dmás de una balada conocida, amen de que en general es un baladita por disco y el resto entre rock y hard rock dependiendo.

R

#17 La noticia que publican por aqui cada mes segun la cual antes de que llegara al poder Carmena la deuda crecia sin control y gracias a su gestion se redujo a minimos historicos.

R

#14 La mentira de la deuda otra vez; tan buenos gestores como la del relaxing cup of cafe con leche.

D

#16
¿ Disculpa ?

R

#17 La noticia que publican por aqui cada mes segun la cual antes de que llegara al poder Carmena la deuda crecia sin control y gracias a su gestion se redujo a minimos historicos.

R

#9 Te refieres a cambiar el nombre de las calles? Ah, no, que lo cancelaron.

Las finanzas se ponen en orden solas siempre que no se gaste al estilo Gallardon.

D

#11 me refiero a que la deuda del ayuntamiento de Madrid es la mayor de España. Entonces se pusieron manos a la obra, revisaron los alquileres que se estaban pagando, se rescindieron los contratos que se pudo porque la mayoría los hizo Gallardón a un precio muy superior al mercado y se llevaron los funcionarios a edificios del propio ayuntamiento. Se recortaron gastos aquí y allá en chuminadas. Se obligó a los servicios de limpieza externos a que hicieran su trabajo porque tenían Madrid echo un asco y el anterior ayuntamiento se lo consentía. Se revisó la venta de pisos municipales a fondos buitre por la anterior corporación y como se vio que hay indicios de delito, se denunció. Se está pagando la deuda a un ritmo muy superior al previsto. Etc.

Todas estas cosas que hay quien considera buena gestión e importantes. Incluso hay quien considera que es librarse de unos parásitos (si consiguen encarcelar a alguien por lo de los fondos buitre es librarse definitivamente de esos).

Pero por supuesto, fallan en otras cosas por las que merecen ser crucificadas: títeres, reyes magos y así.

No valen para gobernar un país como España. Demasiada seriedad. Aquí hay que ser folclórico y superfluo, para adaptarse al votante medio.

R

#14 La mentira de la deuda otra vez; tan buenos gestores como la del relaxing cup of cafe con leche.

D

#16
¿ Disculpa ?

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#17 La noticia que publican por aqui cada mes segun la cual antes de que llegara al poder Carmena la deuda crecia sin control y gracias a su gestion se redujo a minimos historicos.

c

#11 "Las finanzas se ponen en orden solas"...Veo que eres de la escuela de Mariano roll

R

#22 "siempre que no se gaste al estilo Gallardon. "

y si lees la frase completa?

c

#24 ¿Quieres decir que hay que hacer una gestión eficiente y no díscola como la del susodicho?...¿Usease que hay que hacer una gestión?, pues entonces no se arregla sola como tu dices. Ya está, leída completa y analizada.

R

Afortunadamente los votantes son conscientes de ello y apoyan menos a Podemos en las generales que en las elecciones a la administracion local donde pueden hacer menos daño.

D

#7 si, ahí tienes a Ahora Madrid, que no puede hacer daño y se ve obligado a pasar el tiempo arreglando los desastres de los anteriores y poniendo las finanzas en orden.

R

#9 Te refieres a cambiar el nombre de las calles? Ah, no, que lo cancelaron.

Las finanzas se ponen en orden solas siempre que no se gaste al estilo Gallardon.

D

#11 me refiero a que la deuda del ayuntamiento de Madrid es la mayor de España. Entonces se pusieron manos a la obra, revisaron los alquileres que se estaban pagando, se rescindieron los contratos que se pudo porque la mayoría los hizo Gallardón a un precio muy superior al mercado y se llevaron los funcionarios a edificios del propio ayuntamiento. Se recortaron gastos aquí y allá en chuminadas. Se obligó a los servicios de limpieza externos a que hicieran su trabajo porque tenían Madrid echo un asco y el anterior ayuntamiento se lo consentía. Se revisó la venta de pisos municipales a fondos buitre por la anterior corporación y como se vio que hay indicios de delito, se denunció. Se está pagando la deuda a un ritmo muy superior al previsto. Etc.

Todas estas cosas que hay quien considera buena gestión e importantes. Incluso hay quien considera que es librarse de unos parásitos (si consiguen encarcelar a alguien por lo de los fondos buitre es librarse definitivamente de esos).

Pero por supuesto, fallan en otras cosas por las que merecen ser crucificadas: títeres, reyes magos y así.

No valen para gobernar un país como España. Demasiada seriedad. Aquí hay que ser folclórico y superfluo, para adaptarse al votante medio.

R

#14 La mentira de la deuda otra vez; tan buenos gestores como la del relaxing cup of cafe con leche.

D

#16
¿ Disculpa ?

R

#17 La noticia que publican por aqui cada mes segun la cual antes de que llegara al poder Carmena la deuda crecia sin control y gracias a su gestion se redujo a minimos historicos.

c

#11 "Las finanzas se ponen en orden solas"...Veo que eres de la escuela de Mariano roll

R

#22 "siempre que no se gaste al estilo Gallardon. "

y si lees la frase completa?

c

#24 ¿Quieres decir que hay que hacer una gestión eficiente y no díscola como la del susodicho?...¿Usease que hay que hacer una gestión?, pues entonces no se arregla sola como tu dices. Ya está, leída completa y analizada.

R

Envio patrocinado por la monja Forcades.

e

#2 puedes explicar esta gráfica para tontos!

R

#14 Lo explican en el articulo:

Todo este incremento de liquidez ha hecho que la banca comercial europea se haya lanzado a la compra de deuda soberana, haciendo que muchos bonos actualmente estén rentando con intereses negativos (ver los rendimientos negativos a mediados de Marzo en la tabla inferior).

Esa 'mafia de especuladores internacionales' que decian algunos pagan a los estados por prestarles dinero.

Cuando pinche la burbuja la hostia va a ser de ordago.

D

#15
Glosario:

"Incremento de Liquidez"
Diciese cuando el director de la casa de putas mafiosa conocida como "Banco Central", en este caso el honorable Mario Drogas, se pasa toda dos tardes enteras sin salir de casa imprimiendo papelitos de colores con la impresora, con la titulizacion "500 LEURO o má"

a)hasta que se junta con variosss camioneh lleno de estos papelitos


-"Coño me podia dar a mi unos cuantos des esos! que me vendria cojonudo!"

b)Siiiii, si es para repartir. Que coño iba a hacer el Mario Drogas con tanto papel? empapelar el BCE o su casa??

Anluego coje todos todos esos caminoneh de papeleh y se los va a repartir a la gente, bueno, a la gente, a sus amigos. ahhhh ya sabeis.. ."el parte y reparte."...


c) "Dinero Hay (pal que quiera trabaja) "

Esto demuestra que "dinero" (papelines) hay.

Hay tanta pasta en el sistema y fuera de el, que los ricos ya nos saben que coño hacer con ella ni donde invertila para que les rento y estan muy tristes.


d) Y por eso es tan dificil colocar los este tipo cosas, por que la gente esta asqueada de tanta pasta como tiene y de ahi lo de los intereses negativos (bueno y por cosas))


c) El la Reserva Federal tambien nos va a dar una noticia el dia 11 de Abril me parece, sobre que igual le da otra vez

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Suerte que gobierna Syriza. Si estas medidas las aplicase la derecha ya teniamos guerrra civil.

Jack_Herer

#3 ¿Qué eres, el nuevo CM? Bienvenido hombre.