R

#2 te has equivocado en la proporción
El 10% no tiene la culpa de lo que haga el 90% restante 😋 😋

Shinu

#4 No es lo mismo que ha puesto #2?

R

#111 vivió 20 años con un cancer cuya esperanza de vida media es de 2 años
O tubo mucha suerte o algo hizo mejor que los demás

Overmind

#120 El mejor consejo que da es que nadie que tenga cáncer se le ocurra abandonar el tratamiento “convencional” que esté siguiendo. Otras cosas algo pueden ayudar, como una dieta más sana y hacer ejercicio.

R

#100
Si te quedas en el resumen de la tapa normal que no lo sepas 😜
Hay un extenso capítulo dedicado a dieta anti cancer , documentados con cientos de estudios científicos , que no , no te voy a lincar porque me llevaría tiempo que no tengo
Tampoco he dicho que no se deba consumir NADA de carne , si no limitar mucho y comprar de calidad , ecologíca y a ser posible alimentada con pastos
Obviamente puedes comer lo que te apetezca , solo intentaba que vislumbraras algo de la verdad
Un saludo

estoyausente

#118 joer pero puedes comprender que no me quiera leer un libro de ese estilo. Me gustaría ver los artículos científicos y sacar conclusiones (entre otras cosas por ver cuánto incrementa la probabilidad, que dudo que sea más que mis whiskazos, por ejemplo).

Yo intento comprar carne de calidad, y de hecho ya he comentado que no tomo demasiada, pero porque está más rica y es más nutritiva, generalmente , no por riesgo de cáncer.

R

#30 tienes artículos , como el que te han copiado
Tienes documéntales , por ejemplo
What the Health
Tienes libros , para mi fue muy interesante
Anti - Cáncer
Del doctor David Servan-Schreiber

La causalidad entre consumo de carne ,productos lácteos y cancer está más demostrada , a pesar de los intentos de ocultarlos de las grandes empresas del sector
Darte cuenta es algo que debes hacer por ti mismo , por más que te den argumentos siempre Vas a poder encontrar artículos que digan lo contrario , que es lo que interesa para que la rueda siga girando

estoyausente

#84 Me reitero, lo siento. Tengo artículos no, me han pasado uno que ya he expuesto mis dudas ante él por inexacto y generalista (y no he sido solo yo el que lo ha hecho).

El libro de anti-cáncer que mencionas habla sobre como un psiquiatra autoadoptó una dieta que según él le ayudó a superar el cáncer. No digo que no sea interesante que igual lo es, pero no habla de prevención del cáncer ni está enfocado a cómo la ausencia de carne puede disminuir la aparición del mismo. O al menos no es lo que pone en sus descripciones. Y, aunque lo pusiese, un libro no es una fuente fidedigna porque yo puedo escribir uno que diga que mi abuelo es un patinete y venderlo en Amazon también.

El documental What the Health es una patraña que vende que la dieta vegana es la solución a todos los problemas de la humanidad.

De verdad, si estos son todos los "artículos y motivos para no comer carne roja", pues como digo, no son tales.

¿Hay que consumir menos carne? Pues deberíamos porque a nivel ecológico (para el planeta) es lo mejor. Consumir menos y mejor, está claro. Ahora bien, ¿Un chuletón de ternera te da cáncer? No. No te lo da.

Y no voy a dedicar más tiempo en replicar todos los comentarios en los que decís lo contrario sin citar artículos científicos contrastados. Creed lo que queráis. ¿No queréis comer carne roja? Más para mi.

R

#100
Si te quedas en el resumen de la tapa normal que no lo sepas 😜
Hay un extenso capítulo dedicado a dieta anti cancer , documentados con cientos de estudios científicos , que no , no te voy a lincar porque me llevaría tiempo que no tengo
Tampoco he dicho que no se deba consumir NADA de carne , si no limitar mucho y comprar de calidad , ecologíca y a ser posible alimentada con pastos
Obviamente puedes comer lo que te apetezca , solo intentaba que vislumbraras algo de la verdad
Un saludo

estoyausente

#118 joer pero puedes comprender que no me quiera leer un libro de ese estilo. Me gustaría ver los artículos científicos y sacar conclusiones (entre otras cosas por ver cuánto incrementa la probabilidad, que dudo que sea más que mis whiskazos, por ejemplo).

Yo intento comprar carne de calidad, y de hecho ya he comentado que no tomo demasiada, pero porque está más rica y es más nutritiva, generalmente , no por riesgo de cáncer.

p

#84 el artículo no de OMS no pone a la carne roja como cancerígeno, lo hace con la procesada. Pone que ciertas preparaciones de la carne roja, lo mismo que ciertas preparaciones de productos vegetales puede producir cáncer.
En vez de leer un libro de un psiquiatra sobre cáncer lee esto: https://www.wcrf.org/sites/default/files/Meat-Fish-and-Dairy-products.pdf

Es bastante más acertado que una persona con una dieta carnívora lleve parejo una dieta donde coma más procesados y comidas «peor» preparadas(cocinadas a altas temperaturas), así como una importante aumento de calorías.
Sobre lacteos, directamente no hay nada, incluso quitar lácteos es quitar una de las mayores fuentes de vitamina D, con efecto demostrado como protector del cáncer en culturas con muy poco consumo de cáncer como la India.

Overmind

#84 David Servan-Schreiber escribió el libro "Anti-Cáncer".
Después de pasar por las tradicionales terapias como la cirugía, la radio y la quimioterapia, Servan-Schreiber había optado por otros tratamientos menos agresivos, como el ejercicio físico, una dieta adecuada y la relajación. El año pasado, su cáncer resurgió y su salud se deterioró rápidamente.
Ha fallecido este año a la edad de 50 años.

R

#111 vivió 20 años con un cancer cuya esperanza de vida media es de 2 años
O tubo mucha suerte o algo hizo mejor que los demás

Overmind

#120 El mejor consejo que da es que nadie que tenga cáncer se le ocurra abandonar el tratamiento “convencional” que esté siguiendo. Otras cosas algo pueden ayudar, como una dieta más sana y hacer ejercicio.

R

#15 hay infinidad de estudios y libros que hablan sobre el tema. En cuanto revises un poquito té darás cuenta
él cantidades elevadas se omega 6 presentes en la carne aumenta los procesos inflamatorios.
Y esto es debido en gran parte al sistema productivo de carne en el mundo

Jemomo

#19 te importaría enlazar algún artículo?

D

#21 se lo pides a #19 pero por si te sirve https://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/

Jemomo

#22 Pregunto: este no es ese artículo que la OMS tuvo que matizar mucho porque generó mucha polémica por ser demasiado generalista?

D

#23 este es el documento que quedó finalmente publicado, el que está ahora disponible en su página.

Jemomo

#25 ya, pero #30 aclara a lo que yo me refiero. No sé...yo personalmente no he llegado a encontrar información consensuada al respecto.

estoyausente

#22 Ese polémico estudio ha sido bastante discutido y es lógico porque es muy poco preciso. Del propio artículo:

19. ¿Se puede comparar el riesgo de comer carne roja con el riesgo de comer carne procesada?
Se han estimado riesgos similares para una porción típica, que en promedio es menor para la carne procesada que para la carne roja. Sin embargo, el consumo de carne roja no se ha establecido como una causa de cáncer.

20. ¿Cuál es la recomendación de salud de la OMS para prevenir el riesgo de cáncer asociado con el consumo de carne roja y carne procesada?
[...]Esta evaluación del CIIC refuerza la recomendación de 2002 de la OMS acerca de que las personas que comen carne deben moderar el consumo de carne procesada para reducir el riesgo de cáncer colorrectal.[...]

Algunas otras directrices sobre la dieta también recomiendan limitar el consumo de carne roja o carne procesada, pero éstas se centran principalmente en la reducción de la ingesta de grasa y sodio, que son factores de riesgo para las enfermedades cardiovasculares y la obesidad. Las personas que están preocupadas por el cáncer podrían considerar reducir su consumo de carne roja o carne procesada hasta que se desarrollen directrices actualizadas relacionadas específicamente con el cáncer.

Como ves es un pitote de la leche. Hablan de la carne roja y procesada de forma indistinta pero no siempre mencionan ambas ni las equiparan. Cuando dicen que qué diferencia hay entre las mismas, no lo deja claro (de hecho dice que la carne roja no da cáncer, de forma explícita) y luego dice que puede ser malo porque tiene grasa y sodio y produce obesidad (WTF?) y por último que si estás preocupado por el cáncer pues bueno que como no hay directrices de momento pues que si quieres que no la tomes y así no te mata el filete de ternera.

Tío, eso es una mierda. Supongo que de la infinidad de estudios y libros que cita #19 es muy complicado conseguir uno que no sea una chapuza.

cc/ #24 que viene a decir un poco lo mismo que yo.

R

#30 tienes artículos , como el que te han copiado
Tienes documéntales , por ejemplo
What the Health
Tienes libros , para mi fue muy interesante
Anti - Cáncer
Del doctor David Servan-Schreiber

La causalidad entre consumo de carne ,productos lácteos y cancer está más demostrada , a pesar de los intentos de ocultarlos de las grandes empresas del sector
Darte cuenta es algo que debes hacer por ti mismo , por más que te den argumentos siempre Vas a poder encontrar artículos que digan lo contrario , que es lo que interesa para que la rueda siga girando

estoyausente

#84 Me reitero, lo siento. Tengo artículos no, me han pasado uno que ya he expuesto mis dudas ante él por inexacto y generalista (y no he sido solo yo el que lo ha hecho).

El libro de anti-cáncer que mencionas habla sobre como un psiquiatra autoadoptó una dieta que según él le ayudó a superar el cáncer. No digo que no sea interesante que igual lo es, pero no habla de prevención del cáncer ni está enfocado a cómo la ausencia de carne puede disminuir la aparición del mismo. O al menos no es lo que pone en sus descripciones. Y, aunque lo pusiese, un libro no es una fuente fidedigna porque yo puedo escribir uno que diga que mi abuelo es un patinete y venderlo en Amazon también.

El documental What the Health es una patraña que vende que la dieta vegana es la solución a todos los problemas de la humanidad.

De verdad, si estos son todos los "artículos y motivos para no comer carne roja", pues como digo, no son tales.

¿Hay que consumir menos carne? Pues deberíamos porque a nivel ecológico (para el planeta) es lo mejor. Consumir menos y mejor, está claro. Ahora bien, ¿Un chuletón de ternera te da cáncer? No. No te lo da.

Y no voy a dedicar más tiempo en replicar todos los comentarios en los que decís lo contrario sin citar artículos científicos contrastados. Creed lo que queráis. ¿No queréis comer carne roja? Más para mi.

R

#100
Si te quedas en el resumen de la tapa normal que no lo sepas 😜
Hay un extenso capítulo dedicado a dieta anti cancer , documentados con cientos de estudios científicos , que no , no te voy a lincar porque me llevaría tiempo que no tengo
Tampoco he dicho que no se deba consumir NADA de carne , si no limitar mucho y comprar de calidad , ecologíca y a ser posible alimentada con pastos
Obviamente puedes comer lo que te apetezca , solo intentaba que vislumbraras algo de la verdad
Un saludo

estoyausente

#118 joer pero puedes comprender que no me quiera leer un libro de ese estilo. Me gustaría ver los artículos científicos y sacar conclusiones (entre otras cosas por ver cuánto incrementa la probabilidad, que dudo que sea más que mis whiskazos, por ejemplo).

Yo intento comprar carne de calidad, y de hecho ya he comentado que no tomo demasiada, pero porque está más rica y es más nutritiva, generalmente , no por riesgo de cáncer.

p

#84 el artículo no de OMS no pone a la carne roja como cancerígeno, lo hace con la procesada. Pone que ciertas preparaciones de la carne roja, lo mismo que ciertas preparaciones de productos vegetales puede producir cáncer.
En vez de leer un libro de un psiquiatra sobre cáncer lee esto: https://www.wcrf.org/sites/default/files/Meat-Fish-and-Dairy-products.pdf

Es bastante más acertado que una persona con una dieta carnívora lleve parejo una dieta donde coma más procesados y comidas «peor» preparadas(cocinadas a altas temperaturas), así como una importante aumento de calorías.
Sobre lacteos, directamente no hay nada, incluso quitar lácteos es quitar una de las mayores fuentes de vitamina D, con efecto demostrado como protector del cáncer en culturas con muy poco consumo de cáncer como la India.

Overmind

#84 David Servan-Schreiber escribió el libro "Anti-Cáncer".
Después de pasar por las tradicionales terapias como la cirugía, la radio y la quimioterapia, Servan-Schreiber había optado por otros tratamientos menos agresivos, como el ejercicio físico, una dieta adecuada y la relajación. El año pasado, su cáncer resurgió y su salud se deterioró rápidamente.
Ha fallecido este año a la edad de 50 años.

R

#111 vivió 20 años con un cancer cuya esperanza de vida media es de 2 años
O tubo mucha suerte o algo hizo mejor que los demás

Overmind

#120 El mejor consejo que da es que nadie que tenga cáncer se le ocurra abandonar el tratamiento “convencional” que esté siguiendo. Otras cosas algo pueden ayudar, como una dieta más sana y hacer ejercicio.

chemari

#19 Busca el estudio que quieras, probablemente otra infinidad de estudios que dicen lo contrario. Bienvenido a la era de la información.

R

El consumo intensivo de carne , tanto roja como de pollo , está detrás de la altas tasas de cancer en occidente
El engorde rápido llena las Carnes de omega 6
En occidente se come de media 120 kilos de carne al año , y cada año aumenta, igual que las tasas de Cáncer

estoyausente

#12 Datos sacados de la universidad de los Huevos Morenos, intuyo.

R

#15 hay infinidad de estudios y libros que hablan sobre el tema. En cuanto revises un poquito té darás cuenta
él cantidades elevadas se omega 6 presentes en la carne aumenta los procesos inflamatorios.
Y esto es debido en gran parte al sistema productivo de carne en el mundo

Jemomo

#19 te importaría enlazar algún artículo?

D

#21 se lo pides a #19 pero por si te sirve https://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/

Jemomo

#22 Pregunto: este no es ese artículo que la OMS tuvo que matizar mucho porque generó mucha polémica por ser demasiado generalista?

D

#23 este es el documento que quedó finalmente publicado, el que está ahora disponible en su página.

Jemomo

#25 ya, pero #30 aclara a lo que yo me refiero. No sé...yo personalmente no he llegado a encontrar información consensuada al respecto.

estoyausente

#22 Ese polémico estudio ha sido bastante discutido y es lógico porque es muy poco preciso. Del propio artículo:

19. ¿Se puede comparar el riesgo de comer carne roja con el riesgo de comer carne procesada?
Se han estimado riesgos similares para una porción típica, que en promedio es menor para la carne procesada que para la carne roja. Sin embargo, el consumo de carne roja no se ha establecido como una causa de cáncer.

20. ¿Cuál es la recomendación de salud de la OMS para prevenir el riesgo de cáncer asociado con el consumo de carne roja y carne procesada?
[...]Esta evaluación del CIIC refuerza la recomendación de 2002 de la OMS acerca de que las personas que comen carne deben moderar el consumo de carne procesada para reducir el riesgo de cáncer colorrectal.[...]

Algunas otras directrices sobre la dieta también recomiendan limitar el consumo de carne roja o carne procesada, pero éstas se centran principalmente en la reducción de la ingesta de grasa y sodio, que son factores de riesgo para las enfermedades cardiovasculares y la obesidad. Las personas que están preocupadas por el cáncer podrían considerar reducir su consumo de carne roja o carne procesada hasta que se desarrollen directrices actualizadas relacionadas específicamente con el cáncer.

Como ves es un pitote de la leche. Hablan de la carne roja y procesada de forma indistinta pero no siempre mencionan ambas ni las equiparan. Cuando dicen que qué diferencia hay entre las mismas, no lo deja claro (de hecho dice que la carne roja no da cáncer, de forma explícita) y luego dice que puede ser malo porque tiene grasa y sodio y produce obesidad (WTF?) y por último que si estás preocupado por el cáncer pues bueno que como no hay directrices de momento pues que si quieres que no la tomes y así no te mata el filete de ternera.

Tío, eso es una mierda. Supongo que de la infinidad de estudios y libros que cita #19 es muy complicado conseguir uno que no sea una chapuza.

cc/ #24 que viene a decir un poco lo mismo que yo.

R

#30 tienes artículos , como el que te han copiado
Tienes documéntales , por ejemplo
What the Health
Tienes libros , para mi fue muy interesante
Anti - Cáncer
Del doctor David Servan-Schreiber

La causalidad entre consumo de carne ,productos lácteos y cancer está más demostrada , a pesar de los intentos de ocultarlos de las grandes empresas del sector
Darte cuenta es algo que debes hacer por ti mismo , por más que te den argumentos siempre Vas a poder encontrar artículos que digan lo contrario , que es lo que interesa para que la rueda siga girando

estoyausente

#84 Me reitero, lo siento. Tengo artículos no, me han pasado uno que ya he expuesto mis dudas ante él por inexacto y generalista (y no he sido solo yo el que lo ha hecho).

El libro de anti-cáncer que mencionas habla sobre como un psiquiatra autoadoptó una dieta que según él le ayudó a superar el cáncer. No digo que no sea interesante que igual lo es, pero no habla de prevención del cáncer ni está enfocado a cómo la ausencia de carne puede disminuir la aparición del mismo. O al menos no es lo que pone en sus descripciones. Y, aunque lo pusiese, un libro no es una fuente fidedigna porque yo puedo escribir uno que diga que mi abuelo es un patinete y venderlo en Amazon también.

El documental What the Health es una patraña que vende que la dieta vegana es la solución a todos los problemas de la humanidad.

De verdad, si estos son todos los "artículos y motivos para no comer carne roja", pues como digo, no son tales.

¿Hay que consumir menos carne? Pues deberíamos porque a nivel ecológico (para el planeta) es lo mejor. Consumir menos y mejor, está claro. Ahora bien, ¿Un chuletón de ternera te da cáncer? No. No te lo da.

Y no voy a dedicar más tiempo en replicar todos los comentarios en los que decís lo contrario sin citar artículos científicos contrastados. Creed lo que queráis. ¿No queréis comer carne roja? Más para mi.

R

#100
Si te quedas en el resumen de la tapa normal que no lo sepas 😜
Hay un extenso capítulo dedicado a dieta anti cancer , documentados con cientos de estudios científicos , que no , no te voy a lincar porque me llevaría tiempo que no tengo
Tampoco he dicho que no se deba consumir NADA de carne , si no limitar mucho y comprar de calidad , ecologíca y a ser posible alimentada con pastos
Obviamente puedes comer lo que te apetezca , solo intentaba que vislumbraras algo de la verdad
Un saludo

p

#84 el artículo no de OMS no pone a la carne roja como cancerígeno, lo hace con la procesada. Pone que ciertas preparaciones de la carne roja, lo mismo que ciertas preparaciones de productos vegetales puede producir cáncer.
En vez de leer un libro de un psiquiatra sobre cáncer lee esto: https://www.wcrf.org/sites/default/files/Meat-Fish-and-Dairy-products.pdf

Es bastante más acertado que una persona con una dieta carnívora lleve parejo una dieta donde coma más procesados y comidas «peor» preparadas(cocinadas a altas temperaturas), así como una importante aumento de calorías.
Sobre lacteos, directamente no hay nada, incluso quitar lácteos es quitar una de las mayores fuentes de vitamina D, con efecto demostrado como protector del cáncer en culturas con muy poco consumo de cáncer como la India.

Overmind

#84 David Servan-Schreiber escribió el libro "Anti-Cáncer".
Después de pasar por las tradicionales terapias como la cirugía, la radio y la quimioterapia, Servan-Schreiber había optado por otros tratamientos menos agresivos, como el ejercicio físico, una dieta adecuada y la relajación. El año pasado, su cáncer resurgió y su salud se deterioró rápidamente.
Ha fallecido este año a la edad de 50 años.

R

#111 vivió 20 años con un cancer cuya esperanza de vida media es de 2 años
O tubo mucha suerte o algo hizo mejor que los demás

chemari

#19 Busca el estudio que quieras, probablemente otra infinidad de estudios que dicen lo contrario. Bienvenido a la era de la información.

D

#15 la OMS hace años que ha advertido de que el consumo elevado de carne, procesada o no, es factor de riesgo para varios cánceres. Ahora, la peña se pone en plan quién es la OMS para decirme cuántos filetes y salchichas puedo o no puedo comer. Luego cuando vienen las consecuencias vienen los lamentos.

p

#20 procesada si, carne roja no, de hecho si comes carne roja cocida evitas el supuesto mayor riesgo del consumo, que es la forma de preparación y que lo hace igual de peligroso que las tostadas o las patatas fritas: https://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/
Aparte que la respuesta es a que un tipo de producción produce más riesgo de cáncer que otra y de lo que no hay absolutamente evidencia salvo el menor coste de la cesta de la compra.

D

#24 en el propio enlace que pones señala que el tipo de cocinado no se sabe si afecta o no y que la carne roja ha sido incluida en el grupo de factores de riesgo.

p

#26 4. ¿Los métodos para cocinar la carne modifican el riesgo?
Los métodos de cocción a alta temperatura generan compuestos que pueden contribuir al riesgo cancerígeno, pero su papel no está todavía plenamente entendido.

D

#28 efectivamente, lo que te decía. Pueden contribuir y no está plenamente entendido. Eso, cuando hablamos de estudios científicos, es que por ahora no está probado así que no.

ytuqdizes

#12 correlación no implica causalidad

R

#12 También hay una relación directa entre el descenso de la piratería marítima deswde el siglo XV y el aumento de las temperaturas a nivel global desde el siglo XV. Pero de eso no interesa hablar, bribón!
Aaargh 😤

R

#98
Hola!
Yo no soy de ciudad, o bueno no lo era me he mudado hace unos 10 años
Muchos de mis amigo del pueblo cazan, si se le puede llamar cazar a disparar 6 tíos a una perdiz en un coto que está tan petado que las matas a pedradas
Y eso ahora que ya peinamos canas, antes la mitad llegaban de empalme que ni veían

R

Menuda desgracia para la familia
Pobre chaval
De verdad ni entiendo como en pleno siglo 21 se siga Saliendo al campo a dar escopetazos

D

#37 En las zonas rurales es lo más normal del mundo, comprendo que a la gente de ciudad no le entre en la cabeza.

Son costumbres, la sociedad va cambiando, ahora se tienen mascotas en los pisos, quien te dice a ti que dentro de 100 años no se ve como una aberración mantener animales cautivos...

JungSpinoza

#98 gracias por nombrarlo. es una aberración tener perros es un piso de 60metros cuadrados encerrados 22 horas al día

R

#98
Hola!
Yo no soy de ciudad, o bueno no lo era me he mudado hace unos 10 años
Muchos de mis amigo del pueblo cazan, si se le puede llamar cazar a disparar 6 tíos a una perdiz en un coto que está tan petado que las matas a pedradas
Y eso ahora que ya peinamos canas, antes la mitad llegaban de empalme que ni veían

R

#14 y comunistas nazis no se te olvide
En el guion que os pasan a todos los acólitos de vox se debe haber borrado esta parte

HASMAD

#18 Se te ha roto el sarcasmómetro.