#3 Vamos, que para lo que sirven estas cooperativas es para crear puestos de trabajo locales y reinvertir el dinero de modo local, pero la factura sigue siendo la misma.

#5 Som Energia genera su propia energía, los beneficios se repercuten sobre aquellos que hayan invertido en estas infraestructuras.

#12 Toda inversión tiene sus riesgos, ¿quién paga si no les salen bien los proyectos? ¿O se van a ir declarando en quiebra conforme tengan problemas con esas inversiones?

#13 Cada miembro de la cooperativa es garante de las deudas con el capital aportado y durante 5 años después de haber dejado la cooperativa si las deudas son anteriores a su marcha. Me parece un suicidio meterse en estas cooperativas para tan poco beneficio, pero cada cual que haga lo que quiera con su dinero.

#18 El capital aportado no es excesivo. En Som Energia son 100€. Salvo quiebra los recuperas cuando dejas la cooperativa, que puedes hacer en cualquier momento.
Ahorro económico prácticamente no hay ninguno.
Pero compras la energía a una empresa que declara todo en España. Que todos sus empleados trabajan aquí. Que toda la energía que genera es verde, y la que compra tiene certificado de serlo (a pesar de que estos certificados en la práctica supongan poco hoy en día). Y que no es parte del oligopolio que ha comprado a los gobiernos de los ultimos 40 años para dominar el mercado a su antojo y hacer que nuestras facturas tengan un coste ridículamente alto.

Lo que no me gusta es que vayan saliendo cooperativas nuevas, muchas de ellas no sean capaces de generar su propia energía y se vaya hiperfragmentando este pequeño sector de las cooperativas energéticas. Creo que sería mejor que intentaran agruparse para conseguir mayor estabilidad penetración, volumen y fuerza negociadora en el mercado. Pero como cada uno gusta de tener lo suyo, ya tenemos cooperativas por regiones para todos.

#28 No importa que tengamos muchas cooperativas, de hecho la gente suele cogerlo con más ganas pues genera empleo en tu zona de influencia, actua local piensa global.

#28 y una empresa que no intenta darte por culo en cuanto te interesa.
Yo soy socio de SomEnergia y de Eticom/SomConexió

#28 te quejas del oligopolio y te quejas de que salgan más cooperativas. ¿En qué quedamos? A mi me beneficia localmente darle el dinero a "AchoEnergy" (de existir) que a Som Energía, por poner un ejemplo

#18 Un suicidio te parecen esos 100€ que hay que poner y recuperas al salir? Si es que eres tan raro como para querer salir? Menos lobos, caperucito.

#61 Meter 100€, que puedes perder por la mala gestión de gente que no conoces de nada... (forum filatélico, nueva rumasa, etc) para no ahorrarte nada, perdona que te diga pero es de TON TOS. Antes lío el billete y me lo fumo que prestárselo a desconocidos.

#5 Ten en cuenta que salvo que consumas una barbaridad de electricidad gran parte de la factura es por conceptos fijos, así que aunque en el consumo se pueda rebajar algo se va a notar poco en la cantidad total.

#5 No.

#5 Y aún que fuera ese el caso, ¿no merecería la pena con tal de quitar clientes a las grandes y oligopólicas compañías eléctricas de chupópteros y ex-políticos?

Cooperativa sin ánimo de lucro? Menuda patraña. El lucro existe y es para los socios cooperativistas, que son los dueños. El modelo me parece genial, es igual que Som Energía y demás cooperativas de consumo eléctrico, pero tampoco deberían decir mentiras, no son una ong.

Cc #3 que también repite que no tienen ánimo de lucro.

#15 lo que tiene la ignorancia. IInfórmate un poquito antes de soltar lo que tu crees. Si no tienes puta idea de como funciona una cooperativa mas bonito estas callado que despotricando contra un movimiento mas que necesario.

#44 lol, lo que hay que oír, te garantizo que conozco MUY bien como funcionan todo tipo de cooperativas. Estás afirmando que las cooperativas no tienen ánimo de lucro? Consum? Eroski? La cooperativa agraria de tu pueblo?

No voy a rebajarme a tu nivel: sin argumentos y menospreciando al interlocutor. No dice nada bueno de tu aportación.

Si lees bien lo que he escrito he indicado que me parece genial el modelo cooperativo, lo apoyo muchísimo, pero que el ánimo de lucro está en su naturaleza. Afirmar lo contrario es mentir descaradamente.

#44 Dios mío, el tendrá ignorancia de lo que es una cooperativa pero tu no tienes ni idea de como va el mercado eléctrico. Las cooperativas entran simplemente para hacer negocio a cuenta del buenismo. El precio de la energía mezclado y comprado es el que es actualmente. ninguna cooperativa podrá bajar el precio ni hacer la energía más limpia como digo en #51. Sobre todo si solo compran en lugar de producir.

cc #15

#44 Funciona que el listo de turno capta a unos cuantos inocentes, se monta su oficina con su esposa y su querida, y éstos le pagan un sueldo por gestionar algo innecesariamente. Lo que hay es mucho listo en españa.

#15 Los socios en este caso son los consumidores, Som Energia es una cooperativa de consumidores. Tienen trabajadores que cobran un salario y publican las cuentas en su web. Los beneficios los invierten en crear nuevas plantas renovables o comprar ya existentes.
Para el consumidor medio sus tarifas todavía no son más baratas (aunque son similares) que la tarifa regulada PVPC (que ellos no ofertan porque al igual que el bono social solo la pueden ofrecer unas pocas compañías) por lo que no parece que los socios en general se lucren... si deciden entrar en la cooperativa puede ser por razones diferentes como apoyar las energías renovables, atención al consumidor, etc. Los proyectos de generación en los que pueden invertir los socios creo que sí entran dentro del concepto de lucro, aunque sea poco.

#3 SOM ENERGIA tiene +-50.000 socios y funciona bien, segun tengo entendido, solo tienen una pega que son cooperativas y no apoyan el desenchufe de la red de sus cooperativistas (autoconsumo) pero dan mas rentabilidad que un banco si inviertes en sus proyectos, del orden del 2 al 3 % lo que para los inversores es mejor que un fondo a plaza fijo

#11 Som Energía lleva muchos años haciendo lo mismo.
#3 Nosa Enerxía solamente es comercializadora, no es productora.

#3 Habeis descubierto los dividendos y la governance corporativa. Enhorabuena!

#3 así es como has contado. yo pertenezco a una cooperativa eléctrica andaluza que se llama Zencer y la mayor ventaja es moral y ética pues como cuentas en bacalao se sigue partiendo en el pool de subasta manejado por las grandes según sus reglas. pero el cambio real se daría si muchos usuarios cambiarán a estas compañías por cooperativas productoras y comercializadoras. En nuestro caso las ganancias o dividendos van a inversión y pagar los puestos de trabajo creados. tenemos el kilovatio más barato? si pero no es suficiente de momento.

#3 Por mor del rigor, por favor no digas sin ánimo de lucro.

#13 Éstos no se han llegado a revisar; han sido publicados directamente.

#5 Te lo digo porque no sé si te has dado cuenta de que es posible editarlo o pedirle a un admin que lo haga
Vamos, si no quieres que los puristas te la echen abajo
Y ahórrate los calificativos

#1 Algunas De Las Palabras No Llevan Mayúsculas ! ! !

#5 Te lo digo porque no sé si te has dado cuenta de que es posible editarlo o pedirle a un admin que lo haga
Vamos, si no quieres que los puristas te la echen abajo
Y ahórrate los calificativos

#6 Según lo estaba escribiendo ha sonado la dichosa musiquita en mi cabeza.

#6 Los has bordado.

#6 Interrogación grande.

#3 Francia lleva varios inviernos importando electricidad de varios países entre ellos España. Claro, en una cosa así a nivel europeo lo qje va a pasar es que no va a tener quien le venda.

#61 Este invierno no. Este año pasaron de tener 25 centrales nucleares paradas a solo 4. Con lo cual no creo que importen nada. Lo único que temen es el colapso de consumo por lo que piden que se consuma lo necesario para no tener apagones.

#75 ¿fuente? Llevo unos meses oyendo a la patronal del carbón dar palmas porque ahora sí nos íbamos a dar cuenta de lo que vale tener minas y centrales de carbón, porque Francia tiene paradas este invierno la mitad de sus centrales y nos iba a comprar chorrocientos megavatios. Se ha debatido sobrr el tema en la UE... y la mayoría de noticias al respecto dan cifras mucho más altas.

21 grupos de los 58 que dispone el país están ahora mismo fuera de servicio, según los datos de EDF

http://www.eleconomista.es/noticias-amp/7905807/La-luz-subira-un-6-en-Espana-por-el-paron-de-veinte-nucleares-en-Francia

Francia ha paralizado 21 de las 58 centrales nucleares que poseía
http://www.teinteresa.es/Economikon/centrales-nucleares-Francia-afectado-factura_0_1710429227.html

C/C #61 #62

#100 fuente solo te puedo dar la sexta y ARV uno de los periodistas lo dijo y supongo que con sus fuentes. Aunque tengo la duda si fue en ARV o en A3 algo antes.

#100 Lo que no entiendo es porque sube el precio de la electricidad, si España tiene 20.000 MW de ciclos combinados parados, pero cobrando lucro cesante, que los ponga en marcha, digo yo. O que pasa que si hay poca oferta, sube el precio de la subasta?

#117 esto esta tan amañado con lo de enron

#117 Lo están haciendo, y también con las térmicas de carbón (usando importado). Tenemos potencia instalada de sobra para cubrir los picos de demanda de España y exportar a Francia, pero ahora mismo estamos usando las dos fuentes más caras (gas y carbón) para hacerlo.

Y resulta que el gas ha subido notablemente con el aumento de la demanda del invierno europeo: http://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=gas-natural y el carbón también lleva unos meses subiendo por lo mismo. Aquí una referencia del país del que más importamos: http://www.indexmundi.com/es/precios-de-mercado/?mercancia=carbon-colombiano

Las renovables están en mínimos de producción este invierno, porque el noroeste no ha visto la lluvia desde antes del verano. En la cuenca miño-sil, que tiene centrales hidroeléctricas a porrón (sólo en Galicia hay 147 http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2011/02/10/0003_201102G10P6991.htm), se ha declarado prealerta por sequía. Además tampoco hay viento, que es la otra fuente renovable que nos surte bastante en invierno.

Si produces con energías más caras, sube la factura.

#128 Pero ahora resulta que la convencional es la más cara? No era las renovables, y por eso se las subvencionaba? Por otra parte, no se donde leí hace tiempo, que toda la electricidad producida por fuentes que tienen el precio no regulado (vamos las no renovables), se pagan al precio de la tecnología más cara, es decir, todas al precio de coste de las del ciclo combinado. No se que lógica tiene hacer eso, pero claro, si es así, al subir la demanda, se forran.

#133 Sí, es una de las absurdeces de nuestro sistema de subasta, que garantiza pingües beneficios a todas las eléctricas. Cada central o empresa puja con un precio para entrar en el pool, con prioridad a reguladas y las más baratas. Pero todas ellas cobran tanto como la más cara que entre.
Si tenemos en cuenta que el que "vende" y el que compra son las mismas cinco empresas, y que basta que dejen colarse una central de gas o carbón para que todos saquen beneficios... es fácil imaginar cómo sube la tarifa. Dicho esto, ahora mismo lo tienen a huevo.

#3 Lo de francia se veia venir cuando tuvieron el parón nuclear. Por si alguien no lo recuerda, resulta que se descubrió que gracias a unos cuantos traidores, los generadores de vapor de unas cuantas centrales no habían pasado los controles de calidad... y eso cuando no estaba el papeleo falsificado. Lo mejor de esto es que esos hechos ocurrieron hace ya años, décadas. Pero siendo energía nuclear, lo suyo es detener las centrales para comprobar su seguridad. Eso sumado a las paradas normales por mantenimiento ha bajado mucho la capacidad de producción eléctrica. Alguno ya calculó que si llegaba un invierno malo, estarían muy justos.

Pero no se queda ahí la cosa. Resulta que en UK (brexit aparte ) dependen bastante de las importaciones desde francia. Ya que han instalado una gran cantidad de enrgía eólica y han cerrado carbón al no salir rentable... pues tampoco tienen mucho margen de maniobra los días más frios de invierno en los que no sople el viento. Si Francia no puede exportar electricidad, al final el problema acaban teniéndolo los ingleses.

Explican estos temas en este blog:
[ENG] http://euanmearns.com/frances-nuclear-crisis-and-uk-energy-security/
[ENG] http://euanmearns.com/wind-blowing-nowhere/
[ENG] http://euanmearns.com/the-wind-in-spain-blows/
[ENG] http://euanmearns.com/wind-blowing-nowhere/
[ENG] http://euanmearns.com/the-wind-in-spain-blows/