#36
Igual me meto donde no me llaman, sin ser experto... pero en fin, allá voy:

1. A veces fallan los tests... pero no solo estos del COVID, cualquier test.
En el caso del COVID he leído datos que hablan de sensibilidades mayores del 90% en caso de PCR... Pero aunque sea 95% significa que puede fallar 1 de cada 20. Bueno, pueden ser falsos positivos o falsos negativos... creo que es más habitual el falso negativo.

Haz cuentas, si un día hacen 40 000 tests, si un 1% da falso positivo son 400... y de estos 400 cuando le vuelvan a hacer el test un 1% volverá a fallar, es decir, personas que no tienen nada de nada y dan dos positivos... Y esto debe estar ocurriendo todos los días... es decir, en 90 días debe haber cientos de casos así, si no miles. Estos falsos positivos puede ser que tengan gripe y creen que tienen COVID porque dieron positivo.
Si un 4% da falso negativo, si de los 40 000 tests diarios pongamos que suelen salir 4000 positivos (el 10%) entonces el 4% de eso son 160 que teniéndolo realmente han dado negativo. Multiplica por 90 días y tienes miles que dieron negativo pero realmente tenían el virus. (pensarían que los síntomas eran por otra cosa como gripe, etc)

Dijiste "¿Qué cojones es esto?" como si fuese algo que no había pasado nunca antes... pero pasa con el SIDA, con test de doping, con controles de alcoholemia y con montones de medidas, pruebas, tests, aparatos y procedimientos en general...
Si ya fallan cosas bastante perfeccionadas en condiciones tranquilas, te puedes imaginar lo referente a una enfermedad muy nueva, en una situación de pánico, con hospitales colapsados, con prisas, con miedos... pues obviamente debe haber más fallos de lo normal.

Recordemos que el test se hace con una muestra... no se analiza concienzudamente todo el cuerpo. Creo que la muestra se suele tomar de moquillos de la nariz o si no de la boca... pero creo que no es imposible que tengas los pulmones llenos de virus pero apenas nada en la nariz o boca, sobre todo si eres asintomático. Luego esa muestra se guarda en un sitio, se puede caer o perder, se puede estropear... eso suelen ser fallos humanos hasta que se analiza y creo que el procedimiento de análisis o la máquina también puede fallar, etc. Aparte de la máquina, lo que se suele llamar el test en sí tiene unas sustancias químicas que se fabricarán por unidades y que alguna puede salir defectuosa... igual que compras una bombilla y no luce o un vino sale picado, etc.

También aunque técnicamente no sea fallo del test, una persona puede estar contagiada hace muy poco tiempo y todavía no se ha multiplicado demasiado y por tanto no se detecta... no es que no tenga el virus, porque tenerlo lo tiene, y no es que el test sea defectuoso ni haya fallado ni error humano de quien hizo el test, sino que hay un periodo que no es detectable.

Según leí también puede dar positivo "al virus" aunque realmente no tengas "el virus en sí sino unas trazas que pueden replicarse". El virus tiene entre otras cosas unas cadenas de ARN... y el test lee ARN, creo que no todo sino una especie de "frases clave" y si encuentra esas "frases" concluye que al ser frases que tiene el virus y que no están en cuerpos normales entonces debería ser que tienes el virus... pero creo que es posible tener esas trazas sin tener virus activo.
Imaginad que el virus son como soldados y el test es mirar si hay soldados con chaqueta nazi... Es posible que vea chaquetas nazis sin que haya ningún nazi realmente, o las chaquetas están puestas en cuerpos de nazis pero el nazi está muerto, o por alguna extraña razón un francés se puso la chaqueta nazi porque tenía frío... no habría nazi, ni siquiera el cadáver, pero ese test daría positivo.


2. Hay personas con síntomas que no tienen el virus. (no fallo del test, que no lo tienen de verdad)

2.1. Según #40 lo que dice que tiene son secuelas ...
¿Qué quiere decir esto? Tuvo el virus, el virus mata células y, por tanto se dañó el cuerpo, a veces se tienen daños en los pulmones, otras son trombos (ej: Smith), es decir, obstrucciones de vasos sanguíneos, también creo que pueden algunos daños en el hígado o en el cerebro... Nótese que el virus puede haber sido eliminado, como un incendio que ya se ha apagado y mides y ya no hay "incendio" pero los daños están ahí. Y esos daños pueden producir tos (por tener pulmones dañados) o dolor de cabeza, etc... Desconozco lo que puede durar eso, dependerá de cada caso. Supongo que muchas veces se acaba regenerando y solucionando pero no se cuánto podría durar, dependerá del caso y siendo algo nuevo no se sabrá mucho.
En otras enfermedades y tratamientos creo que también ocurre.

2.2. Obviamente alguien que tiene otras enfermedades puede tener los mismos síntomas o muy similares... no tiene COVID pero tiene los síntomas y lo normal es que de negativo.

2.3. Por último puede haber casos de sugestión, alguien que "sienta" síntomas sin tener nada de nada.
Y creo que con esto cubro todas las posibilidades de este apartado 2.
Si no te has sugestionado (2.3) entonces tienes alguna enfermedad de verdad... si esa enfermedad no es otra con los mismos síntomas (2.2) entonces es por COVID pero si ya no tienes COVID será que es por COVID pero ya lo eliminaste, así que son secuelas (2.1).

Este segundo apartado creo que pasa con otras enfermedades: otras enfermedades también tienen síntomas similares con alguna otra, también la gente se sugestiona con otras cosas, y otras también dejan secuelas.

3. Hay asintomáticos. (con el virus pero sin síntomas)
Dentro de estos también hay varios casos.

3.1. Presintomáticos. (todavía no tiene síntomas pero luego sí)
Alguien que no tenía síntomas puede hacerse el test (por precaución o lo que sea) y puede dar positivo... Y es posible que al día siguiente aparezcan los síntomas. Así que tenía el virus, dio positivo, pero no tenía síntomas... todavía.

3.2. "Nuncasintomáticos".
Se trata de personas que tienen el SARS-Cov-2 y nunca presentan síntomas y logran vencerlo.
No es que estén en una fase anterior a los síntomas, sino que nunca tienen esos síntomas.
Creo que a los niños suele ocurrirles esto: en un niño es bastante normal que no tenga ni un solo síntoma, ni tos, ni fiebre ni nada... y su cuerpo vence al virus y aunque diese positivo antes llega un momento que da negativo porque no queda rastro.

3.3. ¿Síntomas intermitentes?
Esto no se si ocurre pero creo que teóricamente es posible que alguien deje de tener síntomas un tiempo. Y luego vuelva a tenerlos...
En virus como el herpes labial es así... te salen unas ampollas en el labio, que serían los síntomas de ese virus herpes, luego se van esas ampollas, pero sigues teniendo el virus latente y si te hicieses pruebas creo que darías positivo a herpes, y pasado un tiempo, por tener las defensas bajas o por lo que sea el virus sale a relucir otra vez con síntomas, y vuelve a desaparecer como el Guadiana.

Como se puede ver es complejo y debido a los fallos de los test y el poco tiempo que se conoce esto, es posible que se confundan unas cosas con otras. Alguien puede dar positivo en marzo, luego negativo en abril, positivo en mayo y negativo en junio y puede parecer el caso 3.3. pero puede ser simplemente una combinación azarosa de tests fallidos... o falló el segundo o falló el tercero...

cc #49

#39 ¿No has recuperado nada el olfato?
Hay muchos pacientes que están tardando muchísimo en volver a sentir olores y refieren cierto olor a Gasolina o similares.

#63 cero. Lo perdí y no volvió. Ahora que voy estando mejor leo publicaciones de otorrino y me voy informando y estoy haciendo algo así como rehabilitación olfatoria pero vamos, cero. 11 semanas después y nada, espero que vuelva, no lo he echado de menos porque he estado bastante mal pero ahora si. Más que nada porque.... donde me tomo yo cuando me cure unas cañitas? Jeje

#68 Tranquila que volverá tarde o temprano, podrás disfrutar de esas cañitas ya verás ❤ ️

#31 ufffff siento que hayas pasado por todo eso. Mucho ánimo y espero te recuperes pronto.

#31 No entiendo, ¿por qué dices que no te hacen caso si sigues de baja? Si no te lo hicieran te habrían mandado de vuelta a trabajar al dar negativo.

#34 si si, si me mandaron, así que tuve que ir al de cabecera. Al menos conseguí que a través de salud laboral me mandasen a un neurologo de mi propio hospital que ya me puso tratamiento ( a veces los virus producen encefalitis leves o neuritis y pueden ir por ahí los tiros). Así que estoy de baja común, no laboral. También hay varios compañeros negativos con secuelas respiratorias, tenemos motes para todos " el asfixiado" " el toses".... así que se trata más de secuelas que deja esto. Vamos, esta es la 11 semana que llevo con esos síntomas ya con tratamiento por neuro con neurolepticos y sin gusto ni olfato desde aquel 27 de marzo...

#39 ¿No has recuperado nada el olfato?
Hay muchos pacientes que están tardando muchísimo en volver a sentir olores y refieren cierto olor a Gasolina o similares.

#63 cero. Lo perdí y no volvió. Ahora que voy estando mejor leo publicaciones de otorrino y me voy informando y estoy haciendo algo así como rehabilitación olfatoria pero vamos, cero. 11 semanas después y nada, espero que vuelva, no lo he echado de menos porque he estado bastante mal pero ahora si. Más que nada porque.... donde me tomo yo cuando me cure unas cañitas? Jeje

#68 Tranquila que volverá tarde o temprano, podrás disfrutar de esas cañitas ya verás ❤ ️

#34 Comenta que tiene secuelas de la enfermedad.Pero le mantienen la baja como si se tratara de otras enfermedades.
En algún caso es una técnica de abogado laboral instruida por la empresa para reducir los monto de los pleitos futuros.

#31 Alucinante lo que cuentas.
Este virus es muy extraño. ¿Tienes síntomas sin dar positivo y otras personas dan positivo y no tienen síntomas?
¿Qué cojones es esto? ¿Están fallando los test?

#36 he dado 3 veces positivo. Solo que ya son secuelas.

#36
Igual me meto donde no me llaman, sin ser experto... pero en fin, allá voy:

1. A veces fallan los tests... pero no solo estos del COVID, cualquier test.
En el caso del COVID he leído datos que hablan de sensibilidades mayores del 90% en caso de PCR... Pero aunque sea 95% significa que puede fallar 1 de cada 20. Bueno, pueden ser falsos positivos o falsos negativos... creo que es más habitual el falso negativo.

Haz cuentas, si un día hacen 40 000 tests, si un 1% da falso positivo son 400... y de estos 400 cuando le vuelvan a hacer el test un 1% volverá a fallar, es decir, personas que no tienen nada de nada y dan dos positivos... Y esto debe estar ocurriendo todos los días... es decir, en 90 días debe haber cientos de casos así, si no miles. Estos falsos positivos puede ser que tengan gripe y creen que tienen COVID porque dieron positivo.
Si un 4% da falso negativo, si de los 40 000 tests diarios pongamos que suelen salir 4000 positivos (el 10%) entonces el 4% de eso son 160 que teniéndolo realmente han dado negativo. Multiplica por 90 días y tienes miles que dieron negativo pero realmente tenían el virus. (pensarían que los síntomas eran por otra cosa como gripe, etc)

Dijiste "¿Qué cojones es esto?" como si fuese algo que no había pasado nunca antes... pero pasa con el SIDA, con test de doping, con controles de alcoholemia y con montones de medidas, pruebas, tests, aparatos y procedimientos en general...
Si ya fallan cosas bastante perfeccionadas en condiciones tranquilas, te puedes imaginar lo referente a una enfermedad muy nueva, en una situación de pánico, con hospitales colapsados, con prisas, con miedos... pues obviamente debe haber más fallos de lo normal.

Recordemos que el test se hace con una muestra... no se analiza concienzudamente todo el cuerpo. Creo que la muestra se suele tomar de moquillos de la nariz o si no de la boca... pero creo que no es imposible que tengas los pulmones llenos de virus pero apenas nada en la nariz o boca, sobre todo si eres asintomático. Luego esa muestra se guarda en un sitio, se puede caer o perder, se puede estropear... eso suelen ser fallos humanos hasta que se analiza y creo que el procedimiento de análisis o la máquina también puede fallar, etc. Aparte de la máquina, lo que se suele llamar el test en sí tiene unas sustancias químicas que se fabricarán por unidades y que alguna puede salir defectuosa... igual que compras una bombilla y no luce o un vino sale picado, etc.

También aunque técnicamente no sea fallo del test, una persona puede estar contagiada hace muy poco tiempo y todavía no se ha multiplicado demasiado y por tanto no se detecta... no es que no tenga el virus, porque tenerlo lo tiene, y no es que el test sea defectuoso ni haya fallado ni error humano de quien hizo el test, sino que hay un periodo que no es detectable.

Según leí también puede dar positivo "al virus" aunque realmente no tengas "el virus en sí sino unas trazas que pueden replicarse". El virus tiene entre otras cosas unas cadenas de ARN... y el test lee ARN, creo que no todo sino una especie de "frases clave" y si encuentra esas "frases" concluye que al ser frases que tiene el virus y que no están en cuerpos normales entonces debería ser que tienes el virus... pero creo que es posible tener esas trazas sin tener virus activo.
Imaginad que el virus son como soldados y el test es mirar si hay soldados con chaqueta nazi... Es posible que vea chaquetas nazis sin que haya ningún nazi realmente, o las chaquetas están puestas en cuerpos de nazis pero el nazi está muerto, o por alguna extraña razón un francés se puso la chaqueta nazi porque tenía frío... no habría nazi, ni siquiera el cadáver, pero ese test daría positivo.


2. Hay personas con síntomas que no tienen el virus. (no fallo del test, que no lo tienen de verdad)

2.1. Según #40 lo que dice que tiene son secuelas ...
¿Qué quiere decir esto? Tuvo el virus, el virus mata células y, por tanto se dañó el cuerpo, a veces se tienen daños en los pulmones, otras son trombos (ej: Smith), es decir, obstrucciones de vasos sanguíneos, también creo que pueden algunos daños en el hígado o en el cerebro... Nótese que el virus puede haber sido eliminado, como un incendio que ya se ha apagado y mides y ya no hay "incendio" pero los daños están ahí. Y esos daños pueden producir tos (por tener pulmones dañados) o dolor de cabeza, etc... Desconozco lo que puede durar eso, dependerá de cada caso. Supongo que muchas veces se acaba regenerando y solucionando pero no se cuánto podría durar, dependerá del caso y siendo algo nuevo no se sabrá mucho.
En otras enfermedades y tratamientos creo que también ocurre.

2.2. Obviamente alguien que tiene otras enfermedades puede tener los mismos síntomas o muy similares... no tiene COVID pero tiene los síntomas y lo normal es que de negativo.

2.3. Por último puede haber casos de sugestión, alguien que "sienta" síntomas sin tener nada de nada.
Y creo que con esto cubro todas las posibilidades de este apartado 2.
Si no te has sugestionado (2.3) entonces tienes alguna enfermedad de verdad... si esa enfermedad no es otra con los mismos síntomas (2.2) entonces es por COVID pero si ya no tienes COVID será que es por COVID pero ya lo eliminaste, así que son secuelas (2.1).

Este segundo apartado creo que pasa con otras enfermedades: otras enfermedades también tienen síntomas similares con alguna otra, también la gente se sugestiona con otras cosas, y otras también dejan secuelas.

3. Hay asintomáticos. (con el virus pero sin síntomas)
Dentro de estos también hay varios casos.

3.1. Presintomáticos. (todavía no tiene síntomas pero luego sí)
Alguien que no tenía síntomas puede hacerse el test (por precaución o lo que sea) y puede dar positivo... Y es posible que al día siguiente aparezcan los síntomas. Así que tenía el virus, dio positivo, pero no tenía síntomas... todavía.

3.2. "Nuncasintomáticos".
Se trata de personas que tienen el SARS-Cov-2 y nunca presentan síntomas y logran vencerlo.
No es que estén en una fase anterior a los síntomas, sino que nunca tienen esos síntomas.
Creo que a los niños suele ocurrirles esto: en un niño es bastante normal que no tenga ni un solo síntoma, ni tos, ni fiebre ni nada... y su cuerpo vence al virus y aunque diese positivo antes llega un momento que da negativo porque no queda rastro.

3.3. ¿Síntomas intermitentes?
Esto no se si ocurre pero creo que teóricamente es posible que alguien deje de tener síntomas un tiempo. Y luego vuelva a tenerlos...
En virus como el herpes labial es así... te salen unas ampollas en el labio, que serían los síntomas de ese virus herpes, luego se van esas ampollas, pero sigues teniendo el virus latente y si te hicieses pruebas creo que darías positivo a herpes, y pasado un tiempo, por tener las defensas bajas o por lo que sea el virus sale a relucir otra vez con síntomas, y vuelve a desaparecer como el Guadiana.

Como se puede ver es complejo y debido a los fallos de los test y el poco tiempo que se conoce esto, es posible que se confundan unas cosas con otras. Alguien puede dar positivo en marzo, luego negativo en abril, positivo en mayo y negativo en junio y puede parecer el caso 3.3. pero puede ser simplemente una combinación azarosa de tests fallidos... o falló el segundo o falló el tercero...

cc #49

#36 Se sabe desde hace por lo menos un mes y medio, hay gente que por algún motivo no generan anticuerpos, hay gente asintomatica,... Con los tests pasa exactamente igual, hay gente a la que le da positivo, se lo repiten al par de semanas y negativo, y una semana despues de nuevo positivo de forma intermitente.

Este virus es una movida, porque nos tiene desconcertados en todos los sentidos. Capricho de la naturaleza o no, pareciera que hubiese dado con la clave para jodernos a los humanos, por nuestra naturaleza social/globalizacion.

#36 Los test pueden fallar pero hay técnicas para predecir el fallo y saber en qué casos hay que repetir. Puede haber errores de bulto en cifras o casos concretos, pero si se respeta la metodología no hay apenas errores. Lo que ocurre es que por un lado hay un período en que la persona es contagiosa y por otro lado están los síntomas. Cuando coges un virus no manifiestas los síntomas ni eres contagioso inmediatamente, hay varias fases, creo que depende de la zona del cuerpo en que el virus se encuentre y cómo el cuerpo lidia con él, pero alguien que sepa te lo podrá explicar mejor que yo. El caso es que ese tiempo de contagio varía enormemente en cada caso, y aparece muchas veces sin los síntomas más graves o ningún síntoma.

Los síntomas físicos pueden llegar a dejar secuelas, lesiones crónicas que nunca llegan a curarse y se manifiestan repetidamente como síntomas aislados y parecidos a los de la enfermedad.

#31 ostras lo siento mucho, aquí aún hay quien piensa que este virus se pasa en dos días. Espero que te mejores!!

#37 si por pasarlo te refieres a la duración de los síntomas, hay quienes "lo pasan" incluso en cero días. Pero tú intenta hacer de un caso excepcional como el de #31 la norma. En menéame vale todo. Sobretodo si es para meter miedo.

#55 claro, claro. Buen negacionismo.

#31 Busque asesoría letrada en su sindicato.

#43 claro, vamos a denunciar a los médicos, hospitales y ambulatorios, al conseller de turno, al ministro de sanidad y al rey.. ah, no, calla, que todas esas denuncias ya están puestas.

por otro lado continúa de baja, así que caso le están haciendo, de lo contrario ya le hubieran dado el alta con el negativo del pcr.

#61 Estimado.Da la impresión que no tiene conocimiento del derecho laboral.Y del civil.
La persona comenta que tiene secuelas pero que no están bajo tratamiento porque ya no esta técnicamente enferma.No obstante sigue de baja con un diagnostico neurológico, por lo que interprete, de medico particular. El problema es porque motivo se otorga la baja.
La forista manifiesta que tiene perdida de olfato, gusto, dolor de cabeza,hormigueo en la mitad del cuerpo.
Un medico podría decir,esto es solo un comentario mio, tiene principio de esclerosis.Por decir algo. Se fijan en el listado de enfermedades profesionales y no esta.La deja en baja porque esta enferma pero la administración o el patrón se ahorra un pastón de plata. Por eso hay que definir bien el origen de esos síntomas, secuelas de algo.
Si te pescaste la enfermedad porque fue un acto divino actuara el derecho laboral
Pero si la enfermedad te la pescaste porque no se te instruyo y / o equipo adecuadamente vas por todos.Que sea la junta medica, el medico de parte y el juez el que juzgue la reparación integral su monto y quien la paga.
Pero antes de todo esto hay que asesorarse bien.

#31 Vaya faena, lo siento mucho y espero que te recuperes pronto. La verdad es que a los sanitarios no se os han tratado muy bien.
Saludos y ánimos.

#31 Perdona, ¿es mucha indiscreción preguntarte en qué hospital trabajas?

¡Gracias, muchísima fuerza y un abrazo muy grande!

#57 en Madrid. Hospital de Fuenlabrada. Mucha suerte porque a nosotros test no nos faltaron eso si, sobre todo al principio mucho falso negativo que al hacerse la serología han tenido anticuerpos( aunque iban con sintomas a trabajar porque dieron negativo....) eso también fue un problema, casi que nos hemos contagiado entre nosotros

#67 Muchas gracias por contestar.

Esto ha sido demencial. Mi mujer es enfermera en el Ramón y Cajal, no sé cómo se ha librado, ha dado negativo en test rápido y serología, pero ha trabajado sin EPI, con las mascarillas de broma... un disparate, vamos.

La gente que no ha vivido esto de cerca nunca sabrá realmente lo que os han hecho, y desgraciadamente se olvidarán pronto.

Los demás nunca os lo podremos agradecer lo suficiente.

#31 mucho ánimo! Te deseo una pronta recuperación que desaparezca cuánto antes este malsueño

#1 Busca otra fuente o hazte un blog y nos cuentas la historia.

#2 tenemos que enseñar a todo el mundo a hacer blogs, no sea que no sepan

#3 Será eso.

#3 Y ya si la publica en su blog, se la tirais por SPAM ¿no?

#1 Pues yo te la voto.

#4 Yo también hago una excepción en este caso por tratarse de un problema personal. Pero si no tuviera negativos, no la votaría, no es necesario que llegue a portada para que la leamos muchos meneantes.

#1 hazte un blog en wordpres.org

#1.
Aumenta Cuba producción de fármaco para tratar Hepatitis C [Hemeroteca]

Hace 9 años | Por Trigonometrico a granma.cu

Publicado hace 9 años por Trigonometrico a granma.cu

Aumenta Cuba producción de fármaco para tratar Hep...

granma.cu

#1 Lo siento.
Yo también hago una excepción en este caso.
Quizás otro medio que no sea AEDE acabe publicando sobre este asesinato desde el Estado y no te la tumben

#4 Aquí tienes otra fuente http://stopalmaltratoanimal.blogspot.com.es/2014/08/descubren-mas-de-50-perros-famelicos-y.html

Cambiad la fuente a la que ha dicho #5 o esta http://www.madridiario.es/sucesos/detenido-maltrato-perros-villa-del-prado/maltrato-animales/414792
U otra de medios AEDE, si no no va a llegar a portada y merece la pena que se sepa la realidad de muchos perros destinados a la caza.