RoyBatty66

#4 Lo más básico es tener claras las nociones de la lógica y su relación con la causalidad el pensamiento inductivo y el pensamiento deductivo. Esto es imprescindible para empezar a hablar sobre la ciencia y el conocimiento con un mínimo de criterio. La cuestión de distinguir entre ciencia y pseudociencia, primero hay que entender que estamos hablando de ciencia empírica y en este sentido lo más evidente es que es pseudociencia todo aquello que no cumple con los criterios de la ciencia empírica empezando por la aplicación del método científico (curioso que el método de la ciencia empírica lo estableciera un racionalista, aunque venga del empirismo...) y de la posibilidad de revisión de lo "demostrado" empíricamente teniendo en cuenta la limitación del pensamiento inductivo. Aunque se otorga a Popper la idea de falsabilidad, esta venía implícita desde Tales y mucho más desde Sócrates, en la idea de revisión individual de cualquier concepto, tesis o teoría.
No soy positivista, entonces no defiendo que la ciencia empírica sea nuestra única opción de conocimiento y no lo hago porque es evidente que hay problemas, entre ellos todos los relacionados con el entendimiento humano y la sociedad, que están más allá de lo empírico aunque lo empírico nos ayude a entenderlos. Para mi otro tipo de magufo es el cientifista que pretende proclamarse defensor de la ciencia sin conocer estos fundamentos, por lo tanto sin tener ni idea de lo que habla.

RoyBatty66

#8 El huevo y la gallina y todos filosofamos. Ese es el nivel. Todos filosofamos pero no todos somos Tales, ni Pitagoras, ni Platón, ni Aristoteles,ni Descartes, ni Hume. Todos tenemos conocimientos científicos mínimos o de alguna técnica, pero no todos somos Leibniz, ni Newton, ni Einstein. Los minimos conocimientos que se le deben exigir a uno que se considera defensor de la ciencia los comento en #5, porque la modernidad se caracteriza por enfocar el conocimiento asumiendo lo que podemos conocer a partir de entender como conocemos... Ese es el gran aporte de la dialéctica racionalismo/dogmatismo empirismo/escepticismo, cuya sintesis es el idealismo trascendental/pensamiento crítico. Tu problema, como el del vídeo que compartes, es que en la modernidad si se defiende el dogmatismo tecno/científico es porque no se conoce de donde viene el escepticismo empirista.
La ciencia empírica es esceptica por definición, parafraseando a Derrida diría que no hay nada más allá de la fórmula, en ese sentido escéptico nuestras pajas mentales están al mismo nivel. Los escépticos radicales defendemos que el escepticismo es consustancial al pensamiento y en ese sentido somos kantianos, pero además no creemos en un idealismo trascendental porque la mundanidad es plena de incoherencia, complejidad e incertidumbre.

s

#9 Exactamente . Ese es el nivel . Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos que tomaron ideas de la realidad que han resultado erróneas para filosofar como la idea de un tiempo universal absoluto que toma kant que sabemos falso y no existe y el tiempo no es así en la realidad

y por decirte esto te has puesto hecho un energúmeno negando la realidad conocida y tratando de científista y magufo a quien te la cuente y encima que no podemos saber y comprobar lo que sí podemos saber y comprobar porque no tienes ni puta idea de como se hace y como podemos saber cosas empíricamente que no podemos percibir como no podemos percibir los quarks de los protones pero los comprobamos sin problema su existencia aunque con dificultad

Es decir hay muchas cosas nuevas que ignoras y como superan tus conocimientos y tu endendimiento has decidido negarlas e insultar a quien te las comunica como un energúmeno prepotente y arrogante

Y eso es lo único que ha ocurrido en la conversación te guste o no. Además has mentido varias veces o dicho cosas falsas descaradamente falsas sobre ciencia varias veces con citas que que has buscado tu medida que encima decían exactamente lo mismo que te había dicho yo antes y tu te habías reído y que entendías en ellas lo que NO se decían a tu conveniencia como las de Feymman con la electrodinámica cuántica y otras que simplemente te has puesto en evidencia en ellas, no has salido entender ni el castellano de la oración y me acusabas a mi de tu propia disonancia cognitiva y no entender la oración cuando decía lo mismo que había dicho yo y te refutaba


Y no hay más.


Pues estudia ¿a mi que me cuentas si no tienes ni puta idea de nada y atribuyes tus propios defectos a los demás constantemente como forma de insulto?

Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO




Otra paja imbécil de las tuyas atribuyendo idioteces a los demás cuando el único que tiene un problema aquí y muy grave de ignorancia supina arrogancia prejucios a patadas y prepotencia eres tu

El que está defendiendo dogmas sin aceptar la refutación de las ideas eres tu . has estallado porque han mostrado la falsedad de algunos de tus dogmas. Yo no he defendido dogma algunp.. Simplemente he señalñado que alguna de las cosas que crees dogmática y fanáticamente sobre la realidad son falsas y tenemos bien comprobadas MILLONES DE VECES y de rutina que son falsas desde hace muchos años y estás apegado dogmáticamente a pensamientos errados del pasado más que superados y corregidos por la realidad que ha resultado ser como le sale delos huevos ser a la realidad no lo que decida la gente filosofando que después de todo lo que la gente filosofe a la realidad le importa una puta mierda y no tiene obligación alguna de obedecerlo ni cumplirlo y es como a la realidad le rota

¿eres consciente que intentas hacer pasar los hechos mismos como dogmatismo para negar la realidad objetiva porque no casa con tus pajas mentales?

RoyBatty66

#10

Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos

Cuándo he dicho yo eso? Llevo diciendo todo lo contrario desde el principio. Heque nadie describe la realidad. Yo como Newton asumo que lo único que puedo hacer es apoyarme en los hombros de gigantes, que siguen siendo los mismos en los que se apoyó Newton y luego Einstein. Tales creyó que la realidad se puede entender exclusivamente por la razón, en ese relato coincidimos los dos. Tu crees radicalmente que eso es cierto, yo creo, que por nuestras limitaciones solo podemos conocer ciertos modos de esa realidad, se puede decir que soy más escéptico que tu.

Gracias porque me has permitido explicarme y por lo tanto he aprendido, pero creo que nuestra conversación no da más de si y, sobre todo, estoy cansado de que pongas cosas en mi boca que en absoluto defiendo. Pero no pasa nada porque seguro que yo también he cometido muchos errores de argumentación

s

#12



s

#12 > Y falso es SUBIRSE sobre esos hombros para ver más lejos que los anteriores pudieron ver que esos pudieron ver. Eso no lo haces sino todo lo contrario. Tu no te apoyas en hombros de gigantes para ver más lejos. Tu te pones a mirar a los gigantes que tu has escogido, y denominas cientifismo a intentar ver más lejos que ellos cosa que niegas que se pueda hacer y no me has admitido sino que me lo has atacado furibundamente Pue no.. De hecho tu niegas las aportaciones de Einstein y no las aceptas porque estas han refutado cosas como la idea del tiempo universal y absoluto que utilizó kant por ejemplo. Y muchas cosas más


NI Einstein ni newton defendían los epiciclos y el sistema geocéntrico de Aristóteles-Ptolomeo sino que lo refutaron y vieron más allá

Tu en cambio te has quedado mirando algunos filósofos concretos escogidos por ti. No a ninguno de los grandes filósofos de la filosofía oriental ni otros sino unos concretos los cuales pones delante tuyo para no ver más que ellos

Y además encima cuando lees textos de científicos opinando entiendes lo que te da la gana entender o querer leer incluso lo contrario que están diciendo y confundes especulación y opiniones con hechos y pruebas científicas que lejos de ponerte a aprender ciencia y lo comprobado simplemente utilizas las opiniones y pensamientos personales de unos y de otros como si a la realidad le importara una mierda lo que opina la gente sobre ella

RoyBatty66

#10 Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO

Evidentemente, mejor que dejemos la discusión aquí. Ha sido un placer

s

#14 Has negado que la cuántica de campos tenga implicaciones y aplicaciones reales sobre nuestro entorno y la realidad de nuestro alrededor cuando utilizas una máquina que es una aplicación práctica de la mecánica cuántica... Exigiste la química como ejemplo, te nombré la electrodinámica cuántica como razón cuántica de la química o parte de ella de lo cual te empezaste a burlar

para refutarme me pusiste una cita escogida por ti a medida (las opiniones carecen de valor en la ciencia porque los hechos están por encima cosa que no te entra que la realidad no sea otra opinión) de Feymman que decía lo mismo que yo había dicho que la química emergía de la electrodinámica cuántica, pone un ejemplo y acepta que no se puede saber si lo explica TODO que no quiere decir que no explique nada como tu mentirosamente afirmaste en mis narices etc

Y esa actitud ha sido constante por tu parte en TODO

s

#9 Es biología (biología evolutiva) ya fuera del campo de la especulación es decir fuera de la filosofía la respuesta LO cual es irrelevante. Se trata de lo ciertos o equivocados que estén los conocimientos utilizados y Platón, aristóteles Descartes etc metieron la gamba muchas veces y dijeron muchas cosas que están más que superadas con los conocimientos que se deberían de impartir en educación secundaria Donde afirmas algunas peticiones de principio sobre como funciona la realidad que no son así es decir te faltan muchos concimientos para juzgar y hablar de cosas que juzgas y condenas como si TU fueras una autoridad o filósofos del pasado te dieran A TI la autoridad. Por ejemplo no todo suceso tiene causa mientras esté delimitado con unas reglas y la causalidad emerge por una serie de propiedades del espacio-tiempo no es algo ajeno a él. la ciencia es escéptica pero NO es escepticismo de Pirrón clásico sino un escepticismo moderno contemporáneo que es metódico sobre unas reglas metódicas concretas y que sí acepta el acceso a certezas parciales

una buena idiotez que ignora profundamente la naturaleza del conocimiento científico actual. La fórmula es una representación o modelización en un lenguaje de una realidad ajena y externa a la misma.



NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

O sea que ni de coña

RoyBatty66

#11 NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

Donde has aplicado el metodo científico en tu argumentación? En ese sentido tu argumentación es tan paja mental como la mía. Es curioso que estés tan convencido que la "ciencia" está de tu parte que la llevas implícita en tu argumentación... Tiene sentido que creas que yo creo que tengo de mi parte a todos los "filosofos" y que además creo que esa es mi explicación de la realidad. Mi explicación de la realidad es la de Sócrates y Platón, a saber, aunque asumo la simploque tengo claro que en el fondo no se nada de nada, que el conocimiento me está esperando.

RoyBatty66

#11 #13 Se que para ti los conceptos no tienen importancia, los utilizas sin criterio alguno, pero por si te interesa conocer el concepto de symploké. Además Gustavo Bueno lo explica, como todo, que es una puta maravilla.
https://www.filosofia.org/filomat/df054.htm

s

#15 Yo jamás he dicho eso sino que la realidad no son los conceptos sobre la misma y que la realidad está por encima de las pajas mentales de nadie. Deja de lado de una vez tu magufería posmodernista que realmente es la base de tu pensamiento

> Como si no lo hubiera conocido pero ¿qué tiene que ver?

Estás de nuevo atacando a un espantapájaros

RoyBatty66

#16 Aunque como todo lo que te cuento te sea indiferente y además no me vas a agradecer el esfuerzo porque lo consideras inútil, te lo voy a explicar. Sin embargo tu si me has hecho buscar información y pensar, sobre la electrodinámica cuántica por ejemplo, por lo que te vuelvo a expresar mi agradecimiento.
Para explicar como y porqué afecta el concepto de symploqué a lo que estamos discutiendo voy a aclarar un par conceptos. Se que la etimología no es algo que te interese; ¿Para qué si la "ciencia" que defiendes abarca toda la realidad?¿verdad? Pero el hecho es que, como el pensamiento/conocimiento, el propio lenguaje tiene su historia que hay que conocer si se quiere entender tanto el pensamiento/conocimiento como el propio lenguaje. En ese sentido es conveniente entender de donde viene el concepto dogmatismo, que como toda palabra que tiene un sentido filosófico/académico también tiene un sentido mundano, que es el que tu utilizas, porque para tí la filosofía está superada por la "ciencia" que es capaz de explicarlo todo y por eso podemos obviar todo lo antiguo, incluido el sentido de las palabras. Cualquier persona mínimamente despierta podría empezar a relacionar este planteamiento con el concepto de symploqué... pero esa realidad tampoco despertará tu intelecto porque tu "ciencia" lo explica todo.
La historia de porqué Hume despertó a Kant del sueño dogmático del racionalismo es determinante para el tema que nos ocupa... bueno, me ocupa, porque tu todo eso lo tienes superado gracias a tu "ciencia".
http://docplayer.es/23440481-El-despertar-del-sueno-dogmatico-un-analisis-historico-y-sistematico.html
Pero sería suficiente para entender que es realmente el dogmatismo con la entrada de Wikipedia... te lo dejo para que no lo busques.

El dogmatismo es una posición filosófica respecto de la posibilidad del conocimiento. Hace derivar el pensamiento del ser, presupone la supremacía del objeto respecto al sujeto y la capacidad del sujeto para recibir, sin distorsiones, la verdad del objeto tal como es en sí mismo y de forma independiente al sujeto. Por este motivo, para el dogmatismo la verdad existe; la verdad se entiende como correspondencia o adecuación entre la realidad (ser) y el pensamiento, y esa verdad objetiva legitima al dogmático como portavoz de la verdad y justifica su fundamentalismo intelectual.

A lo largo de nuestras discusiones tu nivel de dogmatismo ha ido evolucionando desde una posición radical a una un poco más comedida. Creo que ahora, aunque defiendes que la "ciencia" ha superado todo el pensamiento anterior no defiendes que la electrodinámica cuántica junto a la capacidad de computación abarca la realidad ¿o todavía crees que esto es así?

Otro concepto que es conveniente aclarar es el de ciencia... no me voy a esforzar, voy a poner lo que es la ciencia para Aristóteles, para que me expliques a ver como ha sido superada esa idea gracias a tu "ciencia". Para Aristóteles, la ciencia es el conocimiento de la causa de una cosa y la filosofía es la ciencia de las primeras causas y principios.

... comentar esto:
Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

Por mucho que insistas y te proclames el defensor de la "ciencia" (a estas alturas si no ves dogmatismo en esa actitud es porque tienes un problema grave de comprensión lectora) que yo soy enemigo de la ciencia está solo en tu cabeza. Si no entiendo la ciencia en los mismo términos que tu la entiendes es, entre otras cuestiones, porque he hecho el esfuerzo de estudiar y comprender de donde viene ese concepto.

Una última cosa. Deja estas mierdas que están solo en tu cabeza

NI Einstein ni newton defendían los epiciclos y el sistema geocéntrico de Aristóteles-Ptolomeo sino que lo refutaron y vieron más allá

... Vale ya, hombre... Aristóteles es mucho más que el sistema geocéntrico y si no lo sabes es simplemente porque eres un ignorante.

s

#21


Dijiste que la cuántica carecería de aplicación práctica y no afecta en nada en nuestra vida.

Te mostré que mentías. Me citaste la química, te indiqué la electrodinámica cuántica
Me citaste A Feymman diciendo que la química pende de la electrodinámica cuántica pero no sabe (en ese momento de la cita) si lo explica todo. Confirmando lo mismo que había dicho yo

intentaste hacer pasar lo de que no se sabe si lo explica todo por no explica nada. Mentiste de nuevo

Y niegas toda la ciencia actual en el momento que los hechos conocidos no estén conforme con ideas de especuladores (silósofos) del pasado concretos que has elegido entre infinidad como tus ídolos mientras te revuelves contra quien corrige errores siendo tu postmodernista y magufo a tope y llamando eso a quien te corrija



No afecta. Es un espantapájaros que me has atribuido de formatotalmente falsa en un comentario como es habitual en ti pero te sirve para aparentar falsa erudición, dar supuestas lecciones y así aparentar tener unos conocimientos y una razón que en realidad no los tienes

NO
No tiene relación alguna. Es parte de tu paja mental pero no tiene relación alguna con mis comentarios sino con lo que tu quieres que se haya dicho o comentado lo cual es mentira. Has partido de atribuciones totalmente falsas sobre mi

Mi comentario si hubieras sabido lo que es una singularidad en una teoría científica (cosa que ya comenté) mostraría exactamente que estás haciendo pajas porque yo no dije que la realidad tuviera que ser toda cognoscible o computable o "racional" Dije que existen singularidades y puede que se puedan resolver todas en una teoría del todo o puede que haya sin por ser resueltas

Como no tienes ni puta idea de conocimiento actual te entendiste mi comentario como te dió la gana porque no te enteras de nada y estás anclado a filosofías del pasado que tienen errores en muchos puntos y desde entonces dentro de la misma ciencia teórica se ha hecho nueva filosofía y se ha avanzado que a ti como no la conoces lo llamas a todo cientifismo porque no te enteras




Efectivamente tu comentario evidencia que estás epistemológicamente muy atrasado. En ciencia se ha mostrado que no se puede tener la verdad absoluta sobre la realidad y esta únicamente existe en sistemas formales como la lógica y las matemáticas y que sobre la realidad únicamente se pueden tener certezas parciales gracias a que el método científico es una forma de medir objetivamente el nivel de certeza de los modelos de unos respecto otros


LO se de sobra y tengo varios tratados de aristóteles en mi biblioteca que son tochos enormes pero el ignorante eres tu porque eres tu quien toma los pensamientos de aristóteles como válidos en la actualidad sin aceptar que se avanza corrigiendo errores constantemente no defendiendo de forma inamovible y ciegamente posturas de tus ídolos

Y de nuevo el espantapájaros que no tiene nada que ver con lo que he dicho para así insinuar que puedo ser un ignorante cuando sabes que mientes y el que no se entera de nada eres tu porque te has quedado atrás apegado a unos autores concretos de especulaciones filosóficas con los que te has montado todo

Y ahí está tu dogmatismo y TU religión. Porque lo tuyo es una religión, erudita con conceptos y pensamientos de grandes filósofos pero religión

RoyBatty66

#22 Dijiste que la cuántica carecería de aplicación práctica y no afecta en nada en nuestra vida.

Nunca he dicho eso, te inventas mis aegumentos porque con los reales eres incapaz de discutir

Y niegas toda la ciencia actual en el momento que los hechos conocidos no estén conforme con ideas de especuladores (silósofos) del pasado concretos que has elegido entre infinidad como tus ídolos mientras te revuelves contra quien corrige errores siendo tu postmodernista y magufo a tope y llamando eso a quien te corrija

Como tu dogmatismo te hace creer que tu "ciencia" explica todo no te interesa lo que dicen ni los filosofos ni nadie, tu dogmatismo te impide razonar. Por eso eres incapaz de decir como tu ciencia desmiente a los filósofos. Hasta que no lo asumas no vas a avanzar y te vas a quedar en el solipsismo cartesiano durmiendo el sueño dogmatico del racionalismo. Asumelo, por tu bien, eres un dogmático, por eso no dejas de hablar de especuladores filosofos sin saber lo que han dicho, porque crees que tu "ciencia" tiene todas las respuestas y la realidad es que somos capaces de conocer porque no todo está relacionado con todo (symploque) la fisica (tu ciencia) no explica toda la realidad.

LO se de sobra y tengo varios tratados de aristóteles en mi biblioteca que son tochos enormes pero el ignorante eres tu porque eres tu quien toma los pensamientos de aristóteles como válidos en la actualidad sin aceptar que se avanza corrigiendo errores constantemente no defendiendo de forma inamovible y ciegamente posturas de tus ídolos


Estoy esperando que una sola vez, aparte del geocentrismo, digas en que ha sido superado el pensamiento de Tales, Socrates, Aristoteles o Kant. Pero es imposible porque no conoces realmente su pensamiento.
Te propongo un juego, comento a brocha gorda el pensamiento de algún pesador para entender si su pensamiento sigue vigente y lo inntentas tu con Aristoteles... Tienes en tu biblioteca sus libros, te será fácil
De Tales sigue vigente la idea de que somos capaces de acercarnos a la realidad con nuestra razón. Pitagoras postuló que la realidad se puede expresar con números (hace más de 2400 años) por eso el descubrimiento de los numeros irracionales produjo un cisma en su escuela, este cisma a su vez provocó que Platón desarrollara el concepto de Symploque. Sócrates postuló que cada uno de nosotros tenemos la responsabilidad de realizar ese acercamiento a la realidad, no puede haber ninguna autoridad más allá de nuestra razón. Un coetáneo de Russell dijo que todo el pensamiento occidental son apuntes a pie de página de la obra de Platón, pero Aristoteles hizo muchos... Entonces, tu que tienes en tu biblioteca muchos libros de Aristoteles, que parte de su pensamiento está vigente y sigue siendo útil?
Un concepto importante que estamos utilizando con poco criterio es el de superación. Como crees que se produce esa superación del pensamiento humano? Si tienes en tu biblioteca tratados sobre Hegel podríamos hablar de ello y de como el utilitarismo kantiano evita esa superación desde la negatividad.

Hablas de especulaciones filosóficas constantemente y lo unico que haces es exponer tu dogmatismo. Es tan evidente que provocas ternura al ver que eres incapaz de despertar de ese sueño dogmático

s

#13 he dicho CERTEZA que no verdad mayo o menor de LOS MODELOS. MODELOS de la realidad

Menudo troll estás hecho

> He citado HECHOS probados por la ciencia que contradicen afirmaciones de tus dioses y que tu intentas hacer pasar como verdad absoluta.

No existe un tiempo absoluto y universal sino que el tiempo es otra cosa en todo caso... por ejemplo y así muchas más cosas

Y luego la realidad comprobada por la ciencia la has tratado de cientismo. Que es cosa mía o me intentas poner la realidad como otra opinión como las tuyas

Pues no. Eres tu el magufo postmodernista


Lo dicho un magufo ¿de qué me puedo extrañar?

Como si es la de la escolástica o la budista... Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

RoyBatty66

#4 Interesantísimo lo que planteas. La sabiduría de Einstein viene de perlas para este caso.

Los conceptos que han probado ser útiles para ordenar las cosas adquieren fácilmente una autoridad tal sobre nosotros que olvidamos sus orígenes terrenos y los aceptamos como axiomas inalterables… La senda del avance científico se hace a menudo infranqueable durante mucho tiempo por esos errores

RoyBatty66

#2 En ese vídeo se expone el fundamento de la problemática que desarrolló Hume sobre la causalidad y el pensamiento inductivo, que es la base de la ciencia empírica y que muchos de los que pretenden tener a la ciencia de su parte desconocen... Por eso creen que tienen a la ciencia de su parte.

j

#3 Lo veré, este tema me parece muy interesante. Entiendo que está relacionado con el problema de la demarcación, ¿no? Es decir, cómo saber que algo es ciencia y no pseudociencia, o cómo saber que estamos razonando bien y no mal.

RoyBatty66

#4 Lo más básico es tener claras las nociones de la lógica y su relación con la causalidad el pensamiento inductivo y el pensamiento deductivo. Esto es imprescindible para empezar a hablar sobre la ciencia y el conocimiento con un mínimo de criterio. La cuestión de distinguir entre ciencia y pseudociencia, primero hay que entender que estamos hablando de ciencia empírica y en este sentido lo más evidente es que es pseudociencia todo aquello que no cumple con los criterios de la ciencia empírica empezando por la aplicación del método científico (curioso que el método de la ciencia empírica lo estableciera un racionalista, aunque venga del empirismo...) y de la posibilidad de revisión de lo "demostrado" empíricamente teniendo en cuenta la limitación del pensamiento inductivo. Aunque se otorga a Popper la idea de falsabilidad, esta venía implícita desde Tales y mucho más desde Sócrates, en la idea de revisión individual de cualquier concepto, tesis o teoría.
No soy positivista, entonces no defiendo que la ciencia empírica sea nuestra única opción de conocimiento y no lo hago porque es evidente que hay problemas, entre ellos todos los relacionados con el entendimiento humano y la sociedad, que están más allá de lo empírico aunque lo empírico nos ayude a entenderlos. Para mi otro tipo de magufo es el cientifista que pretende proclamarse defensor de la ciencia sin conocer estos fundamentos, por lo tanto sin tener ni idea de lo que habla.

RoyBatty66

#8 El huevo y la gallina y todos filosofamos. Ese es el nivel. Todos filosofamos pero no todos somos Tales, ni Pitagoras, ni Platón, ni Aristoteles,ni Descartes, ni Hume. Todos tenemos conocimientos científicos mínimos o de alguna técnica, pero no todos somos Leibniz, ni Newton, ni Einstein. Los minimos conocimientos que se le deben exigir a uno que se considera defensor de la ciencia los comento en #5, porque la modernidad se caracteriza por enfocar el conocimiento asumiendo lo que podemos conocer a partir de entender como conocemos... Ese es el gran aporte de la dialéctica racionalismo/dogmatismo empirismo/escepticismo, cuya sintesis es el idealismo trascendental/pensamiento crítico. Tu problema, como el del vídeo que compartes, es que en la modernidad si se defiende el dogmatismo tecno/científico es porque no se conoce de donde viene el escepticismo empirista.
La ciencia empírica es esceptica por definición, parafraseando a Derrida diría que no hay nada más allá de la fórmula, en ese sentido escéptico nuestras pajas mentales están al mismo nivel. Los escépticos radicales defendemos que el escepticismo es consustancial al pensamiento y en ese sentido somos kantianos, pero además no creemos en un idealismo trascendental porque la mundanidad es plena de incoherencia, complejidad e incertidumbre.

s

#9 Exactamente . Ese es el nivel . Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos que tomaron ideas de la realidad que han resultado erróneas para filosofar como la idea de un tiempo universal absoluto que toma kant que sabemos falso y no existe y el tiempo no es así en la realidad

y por decirte esto te has puesto hecho un energúmeno negando la realidad conocida y tratando de científista y magufo a quien te la cuente y encima que no podemos saber y comprobar lo que sí podemos saber y comprobar porque no tienes ni puta idea de como se hace y como podemos saber cosas empíricamente que no podemos percibir como no podemos percibir los quarks de los protones pero los comprobamos sin problema su existencia aunque con dificultad

Es decir hay muchas cosas nuevas que ignoras y como superan tus conocimientos y tu endendimiento has decidido negarlas e insultar a quien te las comunica como un energúmeno prepotente y arrogante

Y eso es lo único que ha ocurrido en la conversación te guste o no. Además has mentido varias veces o dicho cosas falsas descaradamente falsas sobre ciencia varias veces con citas que que has buscado tu medida que encima decían exactamente lo mismo que te había dicho yo antes y tu te habías reído y que entendías en ellas lo que NO se decían a tu conveniencia como las de Feymman con la electrodinámica cuántica y otras que simplemente te has puesto en evidencia en ellas, no has salido entender ni el castellano de la oración y me acusabas a mi de tu propia disonancia cognitiva y no entender la oración cuando decía lo mismo que había dicho yo y te refutaba


Y no hay más.


Pues estudia ¿a mi que me cuentas si no tienes ni puta idea de nada y atribuyes tus propios defectos a los demás constantemente como forma de insulto?

Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO




Otra paja imbécil de las tuyas atribuyendo idioteces a los demás cuando el único que tiene un problema aquí y muy grave de ignorancia supina arrogancia prejucios a patadas y prepotencia eres tu

El que está defendiendo dogmas sin aceptar la refutación de las ideas eres tu . has estallado porque han mostrado la falsedad de algunos de tus dogmas. Yo no he defendido dogma algunp.. Simplemente he señalñado que alguna de las cosas que crees dogmática y fanáticamente sobre la realidad son falsas y tenemos bien comprobadas MILLONES DE VECES y de rutina que son falsas desde hace muchos años y estás apegado dogmáticamente a pensamientos errados del pasado más que superados y corregidos por la realidad que ha resultado ser como le sale delos huevos ser a la realidad no lo que decida la gente filosofando que después de todo lo que la gente filosofe a la realidad le importa una puta mierda y no tiene obligación alguna de obedecerlo ni cumplirlo y es como a la realidad le rota

¿eres consciente que intentas hacer pasar los hechos mismos como dogmatismo para negar la realidad objetiva porque no casa con tus pajas mentales?

RoyBatty66

#10

Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos

Cuándo he dicho yo eso? Llevo diciendo todo lo contrario desde el principio. Heque nadie describe la realidad. Yo como Newton asumo que lo único que puedo hacer es apoyarme en los hombros de gigantes, que siguen siendo los mismos en los que se apoyó Newton y luego Einstein. Tales creyó que la realidad se puede entender exclusivamente por la razón, en ese relato coincidimos los dos. Tu crees radicalmente que eso es cierto, yo creo, que por nuestras limitaciones solo podemos conocer ciertos modos de esa realidad, se puede decir que soy más escéptico que tu.

Gracias porque me has permitido explicarme y por lo tanto he aprendido, pero creo que nuestra conversación no da más de si y, sobre todo, estoy cansado de que pongas cosas en mi boca que en absoluto defiendo. Pero no pasa nada porque seguro que yo también he cometido muchos errores de argumentación

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#12 > Y falso es SUBIRSE sobre esos hombros para ver más lejos que los anteriores pudieron ver que esos pudieron ver. Eso no lo haces sino todo lo contrario. Tu no te apoyas en hombros de gigantes para ver más lejos. Tu te pones a mirar a los gigantes que tu has escogido, y denominas cientifismo a intentar ver más lejos que ellos cosa que niegas que se pueda hacer y no me has admitido sino que me lo has atacado furibundamente Pue no.. De hecho tu niegas las aportaciones de Einstein y no las aceptas porque estas han refutado cosas como la idea del tiempo universal y absoluto que utilizó kant por ejemplo. Y muchas cosas más


NI Einstein ni newton defendían los epiciclos y el sistema geocéntrico de Aristóteles-Ptolomeo sino que lo refutaron y vieron más allá

Tu en cambio te has quedado mirando algunos filósofos concretos escogidos por ti. No a ninguno de los grandes filósofos de la filosofía oriental ni otros sino unos concretos los cuales pones delante tuyo para no ver más que ellos

Y además encima cuando lees textos de científicos opinando entiendes lo que te da la gana entender o querer leer incluso lo contrario que están diciendo y confundes especulación y opiniones con hechos y pruebas científicas que lejos de ponerte a aprender ciencia y lo comprobado simplemente utilizas las opiniones y pensamientos personales de unos y de otros como si a la realidad le importara una mierda lo que opina la gente sobre ella

RoyBatty66

#10 Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO

Evidentemente, mejor que dejemos la discusión aquí. Ha sido un placer

s

#14 Has negado que la cuántica de campos tenga implicaciones y aplicaciones reales sobre nuestro entorno y la realidad de nuestro alrededor cuando utilizas una máquina que es una aplicación práctica de la mecánica cuántica... Exigiste la química como ejemplo, te nombré la electrodinámica cuántica como razón cuántica de la química o parte de ella de lo cual te empezaste a burlar

para refutarme me pusiste una cita escogida por ti a medida (las opiniones carecen de valor en la ciencia porque los hechos están por encima cosa que no te entra que la realidad no sea otra opinión) de Feymman que decía lo mismo que yo había dicho que la química emergía de la electrodinámica cuántica, pone un ejemplo y acepta que no se puede saber si lo explica TODO que no quiere decir que no explique nada como tu mentirosamente afirmaste en mis narices etc

Y esa actitud ha sido constante por tu parte en TODO

s

#9 Es biología (biología evolutiva) ya fuera del campo de la especulación es decir fuera de la filosofía la respuesta LO cual es irrelevante. Se trata de lo ciertos o equivocados que estén los conocimientos utilizados y Platón, aristóteles Descartes etc metieron la gamba muchas veces y dijeron muchas cosas que están más que superadas con los conocimientos que se deberían de impartir en educación secundaria Donde afirmas algunas peticiones de principio sobre como funciona la realidad que no son así es decir te faltan muchos concimientos para juzgar y hablar de cosas que juzgas y condenas como si TU fueras una autoridad o filósofos del pasado te dieran A TI la autoridad. Por ejemplo no todo suceso tiene causa mientras esté delimitado con unas reglas y la causalidad emerge por una serie de propiedades del espacio-tiempo no es algo ajeno a él. la ciencia es escéptica pero NO es escepticismo de Pirrón clásico sino un escepticismo moderno contemporáneo que es metódico sobre unas reglas metódicas concretas y que sí acepta el acceso a certezas parciales

una buena idiotez que ignora profundamente la naturaleza del conocimiento científico actual. La fórmula es una representación o modelización en un lenguaje de una realidad ajena y externa a la misma.



NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

O sea que ni de coña

RoyBatty66

#11 NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

Donde has aplicado el metodo científico en tu argumentación? En ese sentido tu argumentación es tan paja mental como la mía. Es curioso que estés tan convencido que la "ciencia" está de tu parte que la llevas implícita en tu argumentación... Tiene sentido que creas que yo creo que tengo de mi parte a todos los "filosofos" y que además creo que esa es mi explicación de la realidad. Mi explicación de la realidad es la de Sócrates y Platón, a saber, aunque asumo la simploque tengo claro que en el fondo no se nada de nada, que el conocimiento me está esperando.

RoyBatty66

#11 #13 Se que para ti los conceptos no tienen importancia, los utilizas sin criterio alguno, pero por si te interesa conocer el concepto de symploké. Además Gustavo Bueno lo explica, como todo, que es una puta maravilla.
https://www.filosofia.org/filomat/df054.htm

s

#15 Yo jamás he dicho eso sino que la realidad no son los conceptos sobre la misma y que la realidad está por encima de las pajas mentales de nadie. Deja de lado de una vez tu magufería posmodernista que realmente es la base de tu pensamiento

> Como si no lo hubiera conocido pero ¿qué tiene que ver?

Estás de nuevo atacando a un espantapájaros

RoyBatty66

#16 Aunque como todo lo que te cuento te sea indiferente y además no me vas a agradecer el esfuerzo porque lo consideras inútil, te lo voy a explicar. Sin embargo tu si me has hecho buscar información y pensar, sobre la electrodinámica cuántica por ejemplo, por lo que te vuelvo a expresar mi agradecimiento.
Para explicar como y porqué afecta el concepto de symploqué a lo que estamos discutiendo voy a aclarar un par conceptos. Se que la etimología no es algo que te interese; ¿Para qué si la "ciencia" que defiendes abarca toda la realidad?¿verdad? Pero el hecho es que, como el pensamiento/conocimiento, el propio lenguaje tiene su historia que hay que conocer si se quiere entender tanto el pensamiento/conocimiento como el propio lenguaje. En ese sentido es conveniente entender de donde viene el concepto dogmatismo, que como toda palabra que tiene un sentido filosófico/académico también tiene un sentido mundano, que es el que tu utilizas, porque para tí la filosofía está superada por la "ciencia" que es capaz de explicarlo todo y por eso podemos obviar todo lo antiguo, incluido el sentido de las palabras. Cualquier persona mínimamente despierta podría empezar a relacionar este planteamiento con el concepto de symploqué... pero esa realidad tampoco despertará tu intelecto porque tu "ciencia" lo explica todo.
La historia de porqué Hume despertó a Kant del sueño dogmático del racionalismo es determinante para el tema que nos ocupa... bueno, me ocupa, porque tu todo eso lo tienes superado gracias a tu "ciencia".
http://docplayer.es/23440481-El-despertar-del-sueno-dogmatico-un-analisis-historico-y-sistematico.html
Pero sería suficiente para entender que es realmente el dogmatismo con la entrada de Wikipedia... te lo dejo para que no lo busques.

El dogmatismo es una posición filosófica respecto de la posibilidad del conocimiento. Hace derivar el pensamiento del ser, presupone la supremacía del objeto respecto al sujeto y la capacidad del sujeto para recibir, sin distorsiones, la verdad del objeto tal como es en sí mismo y de forma independiente al sujeto. Por este motivo, para el dogmatismo la verdad existe; la verdad se entiende como correspondencia o adecuación entre la realidad (ser) y el pensamiento, y esa verdad objetiva legitima al dogmático como portavoz de la verdad y justifica su fundamentalismo intelectual.

A lo largo de nuestras discusiones tu nivel de dogmatismo ha ido evolucionando desde una posición radical a una un poco más comedida. Creo que ahora, aunque defiendes que la "ciencia" ha superado todo el pensamiento anterior no defiendes que la electrodinámica cuántica junto a la capacidad de computación abarca la realidad ¿o todavía crees que esto es así?

Otro concepto que es conveniente aclarar es el de ciencia... no me voy a esforzar, voy a poner lo que es la ciencia para Aristóteles, para que me expliques a ver como ha sido superada esa idea gracias a tu "ciencia". Para Aristóteles, la ciencia es el conocimiento de la causa de una cosa y la filosofía es la ciencia de las primeras causas y principios.

... comentar esto:
Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

Por mucho que insistas y te proclames el defensor de la "ciencia" (a estas alturas si no ves dogmatismo en esa actitud es porque tienes un problema grave de comprensión lectora) que yo soy enemigo de la ciencia está solo en tu cabeza. Si no entiendo la ciencia en los mismo términos que tu la entiendes es, entre otras cuestiones, porque he hecho el esfuerzo de estudiar y comprender de donde viene ese concepto.

Una última cosa. Deja estas mierdas que están solo en tu cabeza

NI Einstein ni newton defendían los epiciclos y el sistema geocéntrico de Aristóteles-Ptolomeo sino que lo refutaron y vieron más allá

... Vale ya, hombre... Aristóteles es mucho más que el sistema geocéntrico y si no lo sabes es simplemente porque eres un ignorante.

s

#13 he dicho CERTEZA que no verdad mayo o menor de LOS MODELOS. MODELOS de la realidad

Menudo troll estás hecho

> He citado HECHOS probados por la ciencia que contradicen afirmaciones de tus dioses y que tu intentas hacer pasar como verdad absoluta.

No existe un tiempo absoluto y universal sino que el tiempo es otra cosa en todo caso... por ejemplo y así muchas más cosas

Y luego la realidad comprobada por la ciencia la has tratado de cientismo. Que es cosa mía o me intentas poner la realidad como otra opinión como las tuyas

Pues no. Eres tu el magufo postmodernista


Lo dicho un magufo ¿de qué me puedo extrañar?

Como si es la de la escolástica o la budista... Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

RoyBatty66

Con respecto a la distinción entre lógica deductiva e inductiva, hay otra visión más profunda que hay que tener en cuenta

RoyBatty66

#2 En ese vídeo se expone el fundamento de la problemática que desarrolló Hume sobre la causalidad y el pensamiento inductivo, que es la base de la ciencia empírica y que muchos de los que pretenden tener a la ciencia de su parte desconocen... Por eso creen que tienen a la ciencia de su parte.

j

#3 Lo veré, este tema me parece muy interesante. Entiendo que está relacionado con el problema de la demarcación, ¿no? Es decir, cómo saber que algo es ciencia y no pseudociencia, o cómo saber que estamos razonando bien y no mal.

RoyBatty66

#4 Lo más básico es tener claras las nociones de la lógica y su relación con la causalidad el pensamiento inductivo y el pensamiento deductivo. Esto es imprescindible para empezar a hablar sobre la ciencia y el conocimiento con un mínimo de criterio. La cuestión de distinguir entre ciencia y pseudociencia, primero hay que entender que estamos hablando de ciencia empírica y en este sentido lo más evidente es que es pseudociencia todo aquello que no cumple con los criterios de la ciencia empírica empezando por la aplicación del método científico (curioso que el método de la ciencia empírica lo estableciera un racionalista, aunque venga del empirismo...) y de la posibilidad de revisión de lo "demostrado" empíricamente teniendo en cuenta la limitación del pensamiento inductivo. Aunque se otorga a Popper la idea de falsabilidad, esta venía implícita desde Tales y mucho más desde Sócrates, en la idea de revisión individual de cualquier concepto, tesis o teoría.
No soy positivista, entonces no defiendo que la ciencia empírica sea nuestra única opción de conocimiento y no lo hago porque es evidente que hay problemas, entre ellos todos los relacionados con el entendimiento humano y la sociedad, que están más allá de lo empírico aunque lo empírico nos ayude a entenderlos. Para mi otro tipo de magufo es el cientifista que pretende proclamarse defensor de la ciencia sin conocer estos fundamentos, por lo tanto sin tener ni idea de lo que habla.

RoyBatty66

#8 El huevo y la gallina y todos filosofamos. Ese es el nivel. Todos filosofamos pero no todos somos Tales, ni Pitagoras, ni Platón, ni Aristoteles,ni Descartes, ni Hume. Todos tenemos conocimientos científicos mínimos o de alguna técnica, pero no todos somos Leibniz, ni Newton, ni Einstein. Los minimos conocimientos que se le deben exigir a uno que se considera defensor de la ciencia los comento en #5, porque la modernidad se caracteriza por enfocar el conocimiento asumiendo lo que podemos conocer a partir de entender como conocemos... Ese es el gran aporte de la dialéctica racionalismo/dogmatismo empirismo/escepticismo, cuya sintesis es el idealismo trascendental/pensamiento crítico. Tu problema, como el del vídeo que compartes, es que en la modernidad si se defiende el dogmatismo tecno/científico es porque no se conoce de donde viene el escepticismo empirista.
La ciencia empírica es esceptica por definición, parafraseando a Derrida diría que no hay nada más allá de la fórmula, en ese sentido escéptico nuestras pajas mentales están al mismo nivel. Los escépticos radicales defendemos que el escepticismo es consustancial al pensamiento y en ese sentido somos kantianos, pero además no creemos en un idealismo trascendental porque la mundanidad es plena de incoherencia, complejidad e incertidumbre.

s

#9 Exactamente . Ese es el nivel . Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos que tomaron ideas de la realidad que han resultado erróneas para filosofar como la idea de un tiempo universal absoluto que toma kant que sabemos falso y no existe y el tiempo no es así en la realidad

y por decirte esto te has puesto hecho un energúmeno negando la realidad conocida y tratando de científista y magufo a quien te la cuente y encima que no podemos saber y comprobar lo que sí podemos saber y comprobar porque no tienes ni puta idea de como se hace y como podemos saber cosas empíricamente que no podemos percibir como no podemos percibir los quarks de los protones pero los comprobamos sin problema su existencia aunque con dificultad

Es decir hay muchas cosas nuevas que ignoras y como superan tus conocimientos y tu endendimiento has decidido negarlas e insultar a quien te las comunica como un energúmeno prepotente y arrogante

Y eso es lo único que ha ocurrido en la conversación te guste o no. Además has mentido varias veces o dicho cosas falsas descaradamente falsas sobre ciencia varias veces con citas que que has buscado tu medida que encima decían exactamente lo mismo que te había dicho yo antes y tu te habías reído y que entendías en ellas lo que NO se decían a tu conveniencia como las de Feymman con la electrodinámica cuántica y otras que simplemente te has puesto en evidencia en ellas, no has salido entender ni el castellano de la oración y me acusabas a mi de tu propia disonancia cognitiva y no entender la oración cuando decía lo mismo que había dicho yo y te refutaba


Y no hay más.


Pues estudia ¿a mi que me cuentas si no tienes ni puta idea de nada y atribuyes tus propios defectos a los demás constantemente como forma de insulto?

Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO




Otra paja imbécil de las tuyas atribuyendo idioteces a los demás cuando el único que tiene un problema aquí y muy grave de ignorancia supina arrogancia prejucios a patadas y prepotencia eres tu

El que está defendiendo dogmas sin aceptar la refutación de las ideas eres tu . has estallado porque han mostrado la falsedad de algunos de tus dogmas. Yo no he defendido dogma algunp.. Simplemente he señalñado que alguna de las cosas que crees dogmática y fanáticamente sobre la realidad son falsas y tenemos bien comprobadas MILLONES DE VECES y de rutina que son falsas desde hace muchos años y estás apegado dogmáticamente a pensamientos errados del pasado más que superados y corregidos por la realidad que ha resultado ser como le sale delos huevos ser a la realidad no lo que decida la gente filosofando que después de todo lo que la gente filosofe a la realidad le importa una puta mierda y no tiene obligación alguna de obedecerlo ni cumplirlo y es como a la realidad le rota

¿eres consciente que intentas hacer pasar los hechos mismos como dogmatismo para negar la realidad objetiva porque no casa con tus pajas mentales?

RoyBatty66

#10

Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos

Cuándo he dicho yo eso? Llevo diciendo todo lo contrario desde el principio. Heque nadie describe la realidad. Yo como Newton asumo que lo único que puedo hacer es apoyarme en los hombros de gigantes, que siguen siendo los mismos en los que se apoyó Newton y luego Einstein. Tales creyó que la realidad se puede entender exclusivamente por la razón, en ese relato coincidimos los dos. Tu crees radicalmente que eso es cierto, yo creo, que por nuestras limitaciones solo podemos conocer ciertos modos de esa realidad, se puede decir que soy más escéptico que tu.

Gracias porque me has permitido explicarme y por lo tanto he aprendido, pero creo que nuestra conversación no da más de si y, sobre todo, estoy cansado de que pongas cosas en mi boca que en absoluto defiendo. Pero no pasa nada porque seguro que yo también he cometido muchos errores de argumentación

RoyBatty66

#10 Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO

Evidentemente, mejor que dejemos la discusión aquí. Ha sido un placer

s

#9 Es biología (biología evolutiva) ya fuera del campo de la especulación es decir fuera de la filosofía la respuesta LO cual es irrelevante. Se trata de lo ciertos o equivocados que estén los conocimientos utilizados y Platón, aristóteles Descartes etc metieron la gamba muchas veces y dijeron muchas cosas que están más que superadas con los conocimientos que se deberían de impartir en educación secundaria Donde afirmas algunas peticiones de principio sobre como funciona la realidad que no son así es decir te faltan muchos concimientos para juzgar y hablar de cosas que juzgas y condenas como si TU fueras una autoridad o filósofos del pasado te dieran A TI la autoridad. Por ejemplo no todo suceso tiene causa mientras esté delimitado con unas reglas y la causalidad emerge por una serie de propiedades del espacio-tiempo no es algo ajeno a él. la ciencia es escéptica pero NO es escepticismo de Pirrón clásico sino un escepticismo moderno contemporáneo que es metódico sobre unas reglas metódicas concretas y que sí acepta el acceso a certezas parciales

una buena idiotez que ignora profundamente la naturaleza del conocimiento científico actual. La fórmula es una representación o modelización en un lenguaje de una realidad ajena y externa a la misma.



NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

O sea que ni de coña

RoyBatty66

#11 NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

Donde has aplicado el metodo científico en tu argumentación? En ese sentido tu argumentación es tan paja mental como la mía. Es curioso que estés tan convencido que la "ciencia" está de tu parte que la llevas implícita en tu argumentación... Tiene sentido que creas que yo creo que tengo de mi parte a todos los "filosofos" y que además creo que esa es mi explicación de la realidad. Mi explicación de la realidad es la de Sócrates y Platón, a saber, aunque asumo la simploque tengo claro que en el fondo no se nada de nada, que el conocimiento me está esperando.

RoyBatty66

#11 #13 Se que para ti los conceptos no tienen importancia, los utilizas sin criterio alguno, pero por si te interesa conocer el concepto de symploké. Además Gustavo Bueno lo explica, como todo, que es una puta maravilla.
https://www.filosofia.org/filomat/df054.htm

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#15 Yo jamás he dicho eso sino que la realidad no son los conceptos sobre la misma y que la realidad está por encima de las pajas mentales de nadie. Deja de lado de una vez tu magufería posmodernista que realmente es la base de tu pensamiento

> Como si no lo hubiera conocido pero ¿qué tiene que ver?

Estás de nuevo atacando a un espantapájaros

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#13 he dicho CERTEZA que no verdad mayo o menor de LOS MODELOS. MODELOS de la realidad

Menudo troll estás hecho

> He citado HECHOS probados por la ciencia que contradicen afirmaciones de tus dioses y que tu intentas hacer pasar como verdad absoluta.

No existe un tiempo absoluto y universal sino que el tiempo es otra cosa en todo caso... por ejemplo y así muchas más cosas

Y luego la realidad comprobada por la ciencia la has tratado de cientismo. Que es cosa mía o me intentas poner la realidad como otra opinión como las tuyas

Pues no. Eres tu el magufo postmodernista


Lo dicho un magufo ¿de qué me puedo extrañar?

Como si es la de la escolástica o la budista... Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

RoyBatty66

He estado compartiendo en este saco conocimiento filosófico y de historia de la filosofía y en todo este tiempo he podido llegar a varias conclusiones. Asumimos que la filosofía es inútil porque pone en duda el utilitarismo que invade la actual concepción del mundo (el espíritu de nuestro tiempo) y precisamente en ese hecho recae gran parte de su utilidad. En cuanto a la historia de la filosofía, que en occidente se debe asimilar a la historia del conocimiento, porque sin Tales, Pitágoras, Aristóteles, Descartes, etc. etc. la ciencia no se habría desarrollado como la conocemos, viendo este vídeo es evidente que Descartes es una consecuencia directa de la escolástica y por lo tanto la ciencia moderna es una consecuencia directa del pensamiento medieval, que no es otro que el pensamiento católico, por mucho que nos pueda incomodar a los ateos.
Hace poco compartí un artículo en el que incluí varios párrafos de Nietzsche que exponen perfectamente esta realidad, los comparto aquí porque el artículo no tuvo mucho éxito y sin duda que tiene mucho interés. Por ejemplo, la maestría como expone la actitud cientifista propia de los albores de la modernidad, que aún se mantiene... verdad@suzudo kiss , que obvia todo la herencia cultural anterior, como si la "nueva ciencia" de la modernidad hubiera sido revelada.

...¿Herederos de los griegos y los romanos? ¿Del cristianismo? Todo esto parece no tener importancia alguna para los cínicos modernos; pero ¡herederos del proceso del universo! ¡cúspide y meta del proceso del universo! ¡Sentido y clave de todos los enigmas del devenir, expresados en el ser humano moderno, fruto más maduro del árbol de la ciencia!...

Cuando en realidad estamos tan cerca de la verdad como lo estaba Sócrates cuando iba en chanclas en el siglo quinto antes de nuestra era. Hay que recordar que el objetivo de la crítica de Nietzsche es señalar que este proceso de decadencia apolínea impide que seamos felices, ya que hace que estemos cada vez más secos más solos y más desesperados.

Aún en las más recónditas profundidades del mar encuentra el campeón de lo histórico-universal (el hombre moderno) los vestigios de sí mismo, como mucílago viviente. Maravillada del camino tremendo que lleva recorrido el ser humano, se pasma la mirada ante esta maravilla aún más prodigiosa que es el ser humano moderno mismo que tiene la capacidad de abarcar este camino ... Él se yergue orgulloso en el vértice de la pirámide del proceso del universo, y mientras coloca en la cima la última piedra de su conocimiento parece gritarle a la naturaleza que le está escuchando a su vera. "Hemos llegado a la meta, nosotros los hombres modernos, nosotros somos la meta somos la culminación de la naturaleza" ...
La conclusión de Nietzsche no por poética deja de ser radicalmente racional a la vez que humanista.
¡Estás trastornado soberbio europeo del siglo XIX! Tu saber, lejos de consumar la naturaleza, mata la tuya propia.

Este es el artículo en cuestión

Newton fue un magufo y no por lo que tu crees

s

#1

La ciencia moderna es el conocimiento que tenemos AHORA sobre como es el universo y no tiene ni una puta relación a lo que dices.

Eso únicamente se puede afirmar desde la absoluta ignorancia del actual conocimiento científico de como se ha obtenido cosas como la relatividad general o como se hace ciencia. O desde la prepotencia

Lo que sabemos ahora no tiene relación alguna con el pensamiento medieval ni con el católico.

Juan Martín Maldacena es católico y no lo niega pero hace ciencia siguiendo la metodología. Otros a su nivel son claramente ateos y no tiene NADA que ver el catolismo ni el pensamiento medieval en su forma de trabajar y en la ciencia que realizan. De hecho son cosas bastante antagónicas


La visión claramente opuesta que da la ciencia sobre los humanos que muestra que somos un tipo de primate un animal que apenas atisba a entender nada del que al universo le importa una mierda y que en demasiados casos se cree algo superior

En la mayoría de científicos sobre todo en los mejores y punteros encontrarás una gran humildad y desde luego todo lo contrario a creerse en la cumbre del universo sino en el polvo del mismo como otro polvo más



no hay nada de tal herencia en la cuántica de campos ni en la relatividad general etc. Es conocimiento sobre como es el universo con un método donde el dogma y el salto de fe son mala práxis inaceptables

s

#1 Acabas de darme la razón y que la ciencia es exactamente todo lo opuesto que piensas sobre ella y de la que apenas conoces nada. Pretendes descalificar y apropiarte falsamente de tal conocimiento para poner meras especulaciones, objetivamente equivocadas y probadas incorrectas por los hechos y la ciencia actual, por encima de la ciencia y de los hechos..

El dogmático y magufo eres únicamente tu

s

#1

No comparto lo que dice pero desde luego lo tuyo es mera falacia y sofisma

RoyBatty66

#8 El huevo y la gallina y todos filosofamos. Ese es el nivel. Todos filosofamos pero no todos somos Tales, ni Pitagoras, ni Platón, ni Aristoteles,ni Descartes, ni Hume. Todos tenemos conocimientos científicos mínimos o de alguna técnica, pero no todos somos Leibniz, ni Newton, ni Einstein. Los minimos conocimientos que se le deben exigir a uno que se considera defensor de la ciencia los comento en #5, porque la modernidad se caracteriza por enfocar el conocimiento asumiendo lo que podemos conocer a partir de entender como conocemos... Ese es el gran aporte de la dialéctica racionalismo/dogmatismo empirismo/escepticismo, cuya sintesis es el idealismo trascendental/pensamiento crítico. Tu problema, como el del vídeo que compartes, es que en la modernidad si se defiende el dogmatismo tecno/científico es porque no se conoce de donde viene el escepticismo empirista.
La ciencia empírica es esceptica por definición, parafraseando a Derrida diría que no hay nada más allá de la fórmula, en ese sentido escéptico nuestras pajas mentales están al mismo nivel. Los escépticos radicales defendemos que el escepticismo es consustancial al pensamiento y en ese sentido somos kantianos, pero además no creemos en un idealismo trascendental porque la mundanidad es plena de incoherencia, complejidad e incertidumbre.

s

#9 Exactamente . Ese es el nivel . Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos que tomaron ideas de la realidad que han resultado erróneas para filosofar como la idea de un tiempo universal absoluto que toma kant que sabemos falso y no existe y el tiempo no es así en la realidad

y por decirte esto te has puesto hecho un energúmeno negando la realidad conocida y tratando de científista y magufo a quien te la cuente y encima que no podemos saber y comprobar lo que sí podemos saber y comprobar porque no tienes ni puta idea de como se hace y como podemos saber cosas empíricamente que no podemos percibir como no podemos percibir los quarks de los protones pero los comprobamos sin problema su existencia aunque con dificultad

Es decir hay muchas cosas nuevas que ignoras y como superan tus conocimientos y tu endendimiento has decidido negarlas e insultar a quien te las comunica como un energúmeno prepotente y arrogante

Y eso es lo único que ha ocurrido en la conversación te guste o no. Además has mentido varias veces o dicho cosas falsas descaradamente falsas sobre ciencia varias veces con citas que que has buscado tu medida que encima decían exactamente lo mismo que te había dicho yo antes y tu te habías reído y que entendías en ellas lo que NO se decían a tu conveniencia como las de Feymman con la electrodinámica cuántica y otras que simplemente te has puesto en evidencia en ellas, no has salido entender ni el castellano de la oración y me acusabas a mi de tu propia disonancia cognitiva y no entender la oración cuando decía lo mismo que había dicho yo y te refutaba


Y no hay más.


Pues estudia ¿a mi que me cuentas si no tienes ni puta idea de nada y atribuyes tus propios defectos a los demás constantemente como forma de insulto?

Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO




Otra paja imbécil de las tuyas atribuyendo idioteces a los demás cuando el único que tiene un problema aquí y muy grave de ignorancia supina arrogancia prejucios a patadas y prepotencia eres tu

El que está defendiendo dogmas sin aceptar la refutación de las ideas eres tu . has estallado porque han mostrado la falsedad de algunos de tus dogmas. Yo no he defendido dogma algunp.. Simplemente he señalñado que alguna de las cosas que crees dogmática y fanáticamente sobre la realidad son falsas y tenemos bien comprobadas MILLONES DE VECES y de rutina que son falsas desde hace muchos años y estás apegado dogmáticamente a pensamientos errados del pasado más que superados y corregidos por la realidad que ha resultado ser como le sale delos huevos ser a la realidad no lo que decida la gente filosofando que después de todo lo que la gente filosofe a la realidad le importa una puta mierda y no tiene obligación alguna de obedecerlo ni cumplirlo y es como a la realidad le rota

¿eres consciente que intentas hacer pasar los hechos mismos como dogmatismo para negar la realidad objetiva porque no casa con tus pajas mentales?

RoyBatty66

#10

Crees que la realidad está totalmente descrita en filósofos

Cuándo he dicho yo eso? Llevo diciendo todo lo contrario desde el principio. Heque nadie describe la realidad. Yo como Newton asumo que lo único que puedo hacer es apoyarme en los hombros de gigantes, que siguen siendo los mismos en los que se apoyó Newton y luego Einstein. Tales creyó que la realidad se puede entender exclusivamente por la razón, en ese relato coincidimos los dos. Tu crees radicalmente que eso es cierto, yo creo, que por nuestras limitaciones solo podemos conocer ciertos modos de esa realidad, se puede decir que soy más escéptico que tu.

Gracias porque me has permitido explicarme y por lo tanto he aprendido, pero creo que nuestra conversación no da más de si y, sobre todo, estoy cansado de que pongas cosas en mi boca que en absoluto defiendo. Pero no pasa nada porque seguro que yo también he cometido muchos errores de argumentación

s

#12



s

#12 > Y falso es SUBIRSE sobre esos hombros para ver más lejos que los anteriores pudieron ver que esos pudieron ver. Eso no lo haces sino todo lo contrario. Tu no te apoyas en hombros de gigantes para ver más lejos. Tu te pones a mirar a los gigantes que tu has escogido, y denominas cientifismo a intentar ver más lejos que ellos cosa que niegas que se pueda hacer y no me has admitido sino que me lo has atacado furibundamente Pue no.. De hecho tu niegas las aportaciones de Einstein y no las aceptas porque estas han refutado cosas como la idea del tiempo universal y absoluto que utilizó kant por ejemplo. Y muchas cosas más


NI Einstein ni newton defendían los epiciclos y el sistema geocéntrico de Aristóteles-Ptolomeo sino que lo refutaron y vieron más allá

Tu en cambio te has quedado mirando algunos filósofos concretos escogidos por ti. No a ninguno de los grandes filósofos de la filosofía oriental ni otros sino unos concretos los cuales pones delante tuyo para no ver más que ellos

Y además encima cuando lees textos de científicos opinando entiendes lo que te da la gana entender o querer leer incluso lo contrario que están diciendo y confundes especulación y opiniones con hechos y pruebas científicas que lejos de ponerte a aprender ciencia y lo comprobado simplemente utilizas las opiniones y pensamientos personales de unos y de otros como si a la realidad le importara una mierda lo que opina la gente sobre ella

RoyBatty66

#10 Yo tengo los que he hablado y comentado y los he mostrado tener y has mostrado que no tienes ni puta idea e intentabas hacerle decir a citas buscadas a tu medida de científicos lo que no decían dichas citas sin entender ni de que van y acusándome a mi de todo desde arrogante y prepotente carente de humildad y de todo cuando eres tu quien ha estado haciendo el imbécil NO YO

Evidentemente, mejor que dejemos la discusión aquí. Ha sido un placer

s

#14 Has negado que la cuántica de campos tenga implicaciones y aplicaciones reales sobre nuestro entorno y la realidad de nuestro alrededor cuando utilizas una máquina que es una aplicación práctica de la mecánica cuántica... Exigiste la química como ejemplo, te nombré la electrodinámica cuántica como razón cuántica de la química o parte de ella de lo cual te empezaste a burlar

para refutarme me pusiste una cita escogida por ti a medida (las opiniones carecen de valor en la ciencia porque los hechos están por encima cosa que no te entra que la realidad no sea otra opinión) de Feymman que decía lo mismo que yo había dicho que la química emergía de la electrodinámica cuántica, pone un ejemplo y acepta que no se puede saber si lo explica TODO que no quiere decir que no explique nada como tu mentirosamente afirmaste en mis narices etc

Y esa actitud ha sido constante por tu parte en TODO

s

#9 Es biología (biología evolutiva) ya fuera del campo de la especulación es decir fuera de la filosofía la respuesta LO cual es irrelevante. Se trata de lo ciertos o equivocados que estén los conocimientos utilizados y Platón, aristóteles Descartes etc metieron la gamba muchas veces y dijeron muchas cosas que están más que superadas con los conocimientos que se deberían de impartir en educación secundaria Donde afirmas algunas peticiones de principio sobre como funciona la realidad que no son así es decir te faltan muchos concimientos para juzgar y hablar de cosas que juzgas y condenas como si TU fueras una autoridad o filósofos del pasado te dieran A TI la autoridad. Por ejemplo no todo suceso tiene causa mientras esté delimitado con unas reglas y la causalidad emerge por una serie de propiedades del espacio-tiempo no es algo ajeno a él. la ciencia es escéptica pero NO es escepticismo de Pirrón clásico sino un escepticismo moderno contemporáneo que es metódico sobre unas reglas metódicas concretas y que sí acepta el acceso a certezas parciales

una buena idiotez que ignora profundamente la naturaleza del conocimiento científico actual. La fórmula es una representación o modelización en un lenguaje de una realidad ajena y externa a la misma.



NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

O sea que ni de coña

RoyBatty66

#11 NI DE COÑA. EL método científico o las metodologías miden objetivamente la certeza mayor o menor de los modelos

Donde has aplicado el metodo científico en tu argumentación? En ese sentido tu argumentación es tan paja mental como la mía. Es curioso que estés tan convencido que la "ciencia" está de tu parte que la llevas implícita en tu argumentación... Tiene sentido que creas que yo creo que tengo de mi parte a todos los "filosofos" y que además creo que esa es mi explicación de la realidad. Mi explicación de la realidad es la de Sócrates y Platón, a saber, aunque asumo la simploque tengo claro que en el fondo no se nada de nada, que el conocimiento me está esperando.

RoyBatty66

#11 #13 Se que para ti los conceptos no tienen importancia, los utilizas sin criterio alguno, pero por si te interesa conocer el concepto de symploké. Además Gustavo Bueno lo explica, como todo, que es una puta maravilla.
https://www.filosofia.org/filomat/df054.htm

s

#15 Yo jamás he dicho eso sino que la realidad no son los conceptos sobre la misma y que la realidad está por encima de las pajas mentales de nadie. Deja de lado de una vez tu magufería posmodernista que realmente es la base de tu pensamiento

> Como si no lo hubiera conocido pero ¿qué tiene que ver?

Estás de nuevo atacando a un espantapájaros

RoyBatty66

#16 Aunque como todo lo que te cuento te sea indiferente y además no me vas a agradecer el esfuerzo porque lo consideras inútil, te lo voy a explicar. Sin embargo tu si me has hecho buscar información y pensar, sobre la electrodinámica cuántica por ejemplo, por lo que te vuelvo a expresar mi agradecimiento.
Para explicar como y porqué afecta el concepto de symploqué a lo que estamos discutiendo voy a aclarar un par conceptos. Se que la etimología no es algo que te interese; ¿Para qué si la "ciencia" que defiendes abarca toda la realidad?¿verdad? Pero el hecho es que, como el pensamiento/conocimiento, el propio lenguaje tiene su historia que hay que conocer si se quiere entender tanto el pensamiento/conocimiento como el propio lenguaje. En ese sentido es conveniente entender de donde viene el concepto dogmatismo, que como toda palabra que tiene un sentido filosófico/académico también tiene un sentido mundano, que es el que tu utilizas, porque para tí la filosofía está superada por la "ciencia" que es capaz de explicarlo todo y por eso podemos obviar todo lo antiguo, incluido el sentido de las palabras. Cualquier persona mínimamente despierta podría empezar a relacionar este planteamiento con el concepto de symploqué... pero esa realidad tampoco despertará tu intelecto porque tu "ciencia" lo explica todo.
La historia de porqué Hume despertó a Kant del sueño dogmático del racionalismo es determinante para el tema que nos ocupa... bueno, me ocupa, porque tu todo eso lo tienes superado gracias a tu "ciencia".
http://docplayer.es/23440481-El-despertar-del-sueno-dogmatico-un-analisis-historico-y-sistematico.html
Pero sería suficiente para entender que es realmente el dogmatismo con la entrada de Wikipedia... te lo dejo para que no lo busques.

El dogmatismo es una posición filosófica respecto de la posibilidad del conocimiento. Hace derivar el pensamiento del ser, presupone la supremacía del objeto respecto al sujeto y la capacidad del sujeto para recibir, sin distorsiones, la verdad del objeto tal como es en sí mismo y de forma independiente al sujeto. Por este motivo, para el dogmatismo la verdad existe; la verdad se entiende como correspondencia o adecuación entre la realidad (ser) y el pensamiento, y esa verdad objetiva legitima al dogmático como portavoz de la verdad y justifica su fundamentalismo intelectual.

A lo largo de nuestras discusiones tu nivel de dogmatismo ha ido evolucionando desde una posición radical a una un poco más comedida. Creo que ahora, aunque defiendes que la "ciencia" ha superado todo el pensamiento anterior no defiendes que la electrodinámica cuántica junto a la capacidad de computación abarca la realidad ¿o todavía crees que esto es así?

Otro concepto que es conveniente aclarar es el de ciencia... no me voy a esforzar, voy a poner lo que es la ciencia para Aristóteles, para que me expliques a ver como ha sido superada esa idea gracias a tu "ciencia". Para Aristóteles, la ciencia es el conocimiento de la causa de una cosa y la filosofía es la ciencia de las primeras causas y principios.

... comentar esto:
Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

Por mucho que insistas y te proclames el defensor de la "ciencia" (a estas alturas si no ves dogmatismo en esa actitud es porque tienes un problema grave de comprensión lectora) que yo soy enemigo de la ciencia está solo en tu cabeza. Si no entiendo la ciencia en los mismo términos que tu la entiendes es, entre otras cuestiones, porque he hecho el esfuerzo de estudiar y comprender de donde viene ese concepto.

Una última cosa. Deja estas mierdas que están solo en tu cabeza

NI Einstein ni newton defendían los epiciclos y el sistema geocéntrico de Aristóteles-Ptolomeo sino que lo refutaron y vieron más allá

... Vale ya, hombre... Aristóteles es mucho más que el sistema geocéntrico y si no lo sabes es simplemente porque eres un ignorante.

s

#13 he dicho CERTEZA que no verdad mayo o menor de LOS MODELOS. MODELOS de la realidad

Menudo troll estás hecho

> He citado HECHOS probados por la ciencia que contradicen afirmaciones de tus dioses y que tu intentas hacer pasar como verdad absoluta.

No existe un tiempo absoluto y universal sino que el tiempo es otra cosa en todo caso... por ejemplo y así muchas más cosas

Y luego la realidad comprobada por la ciencia la has tratado de cientismo. Que es cosa mía o me intentas poner la realidad como otra opinión como las tuyas

Pues no. Eres tu el magufo postmodernista


Lo dicho un magufo ¿de qué me puedo extrañar?

Como si es la de la escolástica o la budista... Tu mismo atacando la ciencia como tu enemiga y a quien te hable de la misma como alguien a quien atacar

RoyBatty66

#61 Enhorabuena, has hecho el comentario autoreferente perfecto

Eres tan gilipollas porque te crees que por tener dos pisos la vida no te puede dar una hostia que te deje en la calle... Pero no hace falta, bastante tienes con la mierda prepotente que te pudre el entendimiento, en el fondo eres otra víctima del sistema, digno de lástima

RoyBatty66

#34 No es cuestión de quejarse, no somos niños, es cuestión de exponer la realidad y aquí en todas las crisis pagan el pato los de siempre, y luegovestan los muertos de hambre que defienden el sistema porque son unos lameculos que dan mucha grima

RoyBatty66
RoyBatty66

#5 Tus palabras te definen, no hacen falta adjetivos...

#7 Simplemente expone la sociedad en la que vivimos, en la que el único dios es el dinero y las personas importan una mierda

No deseo mal a nadie pero a la gente como vosotros no os vendría nada mal pasarlas putas de verdad un tiempito, y si estáis seguros de que eso no os va a pasar: no sois listos sois gilipollas

D

#56 Y si soy tan gilipollas, ¿por qué tengo dos pisos y de uno me saco un sobresueldo alquilándolo?

Jaque mate, ateo.

RoyBatty66

#61 Enhorabuena, has hecho el comentario autoreferente perfecto

Eres tan gilipollas porque te crees que por tener dos pisos la vida no te puede dar una hostia que te deje en la calle... Pero no hace falta, bastante tienes con la mierda prepotente que te pudre el entendimiento, en el fondo eres otra víctima del sistema, digno de lástima

R

#61 me das verguenza ajena tío

amanidadepollastre

#61 eso, explica por tienes dos pisos y dales una lección

slayernina

#61 Aprovecha mientras puedas, porque en 10-20 tu piso va a valer una mierda, aunque esté en un sitio "top"

UnoYDos

#61 Inversor prehistórico cortoplacista detectado. Un tonto con dinero sigue siendo tonto. Y si crees que por tener mas dinero eres mas listo, nos deja a los demas muy claro a que categoría de persona perteneces. Una pista para que no te cueste, no es a los listos.

D

#61 mas listo soy yo que no vivo en España pringaos lol. Por comparar lol

RoyBatty66

#2 El abogado dice lo contrario