#4 Huy, la gente siempre verá oportunidades por muy muerto que esté el mar

#7 País de oportunidades.

#1 de "seguro que si pasas por ahí te aciertan en la chola". Esa seguridad.

#1 no se puede ser mas miserable, mañana leeremos como los ejecutaban en esos mismos corredores y seguira sin pasar nada.

#3 apuesto a que no ocurre eso que dices

#27 ya ha pasado varias veces,¿Porqué ahora va a ser diferente?

#32 Cuántas veces ha pasado? y cuántas veces no ha pasado? quieren que pase o quieres que pase?
esa es mi apuesta, no ocurrirá nada malo en los corredores seguros.

#51 Pues vas a perder. La intención clara de los sionistas es continuar con el genocidio.

#52 No voy a perder. La intención de la que hablas solo es fruto de tus deseos. Quieres que Israel lo haga porque te interesa poder culpar a Israel. Pero no va a ocurrir.

#52 totalmente. Es una puta vergüenza que nadie hable claro y rompa con Israel de una puta vez y les embarguen las armas

#51 ¿Cuantas veces tiene que pasar para que tu opinión sea más objetiva?
https://www.lamarea.com/2024/05/27/al-menos-40-personas-asesinadas-campo-refugiados-rafah-israel-califico-zona-segura/

#91 y cuántas veces no ha pasado? cuentan más que sí? cuánto más?

#27 Pero si ya ha ocurrido previamente...

#59 y? eso justifica algo? menos mal que no eres juez.
De verdad crees que le interesa a Isarael hacer algo así? o te interesa a ti para poder culparle?
No lo van a hacer. Los corredores seguros, serán seguros.

#61 Ah, que volver a asesinar a gente en los corredores seguros no le interesa, pero seguir asesinando a niños y a sus familias si le interesa…
¿Qué más les da si nadie va a hacer nada y hasta tienen a gente como tú iniciando un debate absurdo sobre lo que le interesa o no cuando están cometiendo un genocidio?

#92 No le interesa y no va a morir nadie por los corredores.

#61 Justifica la muerte de los que van por los corredores seguros... lo que hay que leer dios mío...

Si te parece bien, la primera no contó... y la segunda si ocurre lo mismo, la culpa es de los ciudadanos de Gaza por haber confiado dos veces en los putos genocidas de mierda.

Cuando uno no piensa...

#93 tú los estás dando por muertos, cualquiera pensaría que los quieres ver muertos para poder tener una excusa contra tu país más odiado. Pero no va a ocurrir. Nadie va a morir en los corredores.

Gracias por usar los negativos como no deberías

#61 Eso decian los nazis. Las duchas son seguras. Esta vez si.Misma actitud.

#137 Eso no decía, no tergiverses, demócrata.
Lo que sí les decían que "el trabajo les hará libres". No es necesario tergiversar la historia, solo conocerla.

#27 Pena no tener su clarividencia. Puede dedicarse a ser santero.
Maestro Varhaka, soluciona problemas de amor, amarres, dinero, trabajo, embrollos familiares y de salud...
PD: No apuestes

#1 tiro al blanco de camino, y juntaos luego mucho en la ciudad que os digamos que es segura.
Así ahorramos munición de 155mm

#1 Es para que se pongan en fila bien juntitos y así ahorrar balas y bombas.

#1 Esto lo han de pagar. Y lo pagarán.

#1 "instado" dicen
PD sí, de "seguridad" porque seguro que van a matarte

#152 a mí me parece muy peligroso. Porque también puede parecer perfectamente razonable torturar a un secuestrador para que diga dónde está la víctima, colgar de la plaza del pueblo a un pederasta, matar a un asesino, cortarle las manos a un ladrón... ¿dónde está el límite?
Si hay una constitución, unas leyes y unos derechos que se suponen fundamentales y especialmente protegidos, qué menos que exigir que el gobierno actúe de manera legal. Si se quieren cambiar, hay procedimientos para ello

#146 creo que el TC fue demasiado tibio, con una votación que debería haber sido unánime, como dando a entender que no estaba tan claro.
Y no es el tema de estar más en desacuerdo si no a que creo que se le ha restado importancia y que la gente no es consciente de su gravedad real

#147 Bueno, mucha gente en España ha estado medio siglo XX así y tampoco es que no estuviera acostumbrada.
Quizá los jóvenes que ahora votan no sepan qué significa esa falta de libertad, aunque la experimenten de otra manera.

#152 a mí me parece muy peligroso. Porque también puede parecer perfectamente razonable torturar a un secuestrador para que diga dónde está la víctima, colgar de la plaza del pueblo a un pederasta, matar a un asesino, cortarle las manos a un ladrón... ¿dónde está el límite?
Si hay una constitución, unas leyes y unos derechos que se suponen fundamentales y especialmente protegidos, qué menos que exigir que el gobierno actúe de manera legal. Si se quieren cambiar, hay procedimientos para ello

#141 por qué qué? No sé a qué te refieres

#143 Por qué estás en desacuerdo más allá de lo que dice el TC.

#146 creo que el TC fue demasiado tibio, con una votación que debería haber sido unánime, como dando a entender que no estaba tan claro.
Y no es el tema de estar más en desacuerdo si no a que creo que se le ha restado importancia y que la gente no es consciente de su gravedad real

#147 Bueno, mucha gente en España ha estado medio siglo XX así y tampoco es que no estuviera acostumbrada.
Quizá los jóvenes que ahora votan no sepan qué significa esa falta de libertad, aunque la experimenten de otra manera.

#152 a mí me parece muy peligroso. Porque también puede parecer perfectamente razonable torturar a un secuestrador para que diga dónde está la víctima, colgar de la plaza del pueblo a un pederasta, matar a un asesino, cortarle las manos a un ladrón... ¿dónde está el límite?
Si hay una constitución, unas leyes y unos derechos que se suponen fundamentales y especialmente protegidos, qué menos que exigir que el gobierno actúe de manera legal. Si se quieren cambiar, hay procedimientos para ello

#134 pues la verdad es que no sé qué consecuencias debería traer, simplemente creo que es algo de lo que los ciudadanos no son muy conscientes y que no se le da la importancia que tiene, y me parece que el respeto a esos derechos fundamentales debería ser algo que todos exigiésemos a nuestros gobiernos.
Creo que se ha extendido la idea de que “era la única forma de hacer lo correcto y tampoco es nada importante” y estoy muy en desacuerdo

#137 Pero no dices por qué, más allá de lo que dice el TC.

#141 por qué qué? No sé a qué te refieres

#143 Por qué estás en desacuerdo más allá de lo que dice el TC.

#146 creo que el TC fue demasiado tibio, con una votación que debería haber sido unánime, como dando a entender que no estaba tan claro.
Y no es el tema de estar más en desacuerdo si no a que creo que se le ha restado importancia y que la gente no es consciente de su gravedad real

#147 Bueno, mucha gente en España ha estado medio siglo XX así y tampoco es que no estuviera acostumbrada.
Quizá los jóvenes que ahora votan no sepan qué significa esa falta de libertad, aunque la experimenten de otra manera.

#131 ya he dicho que yo no quiero meter a nadie a la cárcel

#133 Pues entonces ya está la sentencia del TC. No se qué más quieres. El debate ya se abrió y ya se cerró.

¿Qué quieres, que Perrosantxe diga: "Perdón. Me he equivocado. No volverá a ocurrir"?

#134 pues la verdad es que no sé qué consecuencias debería traer, simplemente creo que es algo de lo que los ciudadanos no son muy conscientes y que no se le da la importancia que tiene, y me parece que el respeto a esos derechos fundamentales debería ser algo que todos exigiésemos a nuestros gobiernos.
Creo que se ha extendido la idea de que “era la única forma de hacer lo correcto y tampoco es nada importante” y estoy muy en desacuerdo

#137 Pero no dices por qué, más allá de lo que dice el TC.

#141 por qué qué? No sé a qué te refieres

#143 Por qué estás en desacuerdo más allá de lo que dice el TC.

#121 no es un matiz legal, impedir la libertad de deambulación de manera contraria a la ley es un delito bastante grave.
#119 efectivamente, el estado de alarma es el que mejor encajaba, pero no ampara un confinamiento. No es un detalle sin importancia. La única alternativa posible no era el estado de excepción.

#130 Goto #72

#131 ya he dicho que yo no quiero meter a nadie a la cárcel

#133 Pues entonces ya está la sentencia del TC. No se qué más quieres. El debate ya se abrió y ya se cerró.

¿Qué quieres, que Perrosantxe diga: "Perdón. Me he equivocado. No volverá a ocurrir"?

#134 pues la verdad es que no sé qué consecuencias debería traer, simplemente creo que es algo de lo que los ciudadanos no son muy conscientes y que no se le da la importancia que tiene, y me parece que el respeto a esos derechos fundamentales debería ser algo que todos exigiésemos a nuestros gobiernos.
Creo que se ha extendido la idea de que “era la única forma de hacer lo correcto y tampoco es nada importante” y estoy muy en desacuerdo

#137 Pero no dices por qué, más allá de lo que dice el TC.

#121 #130 Según la ley que copio, se dan las condiciones del estado de alarma, no se dan las del estado de excepción y es bastante obvio que era necesario restringir los movimientos. Es más, en buena parte de las condiciones del estado de alarma anteriores es necesario restringir movimientos.

Y buena parte de los paises impusieron medidas similares a las españolas.

#154 He copiado y pegado unas cuantas "leyes" que creo que son totalmente relevantes para el caso.

Lo de que buena parte de los paises... bueno, al menos eso dijeron. Habría que ver caso a caso a ver en cuantos se saltaron sus propias leyes. Yo en Alemania podía pasear sin restricciones, por poner un ejemplo.

De la CE:

Árticulo 19:

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.

Artículo 55
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

Artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.

6. La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes.


Y aquí lo que permite para el estado de alarma (en lo relativo a la movilidad) la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo once.

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.


Aquí ya refiriéndose al estado de excepción:

Artículo veinte.
Uno. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo diecinueve de la Constitución, la autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

Dos. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

Tres. Cuando ello resulte necesario, la Autoridad gubernativa podrá exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual.

Cuatro. Igualmente podrá disponer su desplazamiento fuera de dicha localidad cuando lo estime necesario.

Cinco. Podrá también fijar transitoriamente la residencia de personas determinadas en localidad o territorio adecuados a sus condiciones personales.

Del segundo párrafo de la nota informativa nº 74/2021 del TC

La sentencia, de la que ha sido ponente el Magistrado Pedro González-Trevijano, no cuestiona la necesidad de adoptar medidas excepcionales para hacer frente a la gravedad y extensión de la pandemia sanitaria ocasionada por el COVID-19; medidas que se consideran necesarias, idóneas y proporcionadas, así como parangonables a las adoptadas en otros países de nuestro entorno.
Lo que se cuestiona es el instrumento jurídico utilizado para ello, por considerar que algunas de éstas, en cuanto implican la suspensión de derechos fundamentales, no encuentran cobertura constitucional en el estado de alarma declarado, y habrían justificado la declaración del estado de excepción.
Que no se hiciera así violenta la distinción constitucional entre una y otra situación de crisis, convirtiendo la alarma en un sucedáneo de la excepción, no sometida a previa autorización parlamentaria.
Por estas razones, se declara la inconstitucionalidad de las medidas previstas en los apartados 1, 3 y 5 del art. 7 del Real Decreto, que vulneran el derecho fundamental a circular libremente por todo el territorio nacional, el derecho a elegir libremente residencia (art. 19 CE) y el derecho de reunión pacífica y sin armas (art. 21.1 CE).
El Tribunal se limita a constatar que las constricciones extraordinarias a la libertad de circulación, residencia y reunión, que impuso el art. 7, aún orientadas a la protección de valores e intereses constitucionalmente relevantes y ajustadas a las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, exceden el alcance que al estado de alarma reconocen la Constitución y la Ley Orgánica a la que remite su art. 116.1.

#159 Es una interpretación. Pero no la veo tan clara. Si te fijas el estado de alarma permite limitar la circulación o permanencia de las personas o condicionarla al cumplimiento de ciertos requisitos.

Igualmente, no te impedían fijar tu residencia en un sitio u otro. Y el movimiento libre ya está condicionado por otras leyes. Si yo me amparo en ese artículo para dar un paseo por el jardín del palacio de la Zarzuela ya verás como amablemente me dicen que va a ser que no.

Y tú mismo has copiado en la sentencia que las medidas eran necesarias, idoneas y proporcionadas. Nada más que decir. Es una discusión sobre la figura usada, nada más.

Ten en cuenta que un estado de excepción se habría aprobado igualmente y hubera permitido entrar en las casas sin orden judicial. Como la sentencia que hay ahora. El estado de alarma ha sido más garantista con los derechos y las libertades individuales.

#169 el estado de alarma permite limitar la circulación en horas y lugares determinados, no hay interpretación posible por la cual horas y lugares determinados se convierta en a todas horas y en cualquier lugar.
La constitución tampoco permite suspender derechos fundamentales mediante este estado de alarma: el confinamiento no puede entenderse si no como una suspensión de este derecho. De interpretar de maneras tan libres, podríamos decir que los presos disfrutan de esa libertad de movimientos porque pueden moverse dentro de la celda, o que una persona en arresto domiciliario goza de ese derecho (que es más o menos lo que se dió).
En la sentencia no se dice, ni de lejos (y además esto no es la sentencia), que las medidas fuesen necesarias ni idóneas. Dice que no entra a valorarlo, como no podría ser de otra forma.
Un estado de excepción lleva un procedimiento agravado y mayor control, y plantear confinamiento ilegal con estado de alarma o estado de excepción como únicas alternativas posibles es una falsa dicotomía.
Saltarse la ley y la constitución no puede ser más garantista que cumplirlas.
Entiendo que no la veas tan clara, se ha escrito y dicho mucho y no todo el mundo entiende de derecho. Al final plantean varias opciones como perfectamente válidas y hacen a la gente dudar y quedarse con la que les cuadre más con su ideología. Pero ya te digo, si te interesa busca a cualquier abogado (no hace falta que sea bueno, lo único importante es que no tenga carnet de partido) hablando del tema

#170 La sentencia, de la que ha sido ponente el Magistrado Pedro González-Trevijano, no cuestiona la necesidad de adoptar medidas excepcionales para hacer frente a la gravedad y extensión de la pandemia sanitaria ocasionada por el COVID-19; medidas que se consideran necesarias, idóneas y proporcionadas, así como parangonables a las adoptadas en otros países de nuestro entorno.

Si según tu eso no es decir que las medidas fueron necesarias, idoneas, proporcionadas y similares a los países de nuestro entorno... poco más queda que decir.

Y sinceramente, tengo dudas de tu interpretación del artículo 19 de la constitución. Como varios de los jueces del TC, por otra parte.

#172 hubo muchas medidas, el confinamiento fue una más, sin duda la más lesiva para los derechos fundamentales.
Aún así, tienes razón, no lo había leído de esa forma. Yo entendía que simplemente no entraban en eso y se limitaban a juzgar el tema constitucional.
Entiendo que tengas dudas por lo que te comento, se han publicado muchas cosas y al final se consigue eso.
Los jueces del TC que dicen que se puede confinar a toda la población con el estado de alarma tal y como está regulado tienen carnet de partido y muy poca vergüenza. Te recomiendo que te leas sus votos particulares y los compares con cualquier otra sentencia o texto similar
Añado link sobre interpretación https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/sinopsis/sinopsis.jsp?art=19&tipo=2

#85 no tengo ningún interés en hacer eso, simplemente llamo la atención sobre cómo se ha pasado por alto una violación tan flagrante de derechos fundamentales hasta el punto de que parece que no le importa a nadie, pero hasta ahí.
No creo que se hiciese aposta para saltarse la constitución, creo que el gobierno quería curarse en salud por las negligencias de los días anteriores y que no lo pudiesen acusar de ser poco contundente, pero el medio legal para hacerlo no les pareció adecuado

#96 no tengo ningún interés en hacer eso, simplemente llamo la atención sobre cómo se ha pasado por alto una violación tan flagrante de derechos fundamentales hasta el punto de que parece que no le importa a nadie

A algunos no les importa, a otros ni siquiera les parece que se violase sus derechos fundamentales.
Y luego hay casos como el mío , que considero que proteger mi salud es derecho fundamental

#100 “a otros ni siquiera les parece que se violase sus derechos fundamentales“ no es un tema de lo que crean otros, es un tema legal muy claro.
Si nos ponemos así, proteger tu salud podría consistir en obligarte por la fuerza a llevar una vida tipo Bryan Johnson

#105 y sería yo el que decidiría si obligarme por la fuerza a vivir una vida tipo Bryan Johnson atenta contra mis derechos fundamentales.

no es un tema de lo que crean otros, es un tema legal muy claro
No, es un tema personal. Si tu crees que se han violado tus derechos fundamentales,vas y lo denuncias, o te agrupas con otros y lo denunciais ,o simplemente te quejas. En resumen,haces lo que te dé la gana.
Pero los que no consideran que se hayan violado sus derechos fundamentales no van a denunciar, ni se van a quejar, algunos como es mi caso hasta lo vamos a agradecer.

Y ahora un poco de humor, no podemos cambiar la y por una i ?
Porque me gustaría que me obligasen a vivir una vida como la de Brian Johnson

#119 #96 Cuadraba mejor, pero impedía limitar la libertad de movimientos (siempre según el criterio del TC). Lo dicho: un matiz legal que no llevaba consigo ningún ilícito penal.

#121 no es un matiz legal, impedir la libertad de deambulación de manera contraria a la ley es un delito bastante grave.
#119 efectivamente, el estado de alarma es el que mejor encajaba, pero no ampara un confinamiento. No es un detalle sin importancia. La única alternativa posible no era el estado de excepción.

#130 Goto #72

#131 ya he dicho que yo no quiero meter a nadie a la cárcel

#133 Pues entonces ya está la sentencia del TC. No se qué más quieres. El debate ya se abrió y ya se cerró.

¿Qué quieres, que Perrosantxe diga: "Perdón. Me he equivocado. No volverá a ocurrir"?

#121 #130 Según la ley que copio, se dan las condiciones del estado de alarma, no se dan las del estado de excepción y es bastante obvio que era necesario restringir los movimientos. Es más, en buena parte de las condiciones del estado de alarma anteriores es necesario restringir movimientos.

Y buena parte de los paises impusieron medidas similares a las españolas.

#154 He copiado y pegado unas cuantas "leyes" que creo que son totalmente relevantes para el caso.

Lo de que buena parte de los paises... bueno, al menos eso dijeron. Habría que ver caso a caso a ver en cuantos se saltaron sus propias leyes. Yo en Alemania podía pasear sin restricciones, por poner un ejemplo.

De la CE:

Árticulo 19:

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.

Artículo 55
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

Artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.

6. La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes.


Y aquí lo que permite para el estado de alarma (en lo relativo a la movilidad) la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo once.

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.


Aquí ya refiriéndose al estado de excepción:

Artículo veinte.
Uno. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo diecinueve de la Constitución, la autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

Dos. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

Tres. Cuando ello resulte necesario, la Autoridad gubernativa podrá exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual.

Cuatro. Igualmente podrá disponer su desplazamiento fuera de dicha localidad cuando lo estime necesario.

Cinco. Podrá también fijar transitoriamente la residencia de personas determinadas en localidad o territorio adecuados a sus condiciones personales.

Del segundo párrafo de la nota informativa nº 74/2021 del TC

La sentencia, de la que ha sido ponente el Magistrado Pedro González-Trevijano, no cuestiona la necesidad de adoptar medidas excepcionales para hacer frente a la gravedad y extensión de la pandemia sanitaria ocasionada por el COVID-19; medidas que se consideran necesarias, idóneas y proporcionadas, así como parangonables a las adoptadas en otros países de nuestro entorno.
Lo que se cuestiona es el instrumento jurídico utilizado para ello, por considerar que algunas de éstas, en cuanto implican la suspensión de derechos fundamentales, no encuentran cobertura constitucional en el estado de alarma declarado, y habrían justificado la declaración del estado de excepción.
Que no se hiciera así violenta la distinción constitucional entre una y otra situación de crisis, convirtiendo la alarma en un sucedáneo de la excepción, no sometida a previa autorización parlamentaria.
Por estas razones, se declara la inconstitucionalidad de las medidas previstas en los apartados 1, 3 y 5 del art. 7 del Real Decreto, que vulneran el derecho fundamental a circular libremente por todo el territorio nacional, el derecho a elegir libremente residencia (art. 19 CE) y el derecho de reunión pacífica y sin armas (art. 21.1 CE).
El Tribunal se limita a constatar que las constricciones extraordinarias a la libertad de circulación, residencia y reunión, que impuso el art. 7, aún orientadas a la protección de valores e intereses constitucionalmente relevantes y ajustadas a las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, exceden el alcance que al estado de alarma reconocen la Constitución y la Ley Orgánica a la que remite su art. 116.1.

#159 Es una interpretación. Pero no la veo tan clara. Si te fijas el estado de alarma permite limitar la circulación o permanencia de las personas o condicionarla al cumplimiento de ciertos requisitos.

Igualmente, no te impedían fijar tu residencia en un sitio u otro. Y el movimiento libre ya está condicionado por otras leyes. Si yo me amparo en ese artículo para dar un paseo por el jardín del palacio de la Zarzuela ya verás como amablemente me dicen que va a ser que no.

Y tú mismo has copiado en la sentencia que las medidas eran necesarias, idoneas y proporcionadas. Nada más que decir. Es una discusión sobre la figura usada, nada más.

Ten en cuenta que un estado de excepción se habría aprobado igualmente y hubera permitido entrar en las casas sin orden judicial. Como la sentencia que hay ahora. El estado de alarma ha sido más garantista con los derechos y las libertades individuales.

#169 el estado de alarma permite limitar la circulación en horas y lugares determinados, no hay interpretación posible por la cual horas y lugares determinados se convierta en a todas horas y en cualquier lugar.
La constitución tampoco permite suspender derechos fundamentales mediante este estado de alarma: el confinamiento no puede entenderse si no como una suspensión de este derecho. De interpretar de maneras tan libres, podríamos decir que los presos disfrutan de esa libertad de movimientos porque pueden moverse dentro de la celda, o que una persona en arresto domiciliario goza de ese derecho (que es más o menos lo que se dió).
En la sentencia no se dice, ni de lejos (y además esto no es la sentencia), que las medidas fuesen necesarias ni idóneas. Dice que no entra a valorarlo, como no podría ser de otra forma.
Un estado de excepción lleva un procedimiento agravado y mayor control, y plantear confinamiento ilegal con estado de alarma o estado de excepción como únicas alternativas posibles es una falsa dicotomía.
Saltarse la ley y la constitución no puede ser más garantista que cumplirlas.
Entiendo que no la veas tan clara, se ha escrito y dicho mucho y no todo el mundo entiende de derecho. Al final plantean varias opciones como perfectamente válidas y hacen a la gente dudar y quedarse con la que les cuadre más con su ideología. Pero ya te digo, si te interesa busca a cualquier abogado (no hace falta que sea bueno, lo único importante es que no tenga carnet de partido) hablando del tema

#72 con lo de ir a la cárcel no estoy de acuerdo.
Pero creo que se ha pasado de puntillas por encima del tema (porque todos los partidos fueron cómplices) y me parece algo bastante gordo

#81 Siempre puedes gastarte los dineros y poner una querella criminal contra Sánchez por ello. Creo que no tendría mucho más recorrido legal que el recurso que se puso en el T.C. ¿Crees que hubo intencionalidad?

#85 no tengo ningún interés en hacer eso, simplemente llamo la atención sobre cómo se ha pasado por alto una violación tan flagrante de derechos fundamentales hasta el punto de que parece que no le importa a nadie, pero hasta ahí.
No creo que se hiciese aposta para saltarse la constitución, creo que el gobierno quería curarse en salud por las negligencias de los días anteriores y que no lo pudiesen acusar de ser poco contundente, pero el medio legal para hacerlo no les pareció adecuado

#96 no tengo ningún interés en hacer eso, simplemente llamo la atención sobre cómo se ha pasado por alto una violación tan flagrante de derechos fundamentales hasta el punto de que parece que no le importa a nadie

A algunos no les importa, a otros ni siquiera les parece que se violase sus derechos fundamentales.
Y luego hay casos como el mío , que considero que proteger mi salud es derecho fundamental

#100 “a otros ni siquiera les parece que se violase sus derechos fundamentales“ no es un tema de lo que crean otros, es un tema legal muy claro.
Si nos ponemos así, proteger tu salud podría consistir en obligarte por la fuerza a llevar una vida tipo Bryan Johnson

#105 y sería yo el que decidiría si obligarme por la fuerza a vivir una vida tipo Bryan Johnson atenta contra mis derechos fundamentales.

no es un tema de lo que crean otros, es un tema legal muy claro
No, es un tema personal. Si tu crees que se han violado tus derechos fundamentales,vas y lo denuncias, o te agrupas con otros y lo denunciais ,o simplemente te quejas. En resumen,haces lo que te dé la gana.
Pero los que no consideran que se hayan violado sus derechos fundamentales no van a denunciar, ni se van a quejar, algunos como es mi caso hasta lo vamos a agradecer.

Y ahora un poco de humor, no podemos cambiar la y por una i ?
Porque me gustaría que me obligasen a vivir una vida como la de Brian Johnson

#119 #96 Cuadraba mejor, pero impedía limitar la libertad de movimientos (siempre según el criterio del TC). Lo dicho: un matiz legal que no llevaba consigo ningún ilícito penal.

#121 no es un matiz legal, impedir la libertad de deambulación de manera contraria a la ley es un delito bastante grave.
#119 efectivamente, el estado de alarma es el que mejor encajaba, pero no ampara un confinamiento. No es un detalle sin importancia. La única alternativa posible no era el estado de excepción.

#130 Goto #72

#131 ya he dicho que yo no quiero meter a nadie a la cárcel

#133 Pues entonces ya está la sentencia del TC. No se qué más quieres. El debate ya se abrió y ya se cerró.

¿Qué quieres, que Perrosantxe diga: "Perdón. Me he equivocado. No volverá a ocurrir"?

#134 pues la verdad es que no sé qué consecuencias debería traer, simplemente creo que es algo de lo que los ciudadanos no son muy conscientes y que no se le da la importancia que tiene, y me parece que el respeto a esos derechos fundamentales debería ser algo que todos exigiésemos a nuestros gobiernos.
Creo que se ha extendido la idea de que “era la única forma de hacer lo correcto y tampoco es nada importante” y estoy muy en desacuerdo

#137 Pero no dices por qué, más allá de lo que dice el TC.

#141 por qué qué? No sé a qué te refieres

#121 #130 Según la ley que copio, se dan las condiciones del estado de alarma, no se dan las del estado de excepción y es bastante obvio que era necesario restringir los movimientos. Es más, en buena parte de las condiciones del estado de alarma anteriores es necesario restringir movimientos.

Y buena parte de los paises impusieron medidas similares a las españolas.

#154 He copiado y pegado unas cuantas "leyes" que creo que son totalmente relevantes para el caso.

Lo de que buena parte de los paises... bueno, al menos eso dijeron. Habría que ver caso a caso a ver en cuantos se saltaron sus propias leyes. Yo en Alemania podía pasear sin restricciones, por poner un ejemplo.

De la CE:

Árticulo 19:

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.

Artículo 55
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

Artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.

6. La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes.


Y aquí lo que permite para el estado de alarma (en lo relativo a la movilidad) la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo once.

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.


Aquí ya refiriéndose al estado de excepción:

Artículo veinte.
Uno. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo diecinueve de la Constitución, la autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

Dos. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

Tres. Cuando ello resulte necesario, la Autoridad gubernativa podrá exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual.

Cuatro. Igualmente podrá disponer su desplazamiento fuera de dicha localidad cuando lo estime necesario.

Cinco. Podrá también fijar transitoriamente la residencia de personas determinadas en localidad o territorio adecuados a sus condiciones personales.

Del segundo párrafo de la nota informativa nº 74/2021 del TC

La sentencia, de la que ha sido ponente el Magistrado Pedro González-Trevijano, no cuestiona la necesidad de adoptar medidas excepcionales para hacer frente a la gravedad y extensión de la pandemia sanitaria ocasionada por el COVID-19; medidas que se consideran necesarias, idóneas y proporcionadas, así como parangonables a las adoptadas en otros países de nuestro entorno.
Lo que se cuestiona es el instrumento jurídico utilizado para ello, por considerar que algunas de éstas, en cuanto implican la suspensión de derechos fundamentales, no encuentran cobertura constitucional en el estado de alarma declarado, y habrían justificado la declaración del estado de excepción.
Que no se hiciera así violenta la distinción constitucional entre una y otra situación de crisis, convirtiendo la alarma en un sucedáneo de la excepción, no sometida a previa autorización parlamentaria.
Por estas razones, se declara la inconstitucionalidad de las medidas previstas en los apartados 1, 3 y 5 del art. 7 del Real Decreto, que vulneran el derecho fundamental a circular libremente por todo el territorio nacional, el derecho a elegir libremente residencia (art. 19 CE) y el derecho de reunión pacífica y sin armas (art. 21.1 CE).
El Tribunal se limita a constatar que las constricciones extraordinarias a la libertad de circulación, residencia y reunión, que impuso el art. 7, aún orientadas a la protección de valores e intereses constitucionalmente relevantes y ajustadas a las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, exceden el alcance que al estado de alarma reconocen la Constitución y la Ley Orgánica a la que remite su art. 116.1.

#57 era lo que había que hacer pero solo se hizo en España, no? Vamos que yo lo pasé en Alemania y no fue así, ni creo que fuese en casi ningún país del mundo, pero ok.
Debería haber sido legal pero no lo fue y exigir algo así al gobierno, cumplir con la legalidad constitucional, es demagógico. Entendido

#69 Cree y entiende lo que quieras, ya ves tú.
Yo creo que es una tontería el pretender meter a alguien en la carcel por una formalidad legal así, sea Perrosantxe o el Frijolito.
De todo el aparato legal español, solo cuatro iluminados pretenden algo así. Hay que tener mucha inquina contra alguien para considerarlo en serio.

#72 con lo de ir a la cárcel no estoy de acuerdo.
Pero creo que se ha pasado de puntillas por encima del tema (porque todos los partidos fueron cómplices) y me parece algo bastante gordo

#81 Siempre puedes gastarte los dineros y poner una querella criminal contra Sánchez por ello. Creo que no tendría mucho más recorrido legal que el recurso que se puso en el T.C. ¿Crees que hubo intencionalidad?

#85 no tengo ningún interés en hacer eso, simplemente llamo la atención sobre cómo se ha pasado por alto una violación tan flagrante de derechos fundamentales hasta el punto de que parece que no le importa a nadie, pero hasta ahí.
No creo que se hiciese aposta para saltarse la constitución, creo que el gobierno quería curarse en salud por las negligencias de los días anteriores y que no lo pudiesen acusar de ser poco contundente, pero el medio legal para hacerlo no les pareció adecuado

#96 no tengo ningún interés en hacer eso, simplemente llamo la atención sobre cómo se ha pasado por alto una violación tan flagrante de derechos fundamentales hasta el punto de que parece que no le importa a nadie

A algunos no les importa, a otros ni siquiera les parece que se violase sus derechos fundamentales.
Y luego hay casos como el mío , que considero que proteger mi salud es derecho fundamental

#119 #96 Cuadraba mejor, pero impedía limitar la libertad de movimientos (siempre según el criterio del TC). Lo dicho: un matiz legal que no llevaba consigo ningún ilícito penal.

#121 no es un matiz legal, impedir la libertad de deambulación de manera contraria a la ley es un delito bastante grave.
#119 efectivamente, el estado de alarma es el que mejor encajaba, pero no ampara un confinamiento. No es un detalle sin importancia. La única alternativa posible no era el estado de excepción.

#130 Goto #72

#131 ya he dicho que yo no quiero meter a nadie a la cárcel

#133 Pues entonces ya está la sentencia del TC. No se qué más quieres. El debate ya se abrió y ya se cerró.

¿Qué quieres, que Perrosantxe diga: "Perdón. Me he equivocado. No volverá a ocurrir"?

#134 pues la verdad es que no sé qué consecuencias debería traer, simplemente creo que es algo de lo que los ciudadanos no son muy conscientes y que no se le da la importancia que tiene, y me parece que el respeto a esos derechos fundamentales debería ser algo que todos exigiésemos a nuestros gobiernos.
Creo que se ha extendido la idea de que “era la única forma de hacer lo correcto y tampoco es nada importante” y estoy muy en desacuerdo

#121 #130 Según la ley que copio, se dan las condiciones del estado de alarma, no se dan las del estado de excepción y es bastante obvio que era necesario restringir los movimientos. Es más, en buena parte de las condiciones del estado de alarma anteriores es necesario restringir movimientos.

Y buena parte de los paises impusieron medidas similares a las españolas.

#154 He copiado y pegado unas cuantas "leyes" que creo que son totalmente relevantes para el caso.

Lo de que buena parte de los paises... bueno, al menos eso dijeron. Habría que ver caso a caso a ver en cuantos se saltaron sus propias leyes. Yo en Alemania podía pasear sin restricciones, por poner un ejemplo.

De la CE:

Árticulo 19:

Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional.

Asimismo, tienen derecho a entrar y salir libremente de España en los términos que la ley establezca. Este derecho no podrá ser limitado por motivos políticos o ideológicos.

Artículo 55
1. Los derechos reconocidos en los artículos 17, 18, apartados 2 y 3, artículos 19, 20, apartados 1, a) y d), y 5, artículos 21, 28, apartado 2, y artículo 37, apartado 2, podrán ser suspendidos cuando se acuerde la declaración del estado de excepción o de sitio en los términos previstos en la Constitución. Se exceptúa de lo establecido anteriormente el apartado 3 del artículo 17 para el supuesto de declaración de estado de excepción.

Artículo 116
1. Una ley orgánica regulará los estados de alarma, de excepción y de sitio, y las competencias y limitaciones correspondientes.

6. La declaración de los estados de alarma, de excepción y de sitio no modificarán el principio de responsabilidad del Gobierno y de sus agentes reconocidos en la Constitución y en las leyes.


Y aquí lo que permite para el estado de alarma (en lo relativo a la movilidad) la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio:

Artículo once.

Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.


Aquí ya refiriéndose al estado de excepción:

Artículo veinte.
Uno. Cuando la autorización del Congreso comprenda la suspensión del artículo diecinueve de la Constitución, la autoridad gubernativa podrá prohibir la circulación de personas y vehículos en las horas y lugares que se determine, y exigir a quienes se desplacen de un lugar a otro que acrediten su identidad, señalándoles el itinerario a seguir.

Dos. Igualmente podrá delimitar zonas de protección o seguridad y dictar las condiciones de permanencia en las mismas y prohibir en lugares determinados la presencia de persona que puedan dificultar la acción de la fuerza pública.

Tres. Cuando ello resulte necesario, la Autoridad gubernativa podrá exigir a personas determinadas que comuniquen, con una antelación de dos días, todo desplazamiento fuera de la localidad en que tengan su residencia habitual.

Cuatro. Igualmente podrá disponer su desplazamiento fuera de dicha localidad cuando lo estime necesario.

Cinco. Podrá también fijar transitoriamente la residencia de personas determinadas en localidad o territorio adecuados a sus condiciones personales.

Del segundo párrafo de la nota informativa nº 74/2021 del TC

La sentencia, de la que ha sido ponente el Magistrado Pedro González-Trevijano, no cuestiona la necesidad de adoptar medidas excepcionales para hacer frente a la gravedad y extensión de la pandemia sanitaria ocasionada por el COVID-19; medidas que se consideran necesarias, idóneas y proporcionadas, así como parangonables a las adoptadas en otros países de nuestro entorno.
Lo que se cuestiona es el instrumento jurídico utilizado para ello, por considerar que algunas de éstas, en cuanto implican la suspensión de derechos fundamentales, no encuentran cobertura constitucional en el estado de alarma declarado, y habrían justificado la declaración del estado de excepción.
Que no se hiciera así violenta la distinción constitucional entre una y otra situación de crisis, convirtiendo la alarma en un sucedáneo de la excepción, no sometida a previa autorización parlamentaria.
Por estas razones, se declara la inconstitucionalidad de las medidas previstas en los apartados 1, 3 y 5 del art. 7 del Real Decreto, que vulneran el derecho fundamental a circular libremente por todo el territorio nacional, el derecho a elegir libremente residencia (art. 19 CE) y el derecho de reunión pacífica y sin armas (art. 21.1 CE).
El Tribunal se limita a constatar que las constricciones extraordinarias a la libertad de circulación, residencia y reunión, que impuso el art. 7, aún orientadas a la protección de valores e intereses constitucionalmente relevantes y ajustadas a las recomendaciones de la Organización Mundial de la Salud, exceden el alcance que al estado de alarma reconocen la Constitución y la Ley Orgánica a la que remite su art. 116.1.

#159 Es una interpretación. Pero no la veo tan clara. Si te fijas el estado de alarma permite limitar la circulación o permanencia de las personas o condicionarla al cumplimiento de ciertos requisitos.

Igualmente, no te impedían fijar tu residencia en un sitio u otro. Y el movimiento libre ya está condicionado por otras leyes. Si yo me amparo en ese artículo para dar un paseo por el jardín del palacio de la Zarzuela ya verás como amablemente me dicen que va a ser que no.

Y tú mismo has copiado en la sentencia que las medidas eran necesarias, idoneas y proporcionadas. Nada más que decir. Es una discusión sobre la figura usada, nada más.

Ten en cuenta que un estado de excepción se habría aprobado igualmente y hubera permitido entrar en las casas sin orden judicial. Como la sentencia que hay ahora. El estado de alarma ha sido más garantista con los derechos y las libertades individuales.

#169 el estado de alarma permite limitar la circulación en horas y lugares determinados, no hay interpretación posible por la cual horas y lugares determinados se convierta en a todas horas y en cualquier lugar.
La constitución tampoco permite suspender derechos fundamentales mediante este estado de alarma: el confinamiento no puede entenderse si no como una suspensión de este derecho. De interpretar de maneras tan libres, podríamos decir que los presos disfrutan de esa libertad de movimientos porque pueden moverse dentro de la celda, o que una persona en arresto domiciliario goza de ese derecho (que es más o menos lo que se dió).
En la sentencia no se dice, ni de lejos (y además esto no es la sentencia), que las medidas fuesen necesarias ni idóneas. Dice que no entra a valorarlo, como no podría ser de otra forma.
Un estado de excepción lleva un procedimiento agravado y mayor control, y plantear confinamiento ilegal con estado de alarma o estado de excepción como únicas alternativas posibles es una falsa dicotomía.
Saltarse la ley y la constitución no puede ser más garantista que cumplirlas.
Entiendo que no la veas tan clara, se ha escrito y dicho mucho y no todo el mundo entiende de derecho. Al final plantean varias opciones como perfectamente válidas y hacen a la gente dudar y quedarse con la que les cuadre más con su ideología. Pero ya te digo, si te interesa busca a cualquier abogado (no hace falta que sea bueno, lo único importante es que no tenga carnet de partido) hablando del tema

#69 como bloquear el Supremo 5 años que también es inconstitucional, y eso sí que no tiene como argumento una pandemia mundial

#104 no sé si sería inconstitucional o no, pero desde luego no viola de forma tan grave e indiscutible un derecho fundamental

#106 lo único achacable sería haberse equivocado en el estado de alarma, porque justificado estaba a todas luces por una alarma sanitaria, lo otro es un bloqueo de la justicia por sus santos huevos

#111 no fue ninguna equivocación, es algo muy básico de la constitución y cualquier funcionario se la sabe de pé a pá. Fue otra cosa.
Y partir de la premisa de que el confinamiento estricto que se hizo era la única opción ya es una falacia