#4 pues mirá vos que de todas las dictaduras en Latino América se ha salido por medio de elecciones. Y de dictadura tiene lo mismo que la de Zelaya. El miedo a salir a las calles por lo mal que está el país.
Penoso. Si dudan de la transparencia del proceso, para eso precisamente se envían observadores. Qué lástima que ahora España también sea una marioneta de Chávez.
A ver cuánto le habrán pagado para ese cambio repentino de opinión, jaja. Sin vergüenza.
Ya quiero ver yo un canal en España que llame a la violencia contra tus iguales. Que sea racista, insulte personas de otra raza o descendencia, o gente que no comparte su forma de ver la realidad. A ver si no la quitan del aire.
#10 Sí hombre, como tengo Internet vivo en puro lujo... Dios. El pueblo tiene hambre porque no trabaja. Prefiere andar haciendose el vago en manifestación para que le paguen más por no trabajar.
Lo que Honduras necesita es gente que se quiera superar. La política es una mierda en Latino América y SIEMPRE lo será. Eso no va a cambiar. Si los hondureños no cambian de mentalidad (me incluyo) vamos a seguir igual o más jodidos.
Cambiar la constitución? para qué? si esta es la primera que tenemos que se ha mantenido por más de 5 años. Eso no cambiaría nada. Eso haría que aprovechados la cambien en su favor. Sería el mismo circulo vicioso.
Por muy bonito que veas todo desde lejos, sobre la resistencia, sobre Zelaya. Te puedo asegurar que de aquí a unos años el mundo se dará cuenta, y la misma resistencia, de como Zelaya los utilizó.
Yo califico a Zelaya de burdo burro.
#8 Yo hablo de la verdad que veo, nada más. Creerle a alguien que nos mintió por casi 4 años, sureee.
"nombre: kommie.communist@gmail.com" Jajaja, sos de esos que si el expulsado fuese un presidente de derecha estaría saltanto, parece. Qué poca credibilidad tiene la gente que gusta de la política.
"Negacionista" deberías llamarte vos, al creer que tiene algo de democratico lo que intenta o intentó hacer Zelaya. Gracias a Dios no pudo, y perdió si tanto te gusta su forma de mentir, libre sos de ponerlo como presidente tuyo. Pero en Honduras ya nada de nada con él
#9, ¿qué es lo que intentaba hacer Zelaya que no era democrático? ¿hacer una consulta no-vinculante sobre si el pueblo quería reformar la constitución aprobada en la dictadura?
Y luego dices que si el que fuese expulsado fuese derechista, yo lo celebraría... no tienes vergüenza, ¿Ha sacado Zelaya a algún presidente a punta de pistola? Lo de dar golpes de estado se lo dejamos mejor a la ultraderecha a la que perteneces, la izquierda siempre fue más de ganar con la dialéctica y en las urnas.
¿Sabes qué? No se le pueden poner puertas al mar, si el pueblo hambriento quiere un cambio, lo habrá, y ya sabemos que la gente como tú no quiere un cambio, pero lo habrá porque la mayoría tiene hambre y está cansada de que la pasta se la lleven cuatro oligarcas. En Honduras, tener conexión a Internet significa necesariamente que perteneces a esa minoría oligárquica que vive bien, pero los hambrientos no van a tragar con vuestra basura.
Con Zelaya o sin Zelaya, Honduras quiere un cambio total de política, y la tendrá antes o después.
#10 Sí hombre, como tengo Internet vivo en puro lujo... Dios. El pueblo tiene hambre porque no trabaja. Prefiere andar haciendose el vago en manifestación para que le paguen más por no trabajar.
Lo que Honduras necesita es gente que se quiera superar. La política es una mierda en Latino América y SIEMPRE lo será. Eso no va a cambiar. Si los hondureños no cambian de mentalidad (me incluyo) vamos a seguir igual o más jodidos.
Cambiar la constitución? para qué? si esta es la primera que tenemos que se ha mantenido por más de 5 años. Eso no cambiaría nada. Eso haría que aprovechados la cambien en su favor. Sería el mismo circulo vicioso.
Por muy bonito que veas todo desde lejos, sobre la resistencia, sobre Zelaya. Te puedo asegurar que de aquí a unos años el mundo se dará cuenta, y la misma resistencia, de como Zelaya los utilizó.
#5 Desaparecidos? Como el día que sacaron a Zelaya que decían que habían ascesinado a 200 personas (entre los que estaba Ham, el candidado de la UD) y no sé cuántas barbaridades más. POR FAVOR. Yo vivo en Honduras y desde aquí vemos lo ridículo de las declaraciones de esta gente.
Asesinados en las manifestaciones? Si acaso 2 o 3 personas han muerto en manifestaciones, y lo más seguro es que haya sido por gente de su propia manifestación. ¿Y qué hay de los asesinados, más de 6,000 solo en mi ciudad durante el período de Zelaya? ¿Esos no importan? Ah, bien.
Minoría oligárquica? JAjajaja, vamos. Esa frase de Chavez ni él se la traga. Para tu información Zelaya es parte de esa "minoría oligárquica" de la que tanto hablan afuera. Minoría los que estaba en contra de Zelaya? Eso ni en sueños. Si a mucho un 15% habrá estado de acuerdo con Zelaya. La gente que conozco que lo apoya, el 100% de ellos es porque algún miembro de su familia trabajaba en el gobierno de ese tipo.
Así que mejor ya no te tragues tanta basura de los medios.
#7, lo que más asco me dan son los negacionistas, aquí los tenemos impidiendo que saquen de las cunetas a los fusilados por los fascistas, en Alemania los hay negando el Holocausto, en la dictadura hondureña de Goriletti, está gente como tu.
Debería darte vergüenza, con la de casos de torturas que se conocen... podrás engañar a alguien que no esté informado, pero no a mí.
#8 Yo hablo de la verdad que veo, nada más. Creerle a alguien que nos mintió por casi 4 años, sureee.
"nombre: kommie.communist@gmail.com" Jajaja, sos de esos que si el expulsado fuese un presidente de derecha estaría saltanto, parece. Qué poca credibilidad tiene la gente que gusta de la política.
"Negacionista" deberías llamarte vos, al creer que tiene algo de democratico lo que intenta o intentó hacer Zelaya. Gracias a Dios no pudo, y perdió si tanto te gusta su forma de mentir, libre sos de ponerlo como presidente tuyo. Pero en Honduras ya nada de nada con él
#9, ¿qué es lo que intentaba hacer Zelaya que no era democrático? ¿hacer una consulta no-vinculante sobre si el pueblo quería reformar la constitución aprobada en la dictadura?
Y luego dices que si el que fuese expulsado fuese derechista, yo lo celebraría... no tienes vergüenza, ¿Ha sacado Zelaya a algún presidente a punta de pistola? Lo de dar golpes de estado se lo dejamos mejor a la ultraderecha a la que perteneces, la izquierda siempre fue más de ganar con la dialéctica y en las urnas.
¿Sabes qué? No se le pueden poner puertas al mar, si el pueblo hambriento quiere un cambio, lo habrá, y ya sabemos que la gente como tú no quiere un cambio, pero lo habrá porque la mayoría tiene hambre y está cansada de que la pasta se la lleven cuatro oligarcas. En Honduras, tener conexión a Internet significa necesariamente que perteneces a esa minoría oligárquica que vive bien, pero los hambrientos no van a tragar con vuestra basura.
Con Zelaya o sin Zelaya, Honduras quiere un cambio total de política, y la tendrá antes o después.
#10 Sí hombre, como tengo Internet vivo en puro lujo... Dios. El pueblo tiene hambre porque no trabaja. Prefiere andar haciendose el vago en manifestación para que le paguen más por no trabajar.
Lo que Honduras necesita es gente que se quiera superar. La política es una mierda en Latino América y SIEMPRE lo será. Eso no va a cambiar. Si los hondureños no cambian de mentalidad (me incluyo) vamos a seguir igual o más jodidos.
Cambiar la constitución? para qué? si esta es la primera que tenemos que se ha mantenido por más de 5 años. Eso no cambiaría nada. Eso haría que aprovechados la cambien en su favor. Sería el mismo circulo vicioso.
Por muy bonito que veas todo desde lejos, sobre la resistencia, sobre Zelaya. Te puedo asegurar que de aquí a unos años el mundo se dará cuenta, y la misma resistencia, de como Zelaya los utilizó.
#4 los derechos constitucionales están igual que siempre, comprometidos por la delincuencia que dejó el gobierno de Zelaya. Fuera de eso, estamos igual de "bien". No hay toque de queda desde hace como 2 meses, y aquí no ha habido ningún golpe de Estado según la constitución.
Estados Unidos va a reconocerlas, Colombia y Panamá también. Y ya se irán sumando más países. A nadie de la zona Centro Americana le conviene no reconocer a Honduras. Y qué significa no reconocer a un país en el mundo real? Es ilógico.
Y qué, entonces si ese señor no quiere que hayan elecciones. Se nos debe quitar el derecho a votar a todos los hondureños? Ah mirá vos, qué bonito.
#5, ¿todos los hondureños? ¿los desaparecidos no son "hondureños"? ¿los torturados y asesinados en las manifestaciones no lo son? ¿son hondureños la minoría oligárquica que echó a Zelaya con la ayuda de los militares a punta de pistola?
Que un país terrorista como EEUU, que ha implantado el terror en toda latinoamérica con sus dictaduras puestas por la CIA, o Colombia, que asesinan a los disidentes de izquierdas y sindicalistas, reconozcan al golpista Goriletti, no significa nada, no le convierte en demócrata.
Pues en el acuerdo estaba claro que podían o no restituir a Zelaya, los del Congreso. Y ambas partes firmaron el acuerdo. Hasta donde veo, EE.UU. solo está siguiendo lo acordado por las dos partes hondureñas.
Y es que más importa un hombre que un pueblo entero? Vaya. Además, las elecciones son un derecho de los hondureños, no se pueden quitar por berrinches de un vende-patrias como Zelaya.
A ver si te lees el acuerdo que firmaron AMBAS partes. Ahí en ninguna parte dice que Zelaya deba ser restituido. Dice que esa será decisión del Congreso, en representación del pueblo de Honduras.
Lo que este tipo anda haciendo es berrinches porque ya vio que perdió. Romper acuerdos, palabras, promesas... esas cosas que los hondureños tan bien conocemos de Manuel Zelaya. Por eso damos gracias de ya no tenerlo de presidente
Qué bonito es venir a juzgar aquí, sin haber vivido en Honduras nada de lo que se lee, eh?
#1 Poco a poco se van a ir dando cuenta en el mundo de quién es en realidad este amiguito.
#2 Y él ha robado millones. Creo que los millones valen más que los meses. Y no le han robado ningún mes, que según la ley ya no podía seguir siendo presidente. Uy, sí, como Venezuela, Bolivia, Ecuador son los países de Latino América a los que mejor les va... já.
#23 Si te educaras un poco te darías cuenta que no fue un golpe. Por mucho que lo parezca. La destitución de Zelaya sí fue por la ley, pero la expulsión y demás no. El tipo habló de reelección de presidentes, y eso en la constitución está penado con el cese en sus funciones como presidente, y traición a la patria.
#9 Si el Congreso dice que no restituye a Zelaya, entonces se dará la destitución de Zelaya como se debió hacer en primer momento. Por las de la ley, y no por la fuerza. Entonces ya no habría nada más que comentar. Aunque seguramente Chavez y amiguetes pongan el grito en el cielo.
#11 según las leyes de España quizá sea un golpe de Estado. Pero según las leyes de Honduras no lo fue. Claro que la forma en que se hizo, sí fue fuera de toda regla/ley.
Y estoy muy seguro que si hubiese una elección por aquí de si la gente de Honduras quisiera que volviese Zelaya. Quedaría MUY bajo el porcentaje que quiere a Zelaya de regreso.
#12 según las leyes de Honduras no fue legal. No por mucho repetir las consignas golpistas desde los medios de desinformación estas se convertirán en verdad. Zelaya pretendía preguntar al pueblo si quería reformar la constitución, no estaba reformando la constitución sino solamente preguntando al pueblo si éste lo quería. Era un referendum no vinculante que además era una petición popular que se hizo reuniendo previamente 400.000 firmas.
¿A que estas cosas no las dice el ABC? Un pueblo tiene derecho a cambiar su constitución, no hay legalidad en el mundo legítima que permita quitarle el derecho al pueblo de reformar la constitución.
#12 Estás totalmente equivocado. Ya lo he explicado muchas veces, por ejemplo aquí:
micheletti-decreta-estado-sitio-honduras/00079
Publicado hace 14 años por
carcharodon
a
impulsobaires.com.ar
#22 Según tu interpretación de ese artículo de la Constitución hondureña, también deberían encarcelar a todos los diplomáticos extranjeros que hay en Honduras cuando realizan declaraciones sobre el país: absurdo !!!
Eso sin tener en cuenta que hay derechos fundamentales que están por encima de cualquier interpretación interesada de las leyes.
#34 No he echo ninguna interpretación de ese artículo de la constitución hondureña, únicamente he copiado lo que dice textualmente. Si no te gusta o no estas de acuerdo con lo que expone el citado artículo, remite tu queja al Gobierno, al Consejo Nacional o a la Corte Suprema de Justicia de Honduras exponiendo tus motivos.
En un país extranjero, no es lo mismo ser un español con credenciales diplomáticas, que ser un ciudadano de a pie normal y corriente. Un simple papel marca unas diferencias abismales.
#37 todos esos tribunales ahora mismo no tienen legitimidad para juzgar a nadie porque están bajo un régimen dictatorial, por lo que todas las sentencias que cometan no tienen ninguna validez. Es más, estoy segura de que este hombre no estaba metido en ningún tema político, lo que diga un tribunal dirigido por los dictadores es un cero a la izquierda, es falso, sin ninguna validez legal, ni justificación, ni nada.
#38 Bonitas, pero fútiles palabras las tuyas. Eso tan bonito de la legitimidad y la validez legal, se lo explicas a Antonio Porta Alvarez, el cual se va a pegar de 8 a 12 meses encerrado hasta que lo juzguen. Eso para empezar, luego la pena que le caiga en el juicio, le piden hasta 16 años.
Las elecciones se celebrarán el 29 de Noviembre, tras las cuales, el presidente electo, no tomará posesión del cargo hasta finales de Enero del 2010. Hasta esa fecha no creo que se vaya a declarar una amnistía para los miembros de la resistencia. Haz cálculos del tiempo mínimo que se va a pasar a la sombra.
#41
que un gobierno golpista encierre a personas inocentes que esas acciones sean legales
No te vayas por la tangente, estás intentando justificar el encarcelamiento con la constitución de honduras en la mano, obviando de quien es la mano que sostiene dicha constitución, que se vaya a hacer no significa que sea legal ni se puede justificar apelando a la constitución, que es lo que tú haces.
Por otra parte jamás unas elecciones pueden ser democráticas con presos políticos en las cárceles, el proceso electoral no consiste únicamente en ir a votar, es preciso que se pueda hacer una campaña electoral, el derecho a expresarse y llegar al pueblo, etc todo esto ahora mismo no se da, por tanto no es posible.
#46 Estás intentando justificar el encarcelamiento con la constitución de honduras en la mano, obviando de quien es la mano que sostiene dicha constitución, que se vaya a hacer no significa que sea legal ni se puede justificar apelando a la constitución, que es lo que tú haces.
¿Tienes algún tipo de problema para comprender lo que escribo en los comentarios? ¿Puedes decirme en que momento he justificado el encarcelamiento de Antonio? Solo me he limitado a explicar un hecho que afecta a un ciudadano español.
Por otra parte jamás unas elecciones pueden ser democráticas con presos políticos en las cárceles, el proceso electoral no consiste únicamente en ir a votar, es preciso que se pueda hacer una campaña electoral, el derecho a expresarse y llegar al pueblo, etc todo esto ahora mismo no se da, por tanto no es posible.
Cuando se hayan celebrado las elecciones el 29 de Noviembre, te guste o no, te parezca legal o ilegal, moral o inmoral, y la Comunidad Internacional reconozca al Presidente electo y el Gobierno que salgan de esas elecciones, ¿Qué cara se os va a quedar a los que estáis en contra de esas elecciones? ¿Qué medidas y acciones vais a tomar contra la comunidad internacional, Gobiernos, que reconozcan al nuevo Presidente y al nuevo Gobierno hondureño? El tiempo es el juez que dictaminara quien tiene razón.
#26 Ya ves, pero ahí ya es cuestión de cómo quiera tomar uno la historia. Pues, si se suponé que Zelaya quebró la ley, entonces ya no era presidente cuando lo sacaron. Así que no habrían incurrido en delito los que lo sacaron del puesto.
Pero como te digo, todo esto es un asunto muy complicado, que no se puede arreglar de otra forma que con las elecciones.
Traer a Zelaya de vuelta? Los que saldrían a las calles entonces serían más (los del otro lado). De este asunto ya no depende Micheletti o Zelaya, sino darle algo real a los hondureños que ya están cansados de las mismas promesas y nada de hechos.
Lo peor es que en las elecciones de noviembre no hay ni un candidato decente, así que... en lo mismo vamos a quedar.
#27 Ya ves, pero ahí ya es cuestión de cómo quiera tomar uno la historia. Pues, si se suponé que Zelaya quebró la ley, entonces ya no era presidente cuando lo sacaron. Así que no habrían incurrido en delito los que lo sacaron del puesto.
No, si Zelaya incumplió la Ley habría que haber recurrido al Tribunal pertinente para anular esa modificación. El delito de golpe de Estado es inmensamente más grave que intentar cambiar esa Ley.
Pero como te digo, todo esto es un asunto muy complicado, que no se puede arreglar de otra forma que con las elecciones.
En eso estamos de acuerdo.
Lo peor es que en las elecciones de noviembre no hay ni un candidato decente, así que... en lo mismo vamos a quedar.
Suele pasar.
#22 golpe militar sería si los militares estuvieran en el poder, o hubiesen puesto a una persona externa en el poder. Pero lo que se hizo fue, en todo caso, un golpe de estado (se sacó al presidente a la fuerza) pero solamente se colocó al que seguía en la línea de poder (al no haber un vicepresidente, por diferencias con Zelaya) entonces Micheletti era el que seguía. Si Micheletti no tomaba el puesto entonces iba al de la Suprema Corte de Justicia.
El problema aquí no fue quitar a Zelaya, sino de la forma en que se hizo. Esto debía haber ido a Tribunales. Pues, según todo esto Zelaya habría cometido traición a la patria (según la constitución de Honduras), entonces al sacarlo del país ya no era presidente pero aún así hasta donde tengo entendido no se puede desterrar a ningún hondureño de su país.
#8 El problema aquí es que la 'encuesta' no se podía realizar por 3 razones principales:
1) El encargado de las encuestas/votaciones es el Tribunal Supremo Electoral, y no se puede hacer ninguna votación 6 meses antes de las elecciones generales, por ley. (no estoy seguro de si era 6 meses u otra cantidad de tiempo).
2) La 'encuesta' no fue validada ni por el poder Legislativo, ni por el Congreso ni por nadie. Solo por el gobierno de Zelaya. Y no sé en otras partes del mundo, pero al menos aquí el presidente debe consultar a Congreso (Senado) y a la parte Legislativa del país para hacer algo así. Estos otros poderes lo clasificaron por ilegal por la razón del punto 1.
3) Los que organizaron todo, y los que iban a hacer el "conteo" de votos era el mismo gobierno de Zelaya. No el Tribunal Supremo Electoral. ¿Cómo esperan que haya transparencia con eso?
#12 Este es el problema PRINCIPAL en todo el mundo dicen, re-elegirse no tiene NADA de malo. El problema es que nuestro políticos no son los que hay en Estados Unidos o Europa. Nuestros políticos son unos sin vergüenzas que no le rinden cuentas a nadie. Darle paso libre a un presidente hondureño a re-elección es asegurarse que permanecerá en el poder el tiempo que le plasca, porque estando en el poder, las votaciones serían tan transparentes como una bola de carne. Solo hay que ver Venezuela, como referencia. Y otra razón de peso es que en la constitución de Honduras ( http://www.honduras.net/honduras_constitution.html ) dice esto:
"ARTICULO 4.- La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación.
La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria.
La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria."
El señor Zelaya violó la ley al proseguir con la encuesta, marcada como ilegal por los otros poderes y la constitución. Y hasta donde yo sé, TODOS los ciudadanos (incluido el presidente) debe de obedecer las leyes del país en el que esté.
#21 Este es el problema PRINCIPAL en todo el mundo dicen, re-elegirse no tiene NADA de malo. El problema es que nuestro políticos no son los que hay en Estados Unidos o Europa. Nuestros políticos son unos sin vergüenzas que no le rinden cuentas a nadie.
Pero ¿te crees que los políticos europeos no son corruptos? Si leyeses las noticias sobre España aquí en meneame con acusaciones cruzadas de los dos principales partidos igual cambiabas de idea. Y qué decir de Berlusconi o de las arcaicas monarquías que aún perduran como parásitos del pueblo en muchos países europeos.
Además, si vuestros políticos son tan malos ¿qué más te da que te robe uno nuevo o el mismo de siempre?
Darle paso libre a un presidente hondureño a re-elección es asegurarse que permanecerá en el poder el tiempo que le plasca, porque estando en el poder, las votaciones serían tan transparentes como una bola de carne.
Un golpe de Estado es mucho más transparente, a dónde va a parar...
Solo hay que ver Venezuela, como referencia.
¿Acusas a Venezuela de fraude electoral? 
Hay que saber perder. En Europa también nos bombardean con esas payasadas pero nadie presenta pruebas, nisiquiera la ONU. Además parece que el fraude lo hacen un poco mal en vista del no a la propuesta de reforma. ¿Ahí también hubo fraude?
El señor Zelaya violó la ley al proseguir con la encuesta, marcada como ilegal por los otros poderes y la constitución. Y hasta donde yo sé, TODOS los ciudadanos (incluido el presidente) debe de obedecer las leyes del país en el que esté.
La Ley debería ser un instrumento que se puede cambiar, no una barrera inmutable. Además, para probar que Zelaya violó la Ley deberías ponerme este artículo:
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
Por otro lado, los golpistas también han incumplido esa Constitución de manera mucho más grave y la propia Constitución os da derecho a luchar contra ellos:
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. el pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.
#26 Ya ves, pero ahí ya es cuestión de cómo quiera tomar uno la historia. Pues, si se suponé que Zelaya quebró la ley, entonces ya no era presidente cuando lo sacaron. Así que no habrían incurrido en delito los que lo sacaron del puesto.
Pero como te digo, todo esto es un asunto muy complicado, que no se puede arreglar de otra forma que con las elecciones.
Traer a Zelaya de vuelta? Los que saldrían a las calles entonces serían más (los del otro lado). De este asunto ya no depende Micheletti o Zelaya, sino darle algo real a los hondureños que ya están cansados de las mismas promesas y nada de hechos.
Lo peor es que en las elecciones de noviembre no hay ni un candidato decente, así que... en lo mismo vamos a quedar.
#27 Ya ves, pero ahí ya es cuestión de cómo quiera tomar uno la historia. Pues, si se suponé que Zelaya quebró la ley, entonces ya no era presidente cuando lo sacaron. Así que no habrían incurrido en delito los que lo sacaron del puesto.
No, si Zelaya incumplió la Ley habría que haber recurrido al Tribunal pertinente para anular esa modificación. El delito de golpe de Estado es inmensamente más grave que intentar cambiar esa Ley.
Pero como te digo, todo esto es un asunto muy complicado, que no se puede arreglar de otra forma que con las elecciones.
En eso estamos de acuerdo.
Lo peor es que en las elecciones de noviembre no hay ni un candidato decente, así que... en lo mismo vamos a quedar.
Suele pasar.
#21 No, si yo en si la encuesta es legal ni entro ni salgo, solo quería aclarar en que consistía por las mentiras que se vertieron en los medios de comunicación.
Pero decirte que si el presidente estaba haciendo algo ilegal como una encuesta, aun así el golpe de estado no está justificado, en un país democrático estoy seguro que existen mejores métodos, además de legales, para afrontar esta clase de situaciones.
Tener en cuenta también la dudosa independencia de dichos Tribunales, ya que creo que el Electoral emana del parlamento, y la ley de que no se pueden hacer consultas ante unas elecciones se creó ad-hoc, para evitar la encuesta precisamente, aunque imagino que esto no quiere decir que sea menos valida.
Psss, y los españoles siguen opinando de un tema que ni entienden?
No estamos en una dictadura, ni nada por el estilo hombre. Solo falta una pasada por Honduras y te das cuenta que todo está tan normal como siempre. Con crímenes y todo como siempre igual.
Pero el colmo es que nos quieran imponer un presidente al cual el 80% de la población quiso fuera del país desde su segundo año de gobierno, cuando nos dimos cuenta que más que hacer, deshizo lo poco bueno que habían logrado los otros gobiernos.
La "encuesta" tenía muchísima gente encontra no por ser una constituyente el resultado, sino por estas razones:
1.- En TODOS los países en que el presidente es aliado de Chavez, se hizo un cambio a la constitución (por medio de Constituyente) para poder re-elegir presidente.
2.- Esto se podría pasar, pero el PROBLEMA es que el cínico este ni buen presidente fue. Me atrevería a decir que fue uno de los peores que hemos tenido en la historia "democrática" de Honduras. Robó que es un gusto. Los otros presidente igual, pero ellos al menos hacían sus 4 cosas, como bajar los crímenes y mejorar en algo la economía; pero el señorito Zelaya NADA. El crímen aumentó un 40% en cada año de su gobierno.
Entonces un poco de respeto, eh. Que nosotros no vamos a andar exigiendo que devuelvan al poder a alguien que robó dinero de su país, que es conocido por ser un drogadicto y con vínculos de traficante, que no hizo nada bueno por su país y que aparte se dedicó 3 años de su gobierno a DIVIDIR al pueblo de Honduras.
#7 Mmm pero, ¿Si salió en votación por qué no lo tiráis en otras elecciones? Y, ¿Por qué la gente salía a la calle? Si cada uno piensa que es bueno y otros malo, ¿No sería mejor dejar a la "democracia" que lo dejara en su sitio o no?
El peligro de cada golpe de estado, "Que son siempre dados por tipos con armas que se suelen quedar en mejor posición luego" es que a lo mejor tiras uno malo para ir a guatepeor. No defiendas nunca un golpe de estado. No es el pueblo quien los da.
#7 No te das cuenta, pero de lo que hablas no es democrático. En la democracia no se ponen ni se quitan líderes porque el ejercito vea aprobación pública o no de los dirigentes... Existe lo que llamamos un "proceso democrático" en los cuales la población tiene derecho a votar, y tiene mucho más rigor que las encuestas que se dan en todo momento durante los años de cargo. Si cada vez que Zapatero, Obama, o cualquier dirigente tenga según las encuestas de los periódicos mayor desaprobación del pueblo, el ejercito tuviese derecho a sacarlo, mal andaríamos.
Si el pueblo de Honduras no estaba contento con el presidente (que eso es algo normal y pasa en todas las democracias) se vota en su contra, y si hay que esperar se espera para ello... pero el ejercito tiene que respetar el proceso democrático.
#6 Olvidas la mejor solución: Apoyar a la resistencia y que sea ella la que lo solucione. Si invades un país lo más probable es que hasta los que supones que estás defendiendo acaben luchando contra ti, como pasa en Irak o Afganistán.
#7 Pero el colmo es que nos quieran imponer un presidente al cual el 80% de la población quiso fuera del país desde su segundo año de gobierno
Pues nada, en las próximas elecciones se vota a otro y ya está. Si os engañó en las elecciones os queda lo que a todos los que tenemos una democracia representativa: joderse, aguantar otros 4 años y volver a joderse cuando elijan al nuevo que de nuevo será un marioneta del poder económico. Si el que tenéis ahora tuviese apoyo popular habría esperado a las elecciones en vez de meterse en un follón golpista.
1.- En TODOS los países en que el presidente es aliado de Chavez, se hizo un cambio a la constitución (por medio de Constituyente) para poder re-elegir presidente.
Qué malvados, mira que establecer una ley como la de España en la que el presidente puede ser reelegido siempre... Aunque podría ser peor y que la hicieran como la de España para el jefe de Estado.
Que nosotros no vamos a andar exigiendo que devuelvan al poder a alguien que robó dinero de su país, que es conocido por ser un drogadicto y con vínculos de traficante, que no hizo nada bueno por su país y que aparte se dedicó 3 años de su gobierno a DIVIDIR al pueblo de Honduras.
Vosotros lo elegísteis y no dudo que fuera un ladrón (me sorprendería lo contrario) pero si queréis botarle, no le votéis.
#8 El problema aquí es que la 'encuesta' no se podía realizar por 3 razones principales:
1) El encargado de las encuestas/votaciones es el Tribunal Supremo Electoral, y no se puede hacer ninguna votación 6 meses antes de las elecciones generales, por ley. (no estoy seguro de si era 6 meses u otra cantidad de tiempo).
2) La 'encuesta' no fue validada ni por el poder Legislativo, ni por el Congreso ni por nadie. Solo por el gobierno de Zelaya. Y no sé en otras partes del mundo, pero al menos aquí el presidente debe consultar a Congreso (Senado) y a la parte Legislativa del país para hacer algo así. Estos otros poderes lo clasificaron por ilegal por la razón del punto 1.
3) Los que organizaron todo, y los que iban a hacer el "conteo" de votos era el mismo gobierno de Zelaya. No el Tribunal Supremo Electoral. ¿Cómo esperan que haya transparencia con eso?
#12 Este es el problema PRINCIPAL en todo el mundo dicen, re-elegirse no tiene NADA de malo. El problema es que nuestro políticos no son los que hay en Estados Unidos o Europa. Nuestros políticos son unos sin vergüenzas que no le rinden cuentas a nadie. Darle paso libre a un presidente hondureño a re-elección es asegurarse que permanecerá en el poder el tiempo que le plasca, porque estando en el poder, las votaciones serían tan transparentes como una bola de carne. Solo hay que ver Venezuela, como referencia. Y otra razón de peso es que en la constitución de Honduras ( http://www.honduras.net/honduras_constitution.html ) dice esto:
"ARTICULO 4.- La forma de gobierno es republicana, democrática y representativa. Se ejerce por tres poderes: Legislativo, Ejecutivo y Judicial, complementarios e independientes y sin relaciones de subordinación.
La alternabilidad en el ejercicio de la Presidencia de la República es obligatoria.
La infracción de esta norma constituye delito de traición a la Patria."
El señor Zelaya violó la ley al proseguir con la encuesta, marcada como ilegal por los otros poderes y la constitución. Y hasta donde yo sé, TODOS los ciudadanos (incluido el presidente) debe de obedecer las leyes del país en el que esté.
#21 Este es el problema PRINCIPAL en todo el mundo dicen, re-elegirse no tiene NADA de malo. El problema es que nuestro políticos no son los que hay en Estados Unidos o Europa. Nuestros políticos son unos sin vergüenzas que no le rinden cuentas a nadie.
Pero ¿te crees que los políticos europeos no son corruptos? Si leyeses las noticias sobre España aquí en meneame con acusaciones cruzadas de los dos principales partidos igual cambiabas de idea. Y qué decir de Berlusconi o de las arcaicas monarquías que aún perduran como parásitos del pueblo en muchos países europeos.
Además, si vuestros políticos son tan malos ¿qué más te da que te robe uno nuevo o el mismo de siempre?
Darle paso libre a un presidente hondureño a re-elección es asegurarse que permanecerá en el poder el tiempo que le plasca, porque estando en el poder, las votaciones serían tan transparentes como una bola de carne.
Un golpe de Estado es mucho más transparente, a dónde va a parar...
Solo hay que ver Venezuela, como referencia.
¿Acusas a Venezuela de fraude electoral? Hay que saber perder. En Europa también nos bombardean con esas payasadas pero nadie presenta pruebas, nisiquiera la ONU. Además parece que el fraude lo hacen un poco mal en vista del no a la propuesta de reforma. ¿Ahí también hubo fraude?
El señor Zelaya violó la ley al proseguir con la encuesta, marcada como ilegal por los otros poderes y la constitución. Y hasta donde yo sé, TODOS los ciudadanos (incluido el presidente) debe de obedecer las leyes del país en el que esté.
La Ley debería ser un instrumento que se puede cambiar, no una barrera inmutable. Además, para probar que Zelaya violó la Ley deberías ponerme este artículo:
ARTICULO 374.- No podrán reformarse, en ningún caso, el artículo anterior, el presente artículo, los artículos constitucionales que se refieren a la forma de gobierno, al territorio nacional, al período presidencial, a la prohibición para ser nuevamente Presidente de la República, el ciudadano que lo haya desempeñado bajo cualquier título y el referente a quienes no pueden ser Presidentes de la República por el período subsiguiente.
Por otro lado, los golpistas también han incumplido esa Constitución de manera mucho más grave y la propia Constitución os da derecho a luchar contra ellos:
ARTICULO 3.- Nadie debe obediencia a un gobierno usurpador ni a quienes asuman funciones o empleos públicos por la fuerza de las armas o usando medios o procedimientos que quebranten o desconozcan lo que esta Constitución y las leyes establecen. Los actos verificados por tales autoridades son nulos. el pueblo tiene derecho a recurrir a la insurrección en defensa del orden constitucional.
#26 Ya ves, pero ahí ya es cuestión de cómo quiera tomar uno la historia. Pues, si se suponé que Zelaya quebró la ley, entonces ya no era presidente cuando lo sacaron. Así que no habrían incurrido en delito los que lo sacaron del puesto.
Pero como te digo, todo esto es un asunto muy complicado, que no se puede arreglar de otra forma que con las elecciones.
Traer a Zelaya de vuelta? Los que saldrían a las calles entonces serían más (los del otro lado). De este asunto ya no depende Micheletti o Zelaya, sino darle algo real a los hondureños que ya están cansados de las mismas promesas y nada de hechos.
Lo peor es que en las elecciones de noviembre no hay ni un candidato decente, así que... en lo mismo vamos a quedar.
#27 Ya ves, pero ahí ya es cuestión de cómo quiera tomar uno la historia. Pues, si se suponé que Zelaya quebró la ley, entonces ya no era presidente cuando lo sacaron. Así que no habrían incurrido en delito los que lo sacaron del puesto.
No, si Zelaya incumplió la Ley habría que haber recurrido al Tribunal pertinente para anular esa modificación. El delito de golpe de Estado es inmensamente más grave que intentar cambiar esa Ley.
Pero como te digo, todo esto es un asunto muy complicado, que no se puede arreglar de otra forma que con las elecciones.
En eso estamos de acuerdo.
Lo peor es que en las elecciones de noviembre no hay ni un candidato decente, así que... en lo mismo vamos a quedar.
Suele pasar.
#21 No, si yo en si la encuesta es legal ni entro ni salgo, solo quería aclarar en que consistía por las mentiras que se vertieron en los medios de comunicación.
Pero decirte que si el presidente estaba haciendo algo ilegal como una encuesta, aun así el golpe de estado no está justificado, en un país democrático estoy seguro que existen mejores métodos, además de legales, para afrontar esta clase de situaciones.
Tener en cuenta también la dudosa independencia de dichos Tribunales, ya que creo que el Electoral emana del parlamento, y la ley de que no se pueden hacer consultas ante unas elecciones se creó ad-hoc, para evitar la encuesta precisamente, aunque imagino que esto no quiere decir que sea menos valida.
#7 Me impresiona bastante que tengas 5 votos positivos. ¿He leido mal o estás justificando un golpe de estado por las armas? No conozco la legislación de Honduras, pero me cuesta creer que no hubiera mejores alternativas.
"Psss, y los españoles siguen opinando de un tema que ni entienden?"
De golpes de estado e intentos, por desgracia, por aquí algo sabemos.
#13 Es la opinión de un Hondureño. A pesar de no ser representativo de toda la población de Honduras su opinión desde donde realmente está el conflicto sin duda es relevante.
De ahí mi positivo.
Desde la perspectiva de España si alguien hubiera derrocado el gobierno de Aznar cuando la gente estaba en las calles gritando que no querían ir a la guerra yo me hubiera alegrado. Es egoísta, es antidemocrático y todo lo que quieras, pero si la mayoría del pueblo opina de esa forma y al resto ni le importa no deberían venir del exterior a cambiar nada.
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Y por qué no votan por el partido de izquierda que dice que va a poner la Asamblea Constituyente? Fácil, como saben que no son más del 10% de la población, no van a poder lograr una mierda al votar o hacer las cosas legales.