#20 No deja de resultarme paradójico que para una acción que a todas luces es conveniente, siempre se la rebata con la acusación "ad hominem" deloportunismo, de la falta de horizontalidad, etc, etc, etc...
Qué curioso que acusen de falta de horizontalidad a una iniciativa, precisamente con el argumento de que no ha sido "autorizada" o "consensuada" por una asamblea superior compuesta por una minoría de (en el mejor de los casos) 100 o 200 personas.
¿Los permisos para moverse horizontalmente llueven verticalmente? Que divertido juego
El referéndum digital 15O finalmente se efectuará. Entrevista a los organizadores
republica.comUna parte del 15M lanza este sábado una consulta a nivel nacional para configurar una hoja de ruta del movimiento de cara a ejercer una mayor presión y conseguir resultados concretos
#9 otro que se cree que es un partido político
#10 Que no! Que la ETA no es un partido politico. irony/off
#6 Ohú, pues si que lo pintas negro. A ver, no había sido yo tan cáustico como todo eso, pero supongo que para piratearlo tendrían qué saber dónde, cómo y cuándo se realiza y, siendo el primero y una iniciativa privada, no tendrán tanto tirón como para meterse en eso.
Quiero decir, que a Sony lo piratean por intereses económicos evidentes y porque tiene un peso específico pero este referéndum, al menos el primero, dudo mucho que les de por piratearlo.
Otra cosa es que triunfe y luego se reproduzca, etc, etc... pero a ver, que en Sol la gente se anotaba como voluntarios en hojas de postit que volaban por toda la acampada y funcionó convenientemente mientras fue no hubo otra cosa mejor. Que digo yo que tampoco hay que ser tan agoreros ¿no?
Por cierto, miedo me das con tus planes de dominación del mundo jajajaja
#3 ¿por qué dices que sin ningún tipo de garantía? ¿de dónde extraes esa idea? Si el voto online está gestionado a través de un sistema cuantificable, que permita ser comprobado y blindado, como sucede con el uso de las pasarelas de datos con DNIe, ¿por qué dices que no hay garantía de limpieza?
Primero habrá que dar algún dato, ¿no?
#4 Sin duda buscaría mis aliados y gente que me apoyase Es mas, crearía una cosa como este referendum, lo popularizaria, os haría confiar en el y luego cuando me interesase lo manipularía para conseguir mis fines.
#5 El voto electrónico no es muy seguro .... de hecho en EEUU cuando haces voto electrónico emiten también una papeleta que tienes que depositar en la urna para asegurarte que en el recuento no "desaparecerán" votos.
¿Voto electrónico por internet? vamos hombre, se piratean a paypal y la red de Sony que mueven millones de euros, ¿crees que no seria pirateable un sistema de votación así?
#3 #5 #6
yo siempre pongo el siguiente ejemplo para, sin dar detalles técnicos (que los tengo), rebatir el hecho de que el voto electrónico no sea seguro:
¿Qué es la única cosa más importante para los bancos?
Responde aquí->
Entonces, ¿crees que si no fuera lo suficientemente seguro se arriesgarían a dar un servicio como el online banking?
PD: Resalto de nuevo lo de suficientemente, porque parece que aquí, o todo es perfecto, o no se acepta. Y aplicando ésta última manera de ver las cosas, ni deberíais aceptar el papelito de mierda que depositamos en las urnas :). Pasito a pasito, la humanidad avanza!
#14 Pequeño Padawan, ¿crees que es igual de importante lo que le puedas robar a un banco de dinero pirateandoles las transacciones financieras que lo que puedes hacer cambiando el gobierno de un país?
Vamos, que lo de los bancos es puta calderilla, mismamente porque un gobierno puede mandar a tomar pol culo la banca del país o nacionalizarla si le viene en gana y eso sin meternos en otros sectores.
#18 ¿No se había logrado saltar la encriptación del eDni a las pocas horas de salir y se habían logrado clonar?
#42 #44 El código es open source, si alquien encuentra un agujero de seguridad enviad un parche por favor.
Los votos cifrados y firmados se harán accesibles publicamente, ya que es una parte importante para hacer el sistema universalmente verificable. Aún queda bastante desarrollo de la parte de bulleting boards (http://wiki.agoraciudadana.org/index.php?title=Integraci%C3%B3n_Verificatum_con_%C3%81gora#Verificaci.C3.B3n_de_la_votaci.C3.B3n).
#5 "Si el voto online está gestionado a través de un sistema cuantificable, que permita ser comprobado y blindado"
¿Lo está? ¿seguro? ¿Dónde podemos comprobarlo? Porque acabo de revisar la web y no he encontrado dónde está el código fuente del programa que gestiona todo el tinglado. Lo que sí he visto son unos esquemitas en plan IKEA muy monos... y muy inútiles.
En otras palabras, no puedo auditarlo. Y aunque pudiera... ¿cómo puedo estar seguro de que la versión que está funcionando durante la votación se corresponde con la versión que puedo auditar?. Y aunque sea la misma versión... ¿quién me garantiza a mi que no hay un segundo programa que sea capaz de acceder y/o modificar los datos de votación?.
Es un tema más espinoso de lo que parece. Es más, hay problemas derivados
- De la tecnología: ¿cómo garantizas tú que en caso de error fatal (en la comunicación, en el hardware, etc) los votos de la mesa X no se pierden en el éter?
- De la privacidad: ¿como garantizas el secreto del voto de forma que sea imposible saber quién votó a quien?
- De la integridad de los datos: ¿cómo garantizas que los votos emitidos se corresponden con los votos enviados? Recuerda que no tienes acceso a las máquinas.
Y por supuesto, al no poder auditar ni el código ni la BD no tengo ni la más remota idea de si los votos son únicos o no o hacer mis propios test para comprobar que el programa no tiene bugs.
Tengo que fiarme de la buena voluntad de la gente pero... ¡ey! si la gente actuase de buena fe no estaríamos hablando de esto.
PD: Visto en el artículo: "La reforma para la democracia participativa es el quiz de todo este asunto".
"QUID". Se dice "QUID". Un Quiz es un cuestionario.
#16 Cuando uno tiene un verdadero interés, encuentra las cosas:
http://www.referendum15deoctubre.org/noticia4.php
You are welcome
editado:
PD: espero que te leas todos los papers sobre criptografía avanzada y tal. Así nos lo podrás explicar mientras lo auditas
#19 Para empezar, es una noticia donde dicen que hacen. ¿Dónde está el código?
Espero que te leas los enlaces que envías. Son bastante más fáciles de entender que la criptografía
#24 Mira, sin mal rollo, léete todo (yo lo suelo hacer como constumbre). Es una noticia que tiene enlaces. Si sigues los enlaces, encuentras el código. Es fácil, no tiene pérdida
#26 A ver, sin mal rollo.
Lo que no veo es una forma de simular en un entorno aparte este sistema. No veo de dónde se puede descargar el código completo (con las correspondientes instrucciones), ni la documentación asociada al proyecto.
Lo único que veo son algunos benchmarks, algo de teoría y unas cuantas explicaciones por encima de todo este tema. Tal vez no estoy buscando en el lugar correcto, pero no veo por ningún lado tal código.
Y aumenta mucho mi escepticismo que la única forma de obtener un poco de información acerca del sistema sea a través de un enlace a pie de una noticia, en lugar de tenerlo perfectamente identificado en la página del referéndum.
Para mi el sistema está adoleciendo de falta de transparencia por eso mismo. Imagino que si uno se pone en contacto con los organizadores podrá hacerse con todo lo que digo... pero es que no debería ser necesario este paso. Y por supuesto, debería estar muy, muy, muy accesible y publicitado el acceso a esta información mucho antes de que se efectúe la votación.
Y eso es un poco a lo que me refiero desde el principio: hay obstáculos para que un auditor independiente, externo a los grupos de trabajo, pueda estudiar el sistema y verificar que los datos son íntegros y confiables. Para que pueda verificar que la privacidad de los votantes se garantiza y de que los votos son únicos.
#28 ok, admito que está un poco rebuscado y que se podrían mejorar muchas cosas de la presentación. Aunque también comprenderás que el código fuente no es lo más importante para "la gente de a pie" (y que es mejor preguntar antes de disparar; seguro que, como dices, si los contactas te darán el enlace al código). Es muy importante, pero si lo que quieres es participación, no pondrías en la pantalla principal cosas que "espantan" a muchos ;D
https://github.com/agoraciudadana/referendum15oct
you are welcome!
y ánimo y a participar, que ya está abierto!
#2 jajaja, pero eso no es una mala idea, eso es una salvajada!! A ver, es un modo de hablar para no discriminar. Me refiero a que, aunque yo pueda pensar que no es tan conveniente como yo pueda creer, no deja de ser una gente que se ofrece voluntariamente y sin dobleces con una propuesta, cree en ella y la defiende, y sobre todo, la somete a criterio.
No creo que si tú quisieres exterminar a un sector de la población pidieses permiso ni te tomases muchas molestias.
#4 Sin duda buscaría mis aliados y gente que me apoyase Es mas, crearía una cosa como este referendum, lo popularizaria, os haría confiar en el y luego cuando me interesase lo manipularía para conseguir mis fines.
#5 El voto electrónico no es muy seguro .... de hecho en EEUU cuando haces voto electrónico emiten también una papeleta que tienes que depositar en la urna para asegurarte que en el recuento no "desaparecerán" votos.
¿Voto electrónico por internet? vamos hombre, se piratean a paypal y la red de Sony que mueven millones de euros, ¿crees que no seria pirateable un sistema de votación así?
#3 #5 #6
yo siempre pongo el siguiente ejemplo para, sin dar detalles técnicos (que los tengo), rebatir el hecho de que el voto electrónico no sea seguro:
¿Qué es la única cosa más importante para los bancos?
Responde aquí->
Entonces, ¿crees que si no fuera lo suficientemente seguro se arriesgarían a dar un servicio como el online banking?
PD: Resalto de nuevo lo de suficientemente, porque parece que aquí, o todo es perfecto, o no se acepta. Y aplicando ésta última manera de ver las cosas, ni deberíais aceptar el papelito de mierda que depositamos en las urnas :). Pasito a pasito, la humanidad avanza!
#14 Pequeño Padawan, ¿crees que es igual de importante lo que le puedas robar a un banco de dinero pirateandoles las transacciones financieras que lo que puedes hacer cambiando el gobierno de un país?
Vamos, que lo de los bancos es puta calderilla, mismamente porque un gobierno puede mandar a tomar pol culo la banca del país o nacionalizarla si le viene en gana y eso sin meternos en otros sectores.
#18 ¿No se había logrado saltar la encriptación del eDni a las pocas horas de salir y se habían logrado clonar?
#42 #44 El código es open source, si alquien encuentra un agujero de seguridad enviad un parche por favor.
Los votos cifrados y firmados se harán accesibles publicamente, ya que es una parte importante para hacer el sistema universalmente verificable. Aún queda bastante desarrollo de la parte de bulleting boards (http://wiki.agoraciudadana.org/index.php?title=Integraci%C3%B3n_Verificatum_con_%C3%81gora#Verificaci.C3.B3n_de_la_votaci.C3.B3n).
Al final continúan con su idea, por encima de todas las trabas. Independientemente de que sea o no una buena idea me parece que hace falta gente que crea en sus convicciones y las mantenga aunque les martiricen por ello.
#1 ¿Independientemente de que sea o no una buena idea?
Mira que yo puedo tener grandes ideas dictatoriales y de exterminio de la población ...
#4 Sin duda buscaría mis aliados y gente que me apoyase Es mas, crearía una cosa como este referendum, lo popularizaria, os haría confiar en el y luego cuando me interesase lo manipularía para conseguir mis fines.
#5 El voto electrónico no es muy seguro .... de hecho en EEUU cuando haces voto electrónico emiten también una papeleta que tienes que depositar en la urna para asegurarte que en el recuento no "desaparecerán" votos.
¿Voto electrónico por internet? vamos hombre, se piratean a paypal y la red de Sony que mueven millones de euros, ¿crees que no seria pirateable un sistema de votación así?
#3 #5 #6
yo siempre pongo el siguiente ejemplo para, sin dar detalles técnicos (que los tengo), rebatir el hecho de que el voto electrónico no sea seguro:
¿Qué es la única cosa más importante para los bancos?
Responde aquí->
Entonces, ¿crees que si no fuera lo suficientemente seguro se arriesgarían a dar un servicio como el online banking?
PD: Resalto de nuevo lo de suficientemente, porque parece que aquí, o todo es perfecto, o no se acepta. Y aplicando ésta última manera de ver las cosas, ni deberíais aceptar el papelito de mierda que depositamos en las urnas :). Pasito a pasito, la humanidad avanza!
#14 Pequeño Padawan, ¿crees que es igual de importante lo que le puedas robar a un banco de dinero pirateandoles las transacciones financieras que lo que puedes hacer cambiando el gobierno de un país?
Vamos, que lo de los bancos es puta calderilla, mismamente porque un gobierno puede mandar a tomar pol culo la banca del país o nacionalizarla si le viene en gana y eso sin meternos en otros sectores.
#18 ¿No se había logrado saltar la encriptación del eDni a las pocas horas de salir y se habían logrado clonar?
#42 #44 El código es open source, si alquien encuentra un agujero de seguridad enviad un parche por favor.
Los votos cifrados y firmados se harán accesibles publicamente, ya que es una parte importante para hacer el sistema universalmente verificable. Aún queda bastante desarrollo de la parte de bulleting boards (http://wiki.agoraciudadana.org/index.php?title=Integraci%C3%B3n_Verificatum_con_%C3%81gora#Verificaci.C3.B3n_de_la_votaci.C3.B3n).
Cada vez que alguien ha hecho una propuesta reformista, no destructiva, se ha dudado de su procedencia, aunque fuera solo por frenar la posibilidad de que las cosas se arreglen sin barricadas, que a much@s les va la marcha.
Este referéndum de hacktivistas no sé de dónde sale, pero sé que el referéndum original referendum15deoctubre.org sufre a dia de hoy las iras de los que no quieren nada que no sea resetearlo todo.
A ver si los hacktivistas tienen el tino y el buen saber hacer de tomar contacto con los responsables del R15o y aprovechar el trabajo que ya hay hecho, que es mucho. A ver si al fin hay unión, en vez de protagonismos y asambleas desmembradas.
Mientras el ataque sea de fuera mira, será que la cosa va por buen camino, pero como el ataque sea interno, del propio movimiento,... ay, dios... que susto.
Je, y ahora han reventado la página del referéndum del 15 de octubre con un ataque DDos.( fuente: http://www.diarioelmovimiento.com) Ole sus webs... viva la democracia!!! viva la libertad de expresión!!!....
Desde luego, si este es el comienzo del nuevo orden mundial, hay quien va de culo, cuesta abajo y sin frenos.
DRY y SOL os mea encima y sonreís agradecidos de la marca... ay dios.
Se os está yendo la pinza a todos los que os oponéis al referéndum.
¿con qué derecho acalláis una iniciativa de otros ciudadanos? ¿Quiénes sois para legitimar o deslegitimar a una persona o grupos de personas?
Insisto. Os estáis desbocando. Todos somos iguales pero ¿algunos sois más iguales que otros?
Si mañana sale un tio diciendo que quiere montar un referéndum para pedir condones gratis a mi me la trae al pairo. Que lo monte. El caso que le hagan es su destino. Pero yo no pienso decir que su petición es ilegítima porque no ha sido asamblearia... anda ya!
se os va mucho la pinza.
¿La gente se cree todo lo que le cuenta cualquiera sin contrastarlo? Igual que hay que coger con pinzas la web del referéndum hay que coger al blog del señor este, porque destila inquina por todas partes. ¿qué interés tiene en denostar de esa forma una iniciativa popular?
Es sensacionalista, errónea y difamatoria. El grupo del referéndum no tiene a nadie tras de ellos, pero este señor ha creído reconocer a personas en su blog, aunque ya le han dicho por activa y por pasiva que no son quienes él dice que son.
Si de verdad hay interés en saber las personas que colaboran con el referéndum están citadas en su página y podéis investigarlo por vuestra cuenta, sin tener que aceptar por buena la versión de un salvapatrias.
¿Dividiendo no se consigue nada? Vaya, ahora resulta que el movimiento 15M tiene carnets para los socios. Pues a mí no me han dado el mío... lo quiero con vistas a la pista de paddle.
Si a movilizarse por los mismos puntos que clama toda una nación le llamas dividir, no quiero yo pensar cómo te lo pasarías de bien en las Asambleas de Sol... escalofríos de placer, sentirías.
#30 claaaaaro, claaaaaro, te "obligan"... como que no te has dado de alta en listas de correo para luego darte de baja a ver si te regalaban un iPad o un cubo rubik, no te digo.
Si el foro es de pago: que quien hay detrás pagando eso, porque los foros valen dinero. Si el foro es gratuito porque no hay un puñetero duro: que no me registro porque tiene publlicidad de canalmail.
Sea lo que sea hay argumentos para decir que no es un foro adecuado. claaaaaaaaro.
Eso sí, durante meses ha estado abierto y funcionando con gente mucho menos pejiguera. Anda que, no te imagino en Sol, diciendo que no vas a la asamblea porque te tienes que sentar en el suelo y está lleno de fliers de "compro oro"