S

#42 Ya ya, pero me da la impresión de que al final se emplea más tiempo en pedir que se aplique a los de derechas que que deje de aplicarse a los de izquierdas. Que por otra parte es una reacción muy natural de "Seño Seño, pepito me ha insultado a mi primero", en la que es difícil no caer

S

#5 pero igual es mejor pedir que saquen a los rojos que que metan a estos. Si no vamos a entrar en una guerra muy peligrosa y al final el que gane va a tener bien calladito al otro bando. Y apostaría a que sé que bando ganaría...

J

#30 Eso ya se pide.

S

#42 Ya ya, pero me da la impresión de que al final se emplea más tiempo en pedir que se aplique a los de derechas que que deje de aplicarse a los de izquierdas. Que por otra parte es una reacción muy natural de "Seño Seño, pepito me ha insultado a mi primero", en la que es difícil no caer

#30 Eso pienso yo. Que escriban lo que quieran en sus redes sociales. No deberian molestar a la justicia para estas tonterias, ademas que al final tienen mas repercusion precisamente por esto.
Lo gracioso de este pais es la vara de medir.

S

#5 pero casi nadie te da una hipoteca manteniendo el tipo fijo más de 10-15 años, para hipotecas por 25-30

S

#20 Avanza porque hace que el problema de la sobreinmigracion parezca real e inevitable, y tú te lo creas y lo proclame, cuando lo único que hay es una mala gestión del fenómeno. Si queremos seguir siendo viables hace falta mucha más, porque no te engañes, la natalidad no va a volver a subir, al menos significativamente.

S

#146 Un motivo muy simple. Bueno dos. Primero porque a muchos padres nos gusta estar con nuestros hijos.
Segundo, porque cuando un hombre y una mujer van a una entrevista de. trabajo, el pensar que la mujer puede tener una baja muy larga en caso de estar embarazada mientras que el hombre estará de vuelta mucho antes hace que en su decisión no se comparen sólo aptitudes y actitudes en igualdad de condiciones.

S

#97 Perdona que me meta, pero o habido un fallo en el servidor y me sale mal o lo vuestro es una conversación de besugos. Tu contestas el comentario #14 de tecnocracia en #19, y por algún motivo te responde Darknihil y os enzarzais un buen rato aunque da la impresión de que pensais parecido.

S

De verdad que algunos pareceis nuevos en la vida. ¿A lo largo de la historia los sistemas penales han sido más duros o más blandos que ahora? ¿Y la criminalidad, mayor o menor? De verdad que lo de la pena de muerte, o lo de dejar a la gente pudriéndose en calabozos ya se ha probado durante bastantes milenios y el mundo no era mejor que ahora. Lo cual no quita que en este caso igual hubiera procedido la preventiva, pero pidiendo más y más tiempo en prisión y penas más y más duras no se arregla nada.

D

#46 osea hoy el Gerardo este puede encontrarse al aparcacoches en la calle, y rematarlo ... no es raro, asi que no debio haberlo denunciado sino aguantarse con la puñalada

S

#24 La relación directa entre la dureza de las penas y su efecto disuasorio no es siempre proporcional, a veces ni existe. Es un tema sobre el que se ha investigado mucho.

Tanenbaum

#40 durante el tiempo que pasa en la cárcel está disuadido 100%

S

#78 Conocía la cita, pero reconoce que se podía pensar que lo ponías en serio. Aun así es para darle una pensada.

D

#80 Como sociedad, ha veces miramos y otras no. Me entristecio el caso de Zapata o los titiriteros, pero me alegro de que este mirando los grupos de WhatsApp. Huele a que esa "derecha obrera" ha ido a cazar "rojos", y lo que está encontrando es a sus semejantes, como en el caso de la violencia.

Y ello no quita que cualquier día la sociedad me mire a mi y les de por poner multas administrativas a quienes usamos P2P... roll

S

#22 Hombre, el Gran Hermano es el Estado o una abstracción del Estado, aquí no ha sido un algoritmo de espionaje automático, ha sido un participante el que lo ha sacado a la luz después de que le amenazaran directamente por pedir moderación a los otros putos nazis esos.
Aún así, creo que planteas una cuestión interesante y tienes parte de razón.

S

#62 Perdona pero tu comentario a mi respuesta se contradice con el comentario al que respondo, o no te estoy entendiendo, o no me he explicado bien, que también puede ser. Zapata había entrado al juego con Vigalondo de forzar los límites del humor, ese era el contexto. La obra de los titiriteros entera, más allá del fragmento por el que les detuvieron, no hacía apología del terrorismo ni ensalzaba a ETA, la obra entera era el contexto. En el Whatsapp de los policías, con la información que tenemos de momento, el contexto es que son unos putos nazis compitiendo por ver quien es más nazi. Por eso no me parecen comparables los casos de Zapata y los titiriteros con el de los polis nazis

D

#63 +1 Martin Niemöller criticaba al Nazismo eugenista y genocida y entiendo que parezca que pongo a los energúmenos del WhatsApp a la altura de los inocentes. Realmente era una ironia, pero me quedó tan fina que no se nota.

S

#78 Conocía la cita, pero reconoce que se podía pensar que lo ponías en serio. Aun así es para darle una pensada.

D

#80 Como sociedad, ha veces miramos y otras no. Me entristecio el caso de Zapata o los titiriteros, pero me alegro de que este mirando los grupos de WhatsApp. Huele a que esa "derecha obrera" ha ido a cazar "rojos", y lo que está encontrando es a sus semejantes, como en el caso de la violencia.

Y ello no quita que cualquier día la sociedad me mire a mi y les de por poner multas administrativas a quienes usamos P2P... roll

S

#2 Tanto con Zapata como con los titiriteros se explicó el contexto. Igual estaba Vigalondo en el grupo de WhatsApp de los policías y jugaban a transgredir los límites del humor, aunque igual no.
También es verdad que Twitter y la calle son públicos, whatsapp no.

D

#58 Por "contexto" entiendo "cascada de mierda que les cayó encima".

Respecto a los grupos de whatsapp, la manada compartía delitos y los "compañeros", lo hacían en horario de trabajo en un grupo para temas profesionales.

S

#62 Perdona pero tu comentario a mi respuesta se contradice con el comentario al que respondo, o no te estoy entendiendo, o no me he explicado bien, que también puede ser. Zapata había entrado al juego con Vigalondo de forzar los límites del humor, ese era el contexto. La obra de los titiriteros entera, más allá del fragmento por el que les detuvieron, no hacía apología del terrorismo ni ensalzaba a ETA, la obra entera era el contexto. En el Whatsapp de los policías, con la información que tenemos de momento, el contexto es que son unos putos nazis compitiendo por ver quien es más nazi. Por eso no me parecen comparables los casos de Zapata y los titiriteros con el de los polis nazis

D

#63 +1 Martin Niemöller criticaba al Nazismo eugenista y genocida y entiendo que parezca que pongo a los energúmenos del WhatsApp a la altura de los inocentes. Realmente era una ironia, pero me quedó tan fina que no se nota.

S

#78 Conocía la cita, pero reconoce que se podía pensar que lo ponías en serio. Aun así es para darle una pensada.

D

#80 Como sociedad, ha veces miramos y otras no. Me entristecio el caso de Zapata o los titiriteros, pero me alegro de que este mirando los grupos de WhatsApp. Huele a que esa "derecha obrera" ha ido a cazar "rojos", y lo que está encontrando es a sus semejantes, como en el caso de la violencia.

Y ello no quita que cualquier día la sociedad me mire a mi y les de por poner multas administrativas a quienes usamos P2P... roll

S

#11 no naces sabiéndolo, lo aprendes, y los premisas en las que haces los razonamientos con tu sentido crítico también te van siendo dadas mientras creces.

S

#70 perdón por el negativo, dedos gordos y pantalla táctil muy sensible

S

#114 ¿Seguro que la ley es clara con que no se puede usar el superávit del año anterior? Quiero decir, hay un techo de gasto para los presupuestos, que se basará en los del año anterior y en los ingresos, pero aquí se trata de reutilizar un superávit.

S

#84 Me refiero a una estructura con sociedades pantalla, pagos a través de terceros, contabilidad relativa a todos esos movimientos, sistema organizado de reparto del dinero, blanqueo a través de militantes y escalafones bajos en los ayuntamientos, uso para financiar campañas a nivel nacional, autonómico y municipal...
Pero bueno, lo dejo que a lo mejor ofendo tus sentimientos religiosos.

D

#85 Eso de blanque en los ayuntamientos no se de donde lo sacas, hay miles de ayuntamientos.
Habia unos pocos que se quisieron forrar con las siglas del PP, en efecto, y?
A mi no me ofende la corrupcion del pp, nunca he votado al pp y no soy del pp.

S

#65 Sigo sin ver tu argumento, de verdad, me cuesta creer que niegues que el PP tenía una estructura organizada para manejar fondos de la corrupción. Por suerte los fiscales y la pila de documentos en la que se apoyan sí que lo ven. No sé si tienes intereses o querencias personales, pero decir que no hay estructura me parece una negación de la realidad que requiere un ejercicio de doble pensar muy fuerte.

D

#83 "Sigo sin ver tu argumento, de verdad, me cuesta creer que niegues que el PP tenía una estructura organizada para manejar fondos de la corrupción."
Lo creo, si eso fuera verdad, todos los del pp de la epoca estarian en la carcel, y no estan ni el 1 por 1mil.
"Por suerte los fiscales y la pila de documentos en la que se apoyan sí que lo ven."
Cobraban comisiones por obras, paren las rotativas, como el psoe en su epoca, ciu, etc etc, nada nuevo. Tu lo quieres plantear como que el fin del pp era ese; y no, fue una oportunidad por el poder que tuvieron.
"pero decir que no hay estructura"
si por estructura te refieres la libreta de barcenas, pues vale.

S

#84 Me refiero a una estructura con sociedades pantalla, pagos a través de terceros, contabilidad relativa a todos esos movimientos, sistema organizado de reparto del dinero, blanqueo a través de militantes y escalafones bajos en los ayuntamientos, uso para financiar campañas a nivel nacional, autonómico y municipal...
Pero bueno, lo dejo que a lo mejor ofendo tus sentimientos religiosos.

D

#85 Eso de blanque en los ayuntamientos no se de donde lo sacas, hay miles de ayuntamientos.
Habia unos pocos que se quisieron forrar con las siglas del PP, en efecto, y?
A mi no me ofende la corrupcion del pp, nunca he votado al pp y no soy del pp.

S

#38 ¿de verdad lo crees? De lo que sabemos hasta ahora a través de todas las causas que tienen abiertas el Partido Popular como tal ha creado unas estructuras complejas en las que intervienen empresas públicas y privadas y un montón de instituciones para gestionar y repartir dinero en beneficio de unos pocos. En el PSOE ha habido mucha corrupción y han alcanzado cifras similares (según a quien preguntes) pero ha sido a través de individuos y pequeñas "células", nunca han sido capaces de desarrollar una estructura tan sofisticada, que no te digo que no les hubiera gustado.
Podemos y Cs de momento no tienen nada parecido, ellos sí pueden hablar de casos aislados de momento

D

#60 SI, lo creo, de estructura nada, simplemente tuvieron mucho poder autonomico; alli donde se tiene mucho poder, sea cataluña, andalucia o valencia, pues salen las corruptelas.

S

#65 Sigo sin ver tu argumento, de verdad, me cuesta creer que niegues que el PP tenía una estructura organizada para manejar fondos de la corrupción. Por suerte los fiscales y la pila de documentos en la que se apoyan sí que lo ven. No sé si tienes intereses o querencias personales, pero decir que no hay estructura me parece una negación de la realidad que requiere un ejercicio de doble pensar muy fuerte.

D

#83 "Sigo sin ver tu argumento, de verdad, me cuesta creer que niegues que el PP tenía una estructura organizada para manejar fondos de la corrupción."
Lo creo, si eso fuera verdad, todos los del pp de la epoca estarian en la carcel, y no estan ni el 1 por 1mil.
"Por suerte los fiscales y la pila de documentos en la que se apoyan sí que lo ven."
Cobraban comisiones por obras, paren las rotativas, como el psoe en su epoca, ciu, etc etc, nada nuevo. Tu lo quieres plantear como que el fin del pp era ese; y no, fue una oportunidad por el poder que tuvieron.
"pero decir que no hay estructura"
si por estructura te refieres la libreta de barcenas, pues vale.

S

#84 Me refiero a una estructura con sociedades pantalla, pagos a través de terceros, contabilidad relativa a todos esos movimientos, sistema organizado de reparto del dinero, blanqueo a través de militantes y escalafones bajos en los ayuntamientos, uso para financiar campañas a nivel nacional, autonómico y municipal...
Pero bueno, lo dejo que a lo mejor ofendo tus sentimientos religiosos.

D

#85 Eso de blanque en los ayuntamientos no se de donde lo sacas, hay miles de ayuntamientos.
Habia unos pocos que se quisieron forrar con las siglas del PP, en efecto, y?
A mi no me ofende la corrupcion del pp, nunca he votado al pp y no soy del pp.

S

#83 Ya bueno, no es lo que estaba rebatiendo. No estaba de acuerdo con la correlación que había puesto #44 de que los países con recursos naturales pero pobres estén en esa situación porque carezcan de "buenos recursos humanos ". Quería recalcar que lo que les falla es el control sobre esos recursos.
Igual debería haberme centrado en la territorialidad, en el lugar físico donde están los recursos, como haces tú.

S

#44 Un poco simplista ¿no? ¿Quién explota los recursos naturales de los países que pese a tener muchos están en la miseria? Vamos, la mano de obra si es local, pero la empresa que se beneficia no suele serlo.

D

#55 "¿Quién explota los recursos naturales de los países que pese a tener muchos están en la miseria? "
Precisamente esto confirma que tener los recursos naturales en tu territorio no es lo (más) importante.

S

#83 Ya bueno, no es lo que estaba rebatiendo. No estaba de acuerdo con la correlación que había puesto #44 de que los países con recursos naturales pero pobres estén en esa situación porque carezcan de "buenos recursos humanos ". Quería recalcar que lo que les falla es el control sobre esos recursos.
Igual debería haberme centrado en la territorialidad, en el lugar físico donde están los recursos, como haces tú.

S

#249 Venga, ¿y si lo pones entero? "La legislación anti-gitana española, por ejemplo, ha sido por épocas asimilacionista. Carlos III en 1783 nacionaliza a los gitanos mediante una pragmática que declara a los gitanos como ciudadanos españoles y, por lo tanto, el deber y derecho de los niños a la escolarización a los 4 años, libres de fijar su residencia, o de emplearse, trabajar en cualquier actividad, penalizándose a los gremios que impidan la entrada o se opongan a la residencia de los gitanos. Pero a costa de que los gitanos abandonen su realidad étnica, como la forma de vestir, no usar el caló, asentarse y abandonar la vida errante." Luego la parte del reglamento de la Guardia Civil hasta 1978 tampoco te ha interesado ponerla, ¿no?

#296 Ya tehe dicho que en esa época el uso de cualquier idioma diferente del castellano estaba prohibido ya fuera caló, catalán o gallego. Que unos años antes se produjo el motín de Esquilache porque el valido del mismo rey Carlos III prohibió el uso de determinadas vestimentas (capa y sombrero de ala ancha) a toda la población en general, no solo a los gitanos.

Claro que se les perseguía y se les prohibían cosas, pero su situación no era muy diferente de la del 95% de la población.

S

#114 Exacto, y contando con que no se empezaron a aplicar políticas activas de integración hasta la transición, pues sale esos 40 años.
A esto hay que añadir que se han estado dando palos de ciego y apuntando mal. Como ejemplo El Ruedo, en Madrid donde se les sacó de las chabolas para meterles en pisos pequeños en una especie de ghetto cerrado.

S

#64 https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_la_etnia_gitana 500 años sin querer integrarse, menudos cabrones. Que durante 400 de esos 500 años hayan tenido prohibido adquirir tierras y ejercer muchos oficios, digo yo, igual puede tener algo que ver. Y de los siguientes 100, aunque sobre el papel la cosa fuera mejor...

Vamos, llevamos escasos 40 años de políticas activas de integración, muchas veces mal planificadas.

algonso

#96 Políticas llevadas a la práctica por fundaciones y asociaciones que han gastado el dinero en salarios para trabajadores "payos" en su mayoría, sin invertir en las políticas de integración reales, para las que estaba destinado ese dinero.

n

#112 madre mía lo que hay que leer.

algonso

#155 haz tu propio menéame y escribe tu sólo

n

#166 no tengo tanta imaginación como para inventar cosas tan graciosas.

algonso

#233 se nota

R

#96 Estamos en el 2017. 2000 17.

S

#114 Exacto, y contando con que no se empezaron a aplicar políticas activas de integración hasta la transición, pues sale esos 40 años.
A esto hay que añadir que se han estado dando palos de ciego y apuntando mal. Como ejemplo El Ruedo, en Madrid donde se les sacó de las chabolas para meterles en pisos pequeños en una especie de ghetto cerrado.

#96 En el enlace que has puesto dice que España les concedió la ciudadanía en 1783 con los mismos derechos y deberes (hablar castellano) como el resto de españoles y mira como están más de 200 años después.

m

#249: 234 años... anda que no habrán tenido tiempo para integrarse.

S

#249 Venga, ¿y si lo pones entero? "La legislación anti-gitana española, por ejemplo, ha sido por épocas asimilacionista. Carlos III en 1783 nacionaliza a los gitanos mediante una pragmática que declara a los gitanos como ciudadanos españoles y, por lo tanto, el deber y derecho de los niños a la escolarización a los 4 años, libres de fijar su residencia, o de emplearse, trabajar en cualquier actividad, penalizándose a los gremios que impidan la entrada o se opongan a la residencia de los gitanos. Pero a costa de que los gitanos abandonen su realidad étnica, como la forma de vestir, no usar el caló, asentarse y abandonar la vida errante." Luego la parte del reglamento de la Guardia Civil hasta 1978 tampoco te ha interesado ponerla, ¿no?

#296 Ya tehe dicho que en esa época el uso de cualquier idioma diferente del castellano estaba prohibido ya fuera caló, catalán o gallego. Que unos años antes se produjo el motín de Esquilache porque el valido del mismo rey Carlos III prohibió el uso de determinadas vestimentas (capa y sombrero de ala ancha) a toda la población en general, no solo a los gitanos.

Claro que se les perseguía y se les prohibían cosas, pero su situación no era muy diferente de la del 95% de la población.

D

#96 igual de jodidos han estado todos nuestros antepasados ¿o igual tu desciendes de la nobleza?