TXinTXe

#50 pues no me parecen malas medidas, pero mientras la gente vote pp/psoe/vox en local pensando en la puta amnistía o lo que cojones les toque comerles la cabeza por tvs y medios varios... Mal vamos.

TXinTXe

#5 No todos son iguales,
los del pp son...

(estaba pensando en criminales, pero que cada cual rellene como quiera)

TXinTXe

#37 eso podría ser así si no fuera pq Musk peleó bastante para salirse del trato y no lo consiguió... Más bien lo que pasó es que literalmente le perdió esa boquita que tiene.

D

#32 La unión de más de 2 personas también es un derecho humano. ¿Qué países de la UE la reconocen?

Por no hablar de que todos los países que apoyan el genocidio en Palestina van contra los derechos humanos y siguen en la UE. Así que tampoco nos flipemos.

BastianBaltasarBux

#9 La "unión homosexual" esa de la que hablas se llama derecho al matrimonio de dos personas libres y se trata de un derecho humano, si un país está en contra de los Derechos Humanos no tiene espacio en la UE.

D

#32 La unión de más de 2 personas también es un derecho humano. ¿Qué países de la UE la reconocen?

Por no hablar de que todos los países que apoyan el genocidio en Palestina van contra los derechos humanos y siguen en la UE. Así que tampoco nos flipemos.

ummon

#23 Y tú dices que la ablación es mala, pero quien la práctica no lo ve asi, es tu visión y moral la que lo determinan.
No, no es así.
Es la visión supersticiosa e ignorante la que considera que la ablación es buena.
Considerar una amputación a una niña como algo malo no es una visión moral, es una visión de justicia y de empatía con la niña.

C

#47 lo dicho, no estáis preparados para vivir realmente en una sociedad multicultural.

Que me parece bien, yo tampoco lo quiero, pero no os creáis tolerantes cuando no lo sois.

Javier_Martinez_5

#47 Pues que autoampute su clítoris o su glandr o lo que le apetezca y deje a las niñas tranquilas

C

#47 lo dicho, no estáis preparados para vivir realmente en una sociedad multicultural.

Que me parece bien, yo tampoco lo quiero, pero no os creáis tolerantes cuando no lo sois.

DocendoDiscimus

#28 Quien no lo ha aparendido eres tú. Te vuelvo a decir que le buscas el traspié al gato para tolerar lo intolerable. Es muy sencillo: "mi libertad empieza dónde acaba la de los demás". Obligar a alguien a negar su homosexualidad es intolerable, arrancarle el clítoris a una niña es intolerable, que nos insultes y nos tomes por tontos con tu discurso absurdo es, también, intolerable. Sabes perfectamente que ninguna sociedad tolerante puede PERMITIR la existencia de intolerancia en su seno. Una sociedad tolerante sólo puede y debe ser intolerante contra la intolerancia.

El gran problema aquí, la "paradoja" es tomarse las palabras con literalidad. Como te dije al principio, "tolerancia" no es aceptarlo todo. Tolerancia es vivir y dejar vivir, y si alguien no deja vivir a los demás, entonces, ir a por ese alguien porque nos está jodiendo a todos. Aquí no hay escalas de valores: aquí hay ¿respetas a los demás? Sí o no. Arrancárle el clítoris a una niña no es respetuoso, punto.

C

#35 no busco nada, eres tú el que eres incapaz de entender el concepto del que te estoy hablando.

No sólo no atiendes a razón, siento que te niegas a escuchar. Para mi, tú eres el intolerante, por suerte para ti, no soy tan fascista como tú, y yo si tolero que haya gente como tú ni la intento echar.

Te lo repito, la tolerancia depende de los valores morales de los individuos, y tú estas imponiendo tus valores morales para tomarlos como medida de la tolerancia.

Y el problema es ese. Respetas? Lo que para ti es respetar, para otro no lo es y viceversa.

Puedes llamarte muchas cosas pero no te llames tolerante cuando ni siquiera puedes empezar a valores los sistemas morales de los demás.

DocendoDiscimus

#68 Una vez más, no se trata de cuestiones morales. Se trata de dejar a la gente vivir su vida sin molestar.

La tolerancia va de respeto hacia los demás. Te vuelvo a repetir el ejemplo que tu has sacado: arrancarle los genitales a una menor de edad, ¿Es respeto?
1. ¿Le han preguntado si está de acuerdo?
2. ¿Le han informado bien de lo que le van a hacer?
3. ¿Tiene la madurez suficiente para decidir?

Si alguna de las tres, la respuesta es 'no', ahí no existe respeto. Es así de simple. No hay más. Tú, sin embargo, dices haber viajado mucho, lo cuál no me creo, y eres incapaz de entender que TODAS las culturas comprenden unos básicos del respeto al prójimo, y que la tolerancia no va de 'culturas' o 'tradiciones'. Va de respeto. ¿Era la esclavitud tradicional? Sí. ¿Era respetuosa? No. Fin.

C

#88 al contrario, va de cuestiones morales, porque el como vas a valorar lo bueno , malo, dañinl o no, va a depender de eso precisamente. 
Y el que no ha viajado una mierda eres tú, si precisamente no sabes cómo cambia el valor del respecto en casa sociedad. 
Para esa gente a la Nina le está haciendo un favor. Es bueno para ella. Para mi, les pegaba un tiro en la nuca, pero ellos no ven la sociedad como nosotros ni tienen el mismo concepto de libertad, ni de respeto. Eso es lo que no terminas de entender. 
No eres tolerante, y en realidad no pasa nada, es algo bueno. Lo que es una hipocresía es llamarte tolerante y poner tu sistema moral sobre el resto de culturas que no lo comparten. No somos una sociedad, somos mucha. 
Una pregunta, los gays que murieron cuando los tiraban por el techo en gaza, valen menos que los de aquí? Por tu apoyo a ellos digo. Si ese es el valor de tus ideas, como puedo creer que tu tolerancia es 100% resolutiva? Tu asco para con Hungría debería ser triplicado para palestina , en Hungría al menos no los tiran de las azoteas. Y aquí estás , negándome que las diferentes culturas no tienen diferentes valores, pero sobre todo, demostrándome que tú defensa de los valores vale bien poco
 

DocendoDiscimus

#93 Y ahí está tu error, que crees que existe el bien y el mal. ¿No te has dado cuenta aún que yo hablo de respeto? El bien y el mal no existen, son constructos sociales cuya definición cambia según la sociedad. Pero el respeto sí existe y es definible:
- respeto por la integridad de las personas.
- respeto por la voluntad (integridad psicológica) de las personas.

Todas las sociedades comprenden esto. En todas las sociedades está prohibido matar o mutilar, u obligar a alguien a algo. Es cuando, precisamente, se meten conceptos como el bien y el mal, o conceptos basados en las diferencias de género o de color, para diferenciar a los individuos, que se permiten saltarse estos dos principios básicos del respeto.

Por tanto, y si viajases sabrías esto, de nuevo: la tolerancia va de respeto por la voluntad y la integridad física de las personas. Cualquier tradición que se salte este principio, es intolerante. ¿Ves? Es simple.

Ysinembargosemueve

#88 ¿Pero que respeto tienen los otros que apoyan el genocidio palestino?

DocendoDiscimus

#123 ¿Qué? La pregunta no tiene sentido.

C

#24 yo estoy muy a favor del matrimonio homosexual. Pero tú no puedes razonarme porque tus valores son superiores a los de los demás. Y ese es el problema. 
No se trata de cual es la escala de TUS valores, es el problema de que consideras los tuyos por encima de los demás. 
Lo peor es que no has aprendido nada de siglos matándonos entre nosotros

DocendoDiscimus

#28 Quien no lo ha aparendido eres tú. Te vuelvo a decir que le buscas el traspié al gato para tolerar lo intolerable. Es muy sencillo: "mi libertad empieza dónde acaba la de los demás". Obligar a alguien a negar su homosexualidad es intolerable, arrancarle el clítoris a una niña es intolerable, que nos insultes y nos tomes por tontos con tu discurso absurdo es, también, intolerable. Sabes perfectamente que ninguna sociedad tolerante puede PERMITIR la existencia de intolerancia en su seno. Una sociedad tolerante sólo puede y debe ser intolerante contra la intolerancia.

El gran problema aquí, la "paradoja" es tomarse las palabras con literalidad. Como te dije al principio, "tolerancia" no es aceptarlo todo. Tolerancia es vivir y dejar vivir, y si alguien no deja vivir a los demás, entonces, ir a por ese alguien porque nos está jodiendo a todos. Aquí no hay escalas de valores: aquí hay ¿respetas a los demás? Sí o no. Arrancárle el clítoris a una niña no es respetuoso, punto.

C

#35 no busco nada, eres tú el que eres incapaz de entender el concepto del que te estoy hablando.

No sólo no atiendes a razón, siento que te niegas a escuchar. Para mi, tú eres el intolerante, por suerte para ti, no soy tan fascista como tú, y yo si tolero que haya gente como tú ni la intento echar.

Te lo repito, la tolerancia depende de los valores morales de los individuos, y tú estas imponiendo tus valores morales para tomarlos como medida de la tolerancia.

Y el problema es ese. Respetas? Lo que para ti es respetar, para otro no lo es y viceversa.

Puedes llamarte muchas cosas pero no te llames tolerante cuando ni siquiera puedes empezar a valores los sistemas morales de los demás.

DocendoDiscimus

#68 Una vez más, no se trata de cuestiones morales. Se trata de dejar a la gente vivir su vida sin molestar.

La tolerancia va de respeto hacia los demás. Te vuelvo a repetir el ejemplo que tu has sacado: arrancarle los genitales a una menor de edad, ¿Es respeto?
1. ¿Le han preguntado si está de acuerdo?
2. ¿Le han informado bien de lo que le van a hacer?
3. ¿Tiene la madurez suficiente para decidir?

Si alguna de las tres, la respuesta es 'no', ahí no existe respeto. Es así de simple. No hay más. Tú, sin embargo, dices haber viajado mucho, lo cuál no me creo, y eres incapaz de entender que TODAS las culturas comprenden unos básicos del respeto al prójimo, y que la tolerancia no va de 'culturas' o 'tradiciones'. Va de respeto. ¿Era la esclavitud tradicional? Sí. ¿Era respetuosa? No. Fin.

C

#88 al contrario, va de cuestiones morales, porque el como vas a valorar lo bueno , malo, dañinl o no, va a depender de eso precisamente. 
Y el que no ha viajado una mierda eres tú, si precisamente no sabes cómo cambia el valor del respecto en casa sociedad. 
Para esa gente a la Nina le está haciendo un favor. Es bueno para ella. Para mi, les pegaba un tiro en la nuca, pero ellos no ven la sociedad como nosotros ni tienen el mismo concepto de libertad, ni de respeto. Eso es lo que no terminas de entender. 
No eres tolerante, y en realidad no pasa nada, es algo bueno. Lo que es una hipocresía es llamarte tolerante y poner tu sistema moral sobre el resto de culturas que no lo comparten. No somos una sociedad, somos mucha. 
Una pregunta, los gays que murieron cuando los tiraban por el techo en gaza, valen menos que los de aquí? Por tu apoyo a ellos digo. Si ese es el valor de tus ideas, como puedo creer que tu tolerancia es 100% resolutiva? Tu asco para con Hungría debería ser triplicado para palestina , en Hungría al menos no los tiran de las azoteas. Y aquí estás , negándome que las diferentes culturas no tienen diferentes valores, pero sobre todo, demostrándome que tú defensa de los valores vale bien poco
 

DocendoDiscimus

#93 Y ahí está tu error, que crees que existe el bien y el mal. ¿No te has dado cuenta aún que yo hablo de respeto? El bien y el mal no existen, son constructos sociales cuya definición cambia según la sociedad. Pero el respeto sí existe y es definible:
- respeto por la integridad de las personas.
- respeto por la voluntad (integridad psicológica) de las personas.

Todas las sociedades comprenden esto. En todas las sociedades está prohibido matar o mutilar, u obligar a alguien a algo. Es cuando, precisamente, se meten conceptos como el bien y el mal, o conceptos basados en las diferencias de género o de color, para diferenciar a los individuos, que se permiten saltarse estos dos principios básicos del respeto.

Por tanto, y si viajases sabrías esto, de nuevo: la tolerancia va de respeto por la voluntad y la integridad física de las personas. Cualquier tradición que se salte este principio, es intolerante. ¿Ves? Es simple.

Ysinembargosemueve

#88 ¿Pero que respeto tienen los otros que apoyan el genocidio palestino?

DocendoDiscimus

#123 ¿Qué? La pregunta no tiene sentido.

a

#28 DDHH.

#28 Te lo han explicado por activa y por pasiva. La ablación, aparte de no ser una opción moral sino una locura de no sé quién, hace daño y actúa contra el cuerpo de una persona. Es por eso que en los lugares que se consideran tolerantes no se tolera. Dale la vuelta a la palabra todo lo que quieras. En Europa, al menos sobre el papel, hay respeto por las culturas. Pero todas los miembros, de cualquier cultura tienen que someterse al respeto al otro, y no pueden hacer ablaciones legalmente. La tolerancia no implica que yo tenga que aceptar que otro decida que soy inferior (porque se lo han dicho los dioses, las voces o su político favorito) y merezco morir, por la misma razón.

C

#75 y dale, que tú brújula moral no es la única. 
No vives en una única sociedad, vives con muchas sociedades, con valores y formas de vivir muy diferentes. Si quieres ser tolerante, respeta todas, y si no, impon la tuya, pero no digas que eres tolerante . 
Queréis haceros la madre teresa o como si fuerais seres de luz pero no estáis dispuestos a ser tolerantes de verdad.
Yo al menos no soy un hipócrita y tengo claro que no puedo ser tolerante con un montón de gente, y llevo esa intolerancia hasta el final. Ellos están dispuestos a hechar a Hungría de europa, yo a todos los individuos que piensen así. 

#81 No muevas la portería. Hablamos de tolerancia. La tolerancia significa respetar toda opción (moral, sexual, religiosa, política, lo que te dé la gana) que se practique con respeto a las demás personas. Las opciones que no se basen en este respeto no deben ser toleradas. Esto nos lo enseñaron en un curso práctico, el siglo pasado, unos señores con bigotito, uno de los cuales fue una opción democrática tolerada por una democracia.

C

#102 podemos seguir así toda la vida si quieres. 
Tu pareces no querer aceptar que tú visión de respeto, bien , mal y opción, no son universales. Que están por encima del resto. Obviamente el resto también lo cree. Yo creo que no se puede ser tolerante si no se respeta esas creencias de los demás en el contexto de sus sociedades, y tú quieres usar tu moral para medir la del resto. 
No confundas mi defensa de lo que creo que es ser tolerante, con mi brújula moral. Pocas veces encontrarás a alguien que esté tan en contra de las actitudes machistas, homófobas, clasistas etc...pero se cual es mi limite en cual puedo aplicarlas. 
Eso es lo único que nos separa. Para mi, no sois tolerantes de verdad, por mucho que lo que los derechos que defendais sean correctos, si luego os volvéis intolerantes con gente que no es de vuestra misma sociedad 

#106 Estaremos así toda la vida si no entiendes lo que quiere decir tolerancia. Y no creo estar personalizando, la verdad. Cuando digo estoy usando un sujeto genérico. Disculpa si ha parecido que me refería a tu persona, de la que obviamente no sé nada.
La paradoja de Popper que ya te han explicado es la mejor explicación. Si ni así... no sé cómo convencerte de que la tolerancia no es una opción moral, es una estrategia de convivencia basada en el respeto. Los comportamientos que rompen este consenso, en los países observantes de los derechos humanos, deben ser anulados. La sociedad resultante podrá ser mejor o peor bajo puntos de vista moral, económico, etc. Pero si se precia de tolerante, no hay otro camino que expulsar al intolerante.

C

#107 yo creo que tú no sabes lo que significa tolerancia de verdad, y viceversa. 
Muy poco tolerante por tu parte no respetar eso. 
Pero es una cuestión que más tarde o temprano en europa se tendrá que dar, ya que cada vez somos menos una sociedad y más muchas juntas. 
A ver cómo lo supera una sociedad antaño cohesionada

DocendoDiscimus

#23 ¿No puedes poner por encima que el hecho de que dos hombres se casen a que le arranques el clítoris a una niña? Ya, seguro que es lo mismito, eh?

C

#24 yo estoy muy a favor del matrimonio homosexual. Pero tú no puedes razonarme porque tus valores son superiores a los de los demás. Y ese es el problema. 
No se trata de cual es la escala de TUS valores, es el problema de que consideras los tuyos por encima de los demás. 
Lo peor es que no has aprendido nada de siglos matándonos entre nosotros

DocendoDiscimus

#28 Quien no lo ha aparendido eres tú. Te vuelvo a decir que le buscas el traspié al gato para tolerar lo intolerable. Es muy sencillo: "mi libertad empieza dónde acaba la de los demás". Obligar a alguien a negar su homosexualidad es intolerable, arrancarle el clítoris a una niña es intolerable, que nos insultes y nos tomes por tontos con tu discurso absurdo es, también, intolerable. Sabes perfectamente que ninguna sociedad tolerante puede PERMITIR la existencia de intolerancia en su seno. Una sociedad tolerante sólo puede y debe ser intolerante contra la intolerancia.

El gran problema aquí, la "paradoja" es tomarse las palabras con literalidad. Como te dije al principio, "tolerancia" no es aceptarlo todo. Tolerancia es vivir y dejar vivir, y si alguien no deja vivir a los demás, entonces, ir a por ese alguien porque nos está jodiendo a todos. Aquí no hay escalas de valores: aquí hay ¿respetas a los demás? Sí o no. Arrancárle el clítoris a una niña no es respetuoso, punto.

C

#35 no busco nada, eres tú el que eres incapaz de entender el concepto del que te estoy hablando.

No sólo no atiendes a razón, siento que te niegas a escuchar. Para mi, tú eres el intolerante, por suerte para ti, no soy tan fascista como tú, y yo si tolero que haya gente como tú ni la intento echar.

Te lo repito, la tolerancia depende de los valores morales de los individuos, y tú estas imponiendo tus valores morales para tomarlos como medida de la tolerancia.

Y el problema es ese. Respetas? Lo que para ti es respetar, para otro no lo es y viceversa.

Puedes llamarte muchas cosas pero no te llames tolerante cuando ni siquiera puedes empezar a valores los sistemas morales de los demás.

DocendoDiscimus

#68 Una vez más, no se trata de cuestiones morales. Se trata de dejar a la gente vivir su vida sin molestar.

La tolerancia va de respeto hacia los demás. Te vuelvo a repetir el ejemplo que tu has sacado: arrancarle los genitales a una menor de edad, ¿Es respeto?
1. ¿Le han preguntado si está de acuerdo?
2. ¿Le han informado bien de lo que le van a hacer?
3. ¿Tiene la madurez suficiente para decidir?

Si alguna de las tres, la respuesta es 'no', ahí no existe respeto. Es así de simple. No hay más. Tú, sin embargo, dices haber viajado mucho, lo cuál no me creo, y eres incapaz de entender que TODAS las culturas comprenden unos básicos del respeto al prójimo, y que la tolerancia no va de 'culturas' o 'tradiciones'. Va de respeto. ¿Era la esclavitud tradicional? Sí. ¿Era respetuosa? No. Fin.

C

#88 al contrario, va de cuestiones morales, porque el como vas a valorar lo bueno , malo, dañinl o no, va a depender de eso precisamente. 
Y el que no ha viajado una mierda eres tú, si precisamente no sabes cómo cambia el valor del respecto en casa sociedad. 
Para esa gente a la Nina le está haciendo un favor. Es bueno para ella. Para mi, les pegaba un tiro en la nuca, pero ellos no ven la sociedad como nosotros ni tienen el mismo concepto de libertad, ni de respeto. Eso es lo que no terminas de entender. 
No eres tolerante, y en realidad no pasa nada, es algo bueno. Lo que es una hipocresía es llamarte tolerante y poner tu sistema moral sobre el resto de culturas que no lo comparten. No somos una sociedad, somos mucha. 
Una pregunta, los gays que murieron cuando los tiraban por el techo en gaza, valen menos que los de aquí? Por tu apoyo a ellos digo. Si ese es el valor de tus ideas, como puedo creer que tu tolerancia es 100% resolutiva? Tu asco para con Hungría debería ser triplicado para palestina , en Hungría al menos no los tiran de las azoteas. Y aquí estás , negándome que las diferentes culturas no tienen diferentes valores, pero sobre todo, demostrándome que tú defensa de los valores vale bien poco
 

DocendoDiscimus

#93 Y ahí está tu error, que crees que existe el bien y el mal. ¿No te has dado cuenta aún que yo hablo de respeto? El bien y el mal no existen, son constructos sociales cuya definición cambia según la sociedad. Pero el respeto sí existe y es definible:
- respeto por la integridad de las personas.
- respeto por la voluntad (integridad psicológica) de las personas.

Todas las sociedades comprenden esto. En todas las sociedades está prohibido matar o mutilar, u obligar a alguien a algo. Es cuando, precisamente, se meten conceptos como el bien y el mal, o conceptos basados en las diferencias de género o de color, para diferenciar a los individuos, que se permiten saltarse estos dos principios básicos del respeto.

Por tanto, y si viajases sabrías esto, de nuevo: la tolerancia va de respeto por la voluntad y la integridad física de las personas. Cualquier tradición que se salte este principio, es intolerante. ¿Ves? Es simple.

Ysinembargosemueve

#88 ¿Pero que respeto tienen los otros que apoyan el genocidio palestino?

DocendoDiscimus

#123 ¿Qué? La pregunta no tiene sentido.

a

#28 DDHH.

#28 Te lo han explicado por activa y por pasiva. La ablación, aparte de no ser una opción moral sino una locura de no sé quién, hace daño y actúa contra el cuerpo de una persona. Es por eso que en los lugares que se consideran tolerantes no se tolera. Dale la vuelta a la palabra todo lo que quieras. En Europa, al menos sobre el papel, hay respeto por las culturas. Pero todas los miembros, de cualquier cultura tienen que someterse al respeto al otro, y no pueden hacer ablaciones legalmente. La tolerancia no implica que yo tenga que aceptar que otro decida que soy inferior (porque se lo han dicho los dioses, las voces o su político favorito) y merezco morir, por la misma razón.

C

#75 y dale, que tú brújula moral no es la única. 
No vives en una única sociedad, vives con muchas sociedades, con valores y formas de vivir muy diferentes. Si quieres ser tolerante, respeta todas, y si no, impon la tuya, pero no digas que eres tolerante . 
Queréis haceros la madre teresa o como si fuerais seres de luz pero no estáis dispuestos a ser tolerantes de verdad.
Yo al menos no soy un hipócrita y tengo claro que no puedo ser tolerante con un montón de gente, y llevo esa intolerancia hasta el final. Ellos están dispuestos a hechar a Hungría de europa, yo a todos los individuos que piensen así. 

#81 No muevas la portería. Hablamos de tolerancia. La tolerancia significa respetar toda opción (moral, sexual, religiosa, política, lo que te dé la gana) que se practique con respeto a las demás personas. Las opciones que no se basen en este respeto no deben ser toleradas. Esto nos lo enseñaron en un curso práctico, el siglo pasado, unos señores con bigotito, uno de los cuales fue una opción democrática tolerada por una democracia.

C

#102 podemos seguir así toda la vida si quieres. 
Tu pareces no querer aceptar que tú visión de respeto, bien , mal y opción, no son universales. Que están por encima del resto. Obviamente el resto también lo cree. Yo creo que no se puede ser tolerante si no se respeta esas creencias de los demás en el contexto de sus sociedades, y tú quieres usar tu moral para medir la del resto. 
No confundas mi defensa de lo que creo que es ser tolerante, con mi brújula moral. Pocas veces encontrarás a alguien que esté tan en contra de las actitudes machistas, homófobas, clasistas etc...pero se cual es mi limite en cual puedo aplicarlas. 
Eso es lo único que nos separa. Para mi, no sois tolerantes de verdad, por mucho que lo que los derechos que defendais sean correctos, si luego os volvéis intolerantes con gente que no es de vuestra misma sociedad 

#106 Estaremos así toda la vida si no entiendes lo que quiere decir tolerancia. Y no creo estar personalizando, la verdad. Cuando digo estoy usando un sujeto genérico. Disculpa si ha parecido que me refería a tu persona, de la que obviamente no sé nada.
La paradoja de Popper que ya te han explicado es la mejor explicación. Si ni así... no sé cómo convencerte de que la tolerancia no es una opción moral, es una estrategia de convivencia basada en el respeto. Los comportamientos que rompen este consenso, en los países observantes de los derechos humanos, deben ser anulados. La sociedad resultante podrá ser mejor o peor bajo puntos de vista moral, económico, etc. Pero si se precia de tolerante, no hay otro camino que expulsar al intolerante.

DocendoDiscimus

#18 No has leído la conversación, ¿Verdad? No se puede tolerar la intolerancia, por paradójico que sea, se trata de defender los derechos y libertades de la mayoría frente a quienes no quieren respetar. Si toleras la intolerancia, se impone. Es simple, paradójico, pero no es difícil de entender ni aplicar.

C

#20 si la paradoja la conozco, pero esa paradoja siempre obvia el hecho de que para funcionar tiene que haber unos valores "superiores" a los que atener para jugar lo que es intolerante. 
Yo , tras viajar mucho y conocer a gente de todo el mundo, no puedo poner por encima mis valores , si de verdad me quiero considerar tolerante. Así de fácil. 
Otra cosa es que me la sude ser tolerante y crea que son mis valores, los cuales tras una profunda reflexión y razonamiento, considero que deberían de prevalecer, siempre que no puedan justificarme lo contrario. 
Y tú dices que la ablación es mala, pero quien la práctica no lo ve asi, es tu visión y moral la que lo determinan. 
Con esa paradoja no sólo te vuelves intolerante tu, sino que en realidad estás forzando tú moral sobre otros. 
Puedo entender que como tienes una bandera palestina, estás a favor de ellos, y como tal que tiren homosexuales de los tejados? Debería yo ejercer la intolerancia hacia ti por apoyar a gente que hace eso? Se te debería de hechar de europa por ello? 

DocendoDiscimus

#23 ¿No puedes poner por encima que el hecho de que dos hombres se casen a que le arranques el clítoris a una niña? Ya, seguro que es lo mismito, eh?

C

#24 yo estoy muy a favor del matrimonio homosexual. Pero tú no puedes razonarme porque tus valores son superiores a los de los demás. Y ese es el problema. 
No se trata de cual es la escala de TUS valores, es el problema de que consideras los tuyos por encima de los demás. 
Lo peor es que no has aprendido nada de siglos matándonos entre nosotros

DocendoDiscimus

#28 Quien no lo ha aparendido eres tú. Te vuelvo a decir que le buscas el traspié al gato para tolerar lo intolerable. Es muy sencillo: "mi libertad empieza dónde acaba la de los demás". Obligar a alguien a negar su homosexualidad es intolerable, arrancarle el clítoris a una niña es intolerable, que nos insultes y nos tomes por tontos con tu discurso absurdo es, también, intolerable. Sabes perfectamente que ninguna sociedad tolerante puede PERMITIR la existencia de intolerancia en su seno. Una sociedad tolerante sólo puede y debe ser intolerante contra la intolerancia.

El gran problema aquí, la "paradoja" es tomarse las palabras con literalidad. Como te dije al principio, "tolerancia" no es aceptarlo todo. Tolerancia es vivir y dejar vivir, y si alguien no deja vivir a los demás, entonces, ir a por ese alguien porque nos está jodiendo a todos. Aquí no hay escalas de valores: aquí hay ¿respetas a los demás? Sí o no. Arrancárle el clítoris a una niña no es respetuoso, punto.

C

#35 no busco nada, eres tú el que eres incapaz de entender el concepto del que te estoy hablando.

No sólo no atiendes a razón, siento que te niegas a escuchar. Para mi, tú eres el intolerante, por suerte para ti, no soy tan fascista como tú, y yo si tolero que haya gente como tú ni la intento echar.

Te lo repito, la tolerancia depende de los valores morales de los individuos, y tú estas imponiendo tus valores morales para tomarlos como medida de la tolerancia.

Y el problema es ese. Respetas? Lo que para ti es respetar, para otro no lo es y viceversa.

Puedes llamarte muchas cosas pero no te llames tolerante cuando ni siquiera puedes empezar a valores los sistemas morales de los demás.

DocendoDiscimus

#68 Una vez más, no se trata de cuestiones morales. Se trata de dejar a la gente vivir su vida sin molestar.

La tolerancia va de respeto hacia los demás. Te vuelvo a repetir el ejemplo que tu has sacado: arrancarle los genitales a una menor de edad, ¿Es respeto?
1. ¿Le han preguntado si está de acuerdo?
2. ¿Le han informado bien de lo que le van a hacer?
3. ¿Tiene la madurez suficiente para decidir?

Si alguna de las tres, la respuesta es 'no', ahí no existe respeto. Es así de simple. No hay más. Tú, sin embargo, dices haber viajado mucho, lo cuál no me creo, y eres incapaz de entender que TODAS las culturas comprenden unos básicos del respeto al prójimo, y que la tolerancia no va de 'culturas' o 'tradiciones'. Va de respeto. ¿Era la esclavitud tradicional? Sí. ¿Era respetuosa? No. Fin.

a

#28 DDHH.

#28 Te lo han explicado por activa y por pasiva. La ablación, aparte de no ser una opción moral sino una locura de no sé quién, hace daño y actúa contra el cuerpo de una persona. Es por eso que en los lugares que se consideran tolerantes no se tolera. Dale la vuelta a la palabra todo lo que quieras. En Europa, al menos sobre el papel, hay respeto por las culturas. Pero todas los miembros, de cualquier cultura tienen que someterse al respeto al otro, y no pueden hacer ablaciones legalmente. La tolerancia no implica que yo tenga que aceptar que otro decida que soy inferior (porque se lo han dicho los dioses, las voces o su político favorito) y merezco morir, por la misma razón.

C

#75 y dale, que tú brújula moral no es la única. 
No vives en una única sociedad, vives con muchas sociedades, con valores y formas de vivir muy diferentes. Si quieres ser tolerante, respeta todas, y si no, impon la tuya, pero no digas que eres tolerante . 
Queréis haceros la madre teresa o como si fuerais seres de luz pero no estáis dispuestos a ser tolerantes de verdad.
Yo al menos no soy un hipócrita y tengo claro que no puedo ser tolerante con un montón de gente, y llevo esa intolerancia hasta el final. Ellos están dispuestos a hechar a Hungría de europa, yo a todos los individuos que piensen así. 

#81 No muevas la portería. Hablamos de tolerancia. La tolerancia significa respetar toda opción (moral, sexual, religiosa, política, lo que te dé la gana) que se practique con respeto a las demás personas. Las opciones que no se basen en este respeto no deben ser toleradas. Esto nos lo enseñaron en un curso práctico, el siglo pasado, unos señores con bigotito, uno de los cuales fue una opción democrática tolerada por una democracia.

ummon

#23 Y tú dices que la ablación es mala, pero quien la práctica no lo ve asi, es tu visión y moral la que lo determinan.
No, no es así.
Es la visión supersticiosa e ignorante la que considera que la ablación es buena.
Considerar una amputación a una niña como algo malo no es una visión moral, es una visión de justicia y de empatía con la niña.

C

#47 lo dicho, no estáis preparados para vivir realmente en una sociedad multicultural.

Que me parece bien, yo tampoco lo quiero, pero no os creáis tolerantes cuando no lo sois.

Javier_Martinez_5

#47 Pues que autoampute su clítoris o su glandr o lo que le apetezca y deje a las niñas tranquilas

A

#94 ya te lo ha dicho clarinete, pienso que estás masticando la faba por enmierdar.

aironman

#100 para nada, dice que no sabe en detalle de qué estamos hablando, por lo que, sin ganas de enmierdar, porque ya que estamos debatiendo de cosas serias, qué menos que sepa de qué hablamos. Ha dicho, o más o menos ha dicho, porque no lo dice claro, que hay que deportar o meter en la cárcel a los que cometen delitos, pero no dice nada sobre si es un delito entrar ilegalmente en el país, a la fuerza o entrando por Barajas o en cayuco, por ejemplo.

Los políticos que están en la UE, conocen muy bien este problema.

Ale, ya lo dejo.

DocendoDiscimus

#94 Pero vamos a ver, ¿Qué es lo que no entiendes? Si son intolerantes incurren en un delito y se aplica la ley que cotresponda. ¿Qué es lo que no entiendes? O peor ¿Qué es lo que buscas con tanta insistencia con una pregunta tan chorra?

Hablamos de tolerancia e intolerancia, y que las sociedades tolerantes no deben tolerar la intolerancia: para eso tenemos leyes. Desconozco la ley de la sharia con detalle, así que desconozco las leyes que contradicen. Por tanto, esa pregunta se la puedes hacer a un juez, yo ya te he contestado hasta dónde puedo llegar.

aironman

#96 En mi opinión, deberías tratar de conocer un poco más la Sharia, porque es fundamental para saber de qué estamos hablando en este hilo. Igual no verías que es tan chorra si supieras que conlleva la aplicación de la Sharia, más que nada ya que llevas por bandera ni más ni menos la bandera de un país musulmán donde se aplica a rajatabla la Sharia.

Ya que dices desconocer en detalle, permíteme darte unos pocos apuntes, sin entrar en demasiado detalle:

Derechos Humanos y Libertades Individuales:

Libertad religiosa: La sharía prescribe castigos severos para la apostasía (abandonar el islam), incluyendo la pena de muerte en algunos casos, lo cual contradice la libertad religiosa garantizada por las leyes de la UE.
Libertad de expresión: La blasfemia o insultar al profeta Mahoma puede ser severamente castigada bajo la sharía, lo que entra en conflicto con las leyes de libertad de expresión en la UE.
Derechos de la Mujer:

Igualdad de género: La sharía a menudo prescribe diferentes roles y derechos para hombres y mujeres, como en temas de herencia, testimonio legal y vestimenta. En la mayoría de los países de la UE, la igualdad de género está protegida por la ley.
Poligamia: La sharía permite que un hombre tenga hasta cuatro esposas, mientras que la poligamia es ilegal en todos los países de la UE.
Justicia Penal:

Castigos corporales: La sharía prescribe castigos físicos como la flagelación y la amputación por ciertos delitos, así como la lapidación por adulterio. Estos castigos son considerados inhumanos y degradantes según las leyes de derechos humanos de la UE.
Pena de muerte: Muchos países de la UE han abolido la pena de muerte y consideran su uso como una violación de los derechos humanos.
Derechos de las Minorías y No Musulmanes:

Estado y religión: La sharía no reconoce la igualdad total entre musulmanes y no musulmanes, y en algunos contextos se espera que los no musulmanes paguen un impuesto especial (jizya). En la UE, todas las personas, independientemente de su religión, tienen los mismos derechos bajo la ley.
Familia y Matrimonio:

Edad y consentimiento para el matrimonio: La sharía puede permitir el matrimonio de niñas que han alcanzado la pubertad, mientras que en la mayoría de los países de la UE, el matrimonio infantil está prohibido y se requiere el consentimiento pleno y libre de ambos contrayentes.
Libertad Sexual:

Orientación sexual: La homosexualidad es castigada severamente bajo la sharía en algunos contextos, lo cual contradice las leyes de la UE que protegen los derechos de las personas LGBTQ+.

Es decir, esta gente, los que siguen a fuego estas creencias, son lo más nazi e intolerantes que te puedes echar a la cara en la actualidad. Claro que sé que hay musulmanes moderados, incluso ateos, y laicos.

En Europa hemos pasado siglos para atar en corto a los intolerantes Cristianos que éramos, para evolucionar y tratar de ser sociedades laicas donde se respetan derechos humanos fundamentales que simplemente cualquier musulmán que siga la Sharia no respeta. De ahí que te pregunte una y otra vez qué debemos hacer con los que no se quieren integrar y por qué debemos dejar pasar a personas que no sabemos si se van a integrar.

DocendoDiscimus

#101 Ehm, no. En este debate el conocimiento de la sharia es tan innecesario como poco demandada es esta extensa explicación que ni me voy a molestar en leer (porque ni viene a cuento, ni la he pedido). Otra cosa es que tú hayas venido aquí a hablar de tu libro e intentes meter con calzador tus prejuicios en este tema. Pero, lo siento, es que me la suda: he definido claramente lo que es tolerancia y en qué se basa. Lo demás, paja innecesaria.

Ale, que te vaya bien.

DocendoDiscimus

#64 La pregunta sobra, mi posicionamiento es claro y si no lo has entendido deberías revisar lo que he dicho.

Pero como lo que intentas es una pregunta trampa muy cutre, voy a contestar: ¿Es la sharia respetuosa? ¿No? Pues ya sabes.

Ahora, eso sí, si tú crees que alguien por ser musulmán va a estar a favor de aplicar la sharia per sé, entonces estás siendo prejuicioso y, por tanto, intolerante: a ti ni te va ni te viene a quién coño rece nadie, ni debes juzgar a nadie por sus creencias, sino por sus actos.

aironman

#90 Es obvio que no todos los musulmanes que emigran a Europa quieren aplicar la Sharia, pero, ¿qué hacemos con los que sí quieren? Responde con claridad, por favor.

DocendoDiscimus

#94 Pero vamos a ver, ¿Qué es lo que no entiendes? Si son intolerantes incurren en un delito y se aplica la ley que cotresponda. ¿Qué es lo que no entiendes? O peor ¿Qué es lo que buscas con tanta insistencia con una pregunta tan chorra?

Hablamos de tolerancia e intolerancia, y que las sociedades tolerantes no deben tolerar la intolerancia: para eso tenemos leyes. Desconozco la ley de la sharia con detalle, así que desconozco las leyes que contradicen. Por tanto, esa pregunta se la puedes hacer a un juez, yo ya te he contestado hasta dónde puedo llegar.

aironman

#96 En mi opinión, deberías tratar de conocer un poco más la Sharia, porque es fundamental para saber de qué estamos hablando en este hilo. Igual no verías que es tan chorra si supieras que conlleva la aplicación de la Sharia, más que nada ya que llevas por bandera ni más ni menos la bandera de un país musulmán donde se aplica a rajatabla la Sharia.

Ya que dices desconocer en detalle, permíteme darte unos pocos apuntes, sin entrar en demasiado detalle:

Derechos Humanos y Libertades Individuales:

Libertad religiosa: La sharía prescribe castigos severos para la apostasía (abandonar el islam), incluyendo la pena de muerte en algunos casos, lo cual contradice la libertad religiosa garantizada por las leyes de la UE.
Libertad de expresión: La blasfemia o insultar al profeta Mahoma puede ser severamente castigada bajo la sharía, lo que entra en conflicto con las leyes de libertad de expresión en la UE.
Derechos de la Mujer:

Igualdad de género: La sharía a menudo prescribe diferentes roles y derechos para hombres y mujeres, como en temas de herencia, testimonio legal y vestimenta. En la mayoría de los países de la UE, la igualdad de género está protegida por la ley.
Poligamia: La sharía permite que un hombre tenga hasta cuatro esposas, mientras que la poligamia es ilegal en todos los países de la UE.
Justicia Penal:

Castigos corporales: La sharía prescribe castigos físicos como la flagelación y la amputación por ciertos delitos, así como la lapidación por adulterio. Estos castigos son considerados inhumanos y degradantes según las leyes de derechos humanos de la UE.
Pena de muerte: Muchos países de la UE han abolido la pena de muerte y consideran su uso como una violación de los derechos humanos.
Derechos de las Minorías y No Musulmanes:

Estado y religión: La sharía no reconoce la igualdad total entre musulmanes y no musulmanes, y en algunos contextos se espera que los no musulmanes paguen un impuesto especial (jizya). En la UE, todas las personas, independientemente de su religión, tienen los mismos derechos bajo la ley.
Familia y Matrimonio:

Edad y consentimiento para el matrimonio: La sharía puede permitir el matrimonio de niñas que han alcanzado la pubertad, mientras que en la mayoría de los países de la UE, el matrimonio infantil está prohibido y se requiere el consentimiento pleno y libre de ambos contrayentes.
Libertad Sexual:

Orientación sexual: La homosexualidad es castigada severamente bajo la sharía en algunos contextos, lo cual contradice las leyes de la UE que protegen los derechos de las personas LGBTQ+.

Es decir, esta gente, los que siguen a fuego estas creencias, son lo más nazi e intolerantes que te puedes echar a la cara en la actualidad. Claro que sé que hay musulmanes moderados, incluso ateos, y laicos.

En Europa hemos pasado siglos para atar en corto a los intolerantes Cristianos que éramos, para evolucionar y tratar de ser sociedades laicas donde se respetan derechos humanos fundamentales que simplemente cualquier musulmán que siga la Sharia no respeta. De ahí que te pregunte una y otra vez qué debemos hacer con los que no se quieren integrar y por qué debemos dejar pasar a personas que no sabemos si se van a integrar.

DocendoDiscimus

#101 Ehm, no. En este debate el conocimiento de la sharia es tan innecesario como poco demandada es esta extensa explicación que ni me voy a molestar en leer (porque ni viene a cuento, ni la he pedido). Otra cosa es que tú hayas venido aquí a hablar de tu libro e intentes meter con calzador tus prejuicios en este tema. Pero, lo siento, es que me la suda: he definido claramente lo que es tolerancia y en qué se basa. Lo demás, paja innecesaria.

Ale, que te vaya bien.

A

#94 ya te lo ha dicho clarinete, pienso que estás masticando la faba por enmierdar.

aironman

#100 para nada, dice que no sabe en detalle de qué estamos hablando, por lo que, sin ganas de enmierdar, porque ya que estamos debatiendo de cosas serias, qué menos que sepa de qué hablamos. Ha dicho, o más o menos ha dicho, porque no lo dice claro, que hay que deportar o meter en la cárcel a los que cometen delitos, pero no dice nada sobre si es un delito entrar ilegalmente en el país, a la fuerza o entrando por Barajas o en cayuco, por ejemplo.

Los políticos que están en la UE, conocen muy bien este problema.

Ale, ya lo dejo.

C

#15 nones buscar tres ies, es intentar encajar el respeto a otros con el conflicto que se me plantea con unos valores claramente dañinos que tengo que respetar.

DocendoDiscimus

#16 Ya te he explicado que es sencillo. Si una tradición atenta contra la integridad de otros, no es tolerancia.