#92 No lo dudes, pero viendo los convenios colectivos de algunos paises, la pregunta es, ¿para quien es esa riqueza?
#49 pues como la mayoría, pero si está producida aquí o allí me da igual
#60 Pues no veo claro comer esparragos de china, Jamon serrano polaco,....
Ademas, comprar local genera riqueza y trabajo. Eso no quiere decir que nos dejemos timar con precios locos.
#88 comprar fuera también genera riqueza y trabajo
#92 No lo dudes, pero viendo los convenios colectivos de algunos paises, la pregunta es, ¿para quien es esa riqueza?
#60 Pues no debería
#50 claro, porque la productividad suiza es la misma que la española
#65 qué vagos de mierda, quizá el que no tiene ni idea de productividad eres tú? La productividad no tiene nada que ver con trabajar mucho o poco si no trabajar de forma eficiente, y eso no depende enteramente del trabajador es una suma de factores: estructura empresarial, maquinaria, herramientas y trabajadores
#98 La productividad se puede calcular de muchas formas, y la forma a la que tu aludes, porque es la productividad que tu ves en las tablas comparativas, la productividad laboral de una nación se calcula mediante la relación de PIB entre horas totales trabajadas y el PIB esta totalmente relacionado con el consumo.
De hecho, el dato que has dado esta mal, España tiene una productividad superior a Suiza.
https://data.oecd.org/lprdty/gdp-per-hour-worked.htm
Además, decir que un señor en España haciendo teletrabajo produce menos que un señor en Suiza haciendo teletrabajo solo tiene una explicación.
#98 La productividad tiene que ver con el valor de lo que se produce, hay baja productividad porque en este país hay muchos bienes y servicios de bajo valor. Y eso no va a cambiar por coser bragas en una fábrica o coserlas en casa, el discurso de productividad en España como excusa anti teletrabajo no tiene sentido. Yo soy consultor y mi trabajo vale lo mismo en casa que en la ofi, y en casa curro más, como toda la gente con la que ahora (tele)trabajo.
#98 productividad, significa que en el mismo periodo de tiempo y haciendo el mismo desempeño en tu puesto de trabajo, realizas mas tareas pero optimizadas para que el trabajador no se canse. Esto aqui le han dado la vuelta, es mas trabajo, mas horas y mas desgaste para el trabajador.
#350 No es que le den la vuelta, es que hay varias formas de conseguir productividad, si no sabes conseguirla con inteligencia y tecnología tienes que conseguirla echando horas a lo bestia
#352 aqui en España lo que falta es "inteligencia" a muchos jefes.
#54 y que tiene que ver la productividad con teletrabajar? o las condiciones de teletrabajo? un niño de bangladesh puede ser muy productivo y no por eso tiene mejores condiciones que un vago español... a eso te refieres?
#94 otro con lo mismo, un niño de bangladesh cobra porque porque su productividad es horrorosamente baja, la productividad no tiene nada que ver con que el niño trabaje 12h a destajo, tiene que ver con la empresa, maquinar, herramientas y también el contexto, infraestructuras, burocracia, etc
#112 qué poca humildad 
#120 Es que estas correlacionando conceptos sin ton ni son y me parecen graciosas tus conclusiones.
#106 "un niño de bangladesh cobra porque porque su productividad es horrorosamente baja" Entonces porque Amancio Ortega tiene alli un millon haciendo ropa para el, o porque en el pais mas pobre del mundo es sede de los empresarios orientales mas ricos del mundo ? ... y bangladesh y China, despues de EEUU el pais con mas millonarios y de aqui a nada el que mas ... tiene millones en la pobreza que utiliza de mano de obra barata asi que no tienen interes en sacar a 300 millones de la pobreza jamas porque les conviene asi
#227 Pero cómo que no les interesa sacarlos de la pobreza? Si es lo que están haciendo! Ofrecen trabajo a empresas locales de allí que pagan mejor que los trabajos en el campo, que es la alternativa.
Con el tiempo pasa como en China, que se desarrollan y cada vez son más ricos, no puedes pasar de pobre a rico en un instante, es un proceso.
#54 dios mio
PERO SI CONTRATAN GENTE DEL SUR POR QUE EN EL NORTE SE LO TOCAN A DOS MANOS POR DIOS
#295 claro, por eso el paro en el norte es bajo y en el sur alto
#305 Y por que si en el norte necesitan 4 personas para hacer un trabajo por que la productividad es baja, eso lleva a que haya menos paro
#340 No sé si lo dices en serio o es una broma
#344 Te he respondido.
A menos productividad, menos paro. Te dejo como deberes ver por que la menos productividad funciona arriba.
#54 Cuando, los empleadores patrios inviertan lo mismo que los empleadores extranjeros en sus empleados y pongan sobre la mesa modelos de negocio más productivos que el "sol y playa", entonces podrás comparar la productividad.
Mientras tanto estás comparando el tocino con la velocidad y encima echando la culpa al empleado de muchas de las carencias del sistema económico y la gestión del empresario.
"Porque total a mi empresa vienen mis empleados formados de casa" Porque total invertir en reciclaje de los trabajadores, formación, I+D+I... Y todas esas cosas que las hagan los ricos del norte.
#317 donde he echado la culpa a los trabajadores? ya he explicado por ahí que es un conjunto de factores, los empresarios son malos también, claro, no hay ninguna, duda, tenemos que mejorar todos
#367 Claro, pero como no tengo tiempo.
Voy a hacer "trampas". Podría poner, el ejemplo de la autoformación.
Un trabajador que se autoforma (FP, grado, master...) tiene más posibilidades de trabajar y obtener más dinero... ¿Por que? Porqué, normalmente su productividad es mayor y hace funciones que otros no tienen formación no pueden ejercer o no tienen la capacitación. Y así queda normalmente reflejado en todos los informes y estudios que se publican.
El problema es cuando tienes trabajadores que llevan 10-20-30 años en tu empresa que ya no se suelen autoformar (coño vale tiempo y dinero) y no quieres gastar dinero en formación para reciclar trabajadores o formar en campos que son novedosos. Muchas veces son unos cientos de euros o miles al año que permiten que sigas ganando dinero en el mercado o ganando más dinero que la competencia porque importas nuevas metodologías.
#54 o más
#54 en Suiza son ricos porque son muy currantes. Tener a toda la banca ahí no tiene nada que ver.
#54 ¿Entiendes lo que es la productividad de una economía nacional, que es de lo que estamos hablando?
¿Quién es más productivo, un ejecutivo de banca suizo o un jornalero del campo andaluz?
Y ahora las siguientes preguntas: ¿quién es más productivo? ¿Un ejecutivo de banca suizo o un ejecutivo de banca español? ¿Un programador suizo que trabaje picando Java en una fintech suiza o un programador español que trabaje picando Java en una fintech española?
¿Por qué según tú el primero podría teletrabajar pero el segundo no?
Que os limitáis a leer los mensajitos de 130 caracteres de Rallo y Lacalle en Twitter y de ahí no sabéis salir, hostias.
#3 me fascinan los que tenéis un pensamiento tan simple. Las medidas pueden ser buenas para los trabajadores sobre el papel, pero la realidad es esta:
- Empieza a florecer el teletrabajo
- Miles de trabajadores encantados con la situación
- Al gobierno no le gusta, se pone a endurecer las condiciones
- A las empresas no les gustan las nuevas condiciones
- Las empresas vuelven a mandar a los trabajadores a la oficina
- Se acabó el sueño del teletrabajo
#66 Yo no lo veo tan difícil de controlar. Pones unos precios estándar por la electricidad y demás gastos y la empresa los paga como dietas al igual que los cheques de comida. En mi empresa por ejemplo con el teletrabajo se han ahorrado estos meses 120€ mes de cheques de comida, más luz, agua, material de oficina... Si dieran una compensación digamos de 40 o 50€ al mes todavía les seguiría siendo rentable.
#66 Tal vez no se trate tanto de costes (que también) si no de quién se hace cargo cuando mi tecnología no funciona.
¿Quién gestiona una avería o problema con mi conexión a internet?
¿Qué responsabilidad tengo sobre una fecha de entrega si algo me falla?
¿Debe tener la empresa un servicio de mantenimiento a domicilio?
Por otra parte entiendo que el coste de trabajar en casa en muchos casos es mínimo, pero en otros casos supone unas condiciones de trabajo no admitidas por prevención de riesgos (espacios de trabajo no adecuados en tamaño, mobiliario, ambiente,....) o no admitidas por la seguridad de información (compartir wifi con los familiares, carencia de sistemas informáticos de seguridad como firewall,...)
En resumen , que lo que no veo es que si mi internet se cae (por que yo no soy un técnico y en la oficina alguien se encargaba de eso)
me caiga una bronca
#66 Lo mejor de todo es que si eres autónomo no te puedes deducir la electricidad, si eres una empresa se lo tienes que pagar al trabajador. La doble vara de medir para recaudar más
La norma que pongan se debería poder aplicar a todos
#47 #66 La gente con su decisión colectiva logra muchas cosas, tenemos mucho poder. Con nuestras accines podemos cambiar las cosas.
Por si lo habies olvidado vuestra jornada de 8 horas, fin de semana o vacaciones se han logrado mediante la fuerza de los trabajadores. Sigue pasando, pero no se da importancia cuando se logra.
Donde estamos organizados siempre ganamos: 5 huelgas indefinidas que terminaron con victoria, Oficinas y Despachos de Bizkaia sera la numero 6
Publicado hace 5 años por
Peka
a
oficinasydespachos.wordpress.com
#435 Pero aqui hay un par de fallos.
1- esto no es una guerra. en el teletrabajo hasta ahora mismo ganan empresa y empleado y por eso interesa sobre los problemas que sin duda tambien presenta. Los intereses ahora mismo estan alineados.
2- No puedes obligar a teletrabajar. Si haces que los intereses dejen de estar alineados, abres una guerra que no existía y las empresas, que no van a meterse en más gastos fijos en una epoca de crisis, van a elegir que todos a la oficina.
Asi de facil.
#435 Sí, los trabajadores mediante la acción sindical y medidas de presión pueden cambiar muchas cosas.
Pero aquí no han sido los trabajadores los que han presionado para regular el teletrabajo, ha sido el gobierno, motu propio (por sus huevos morenos, vamos) el que ha decidido que esto hay que regularlo y cómo se va a regular. Para mí eso es mala cosa.
#66 follon? si es solo es que los empleados justifiquen ese gasto, como si fuera una comida de empresa o cualquier otro gasto similar. no se me ocurre nada mas sencillo.
#66 Llevado al mundo real no va a ser muy complejo como lo pueden hacer en las empresas. Si vas a la oficina, tienes complemento de transporte por valor X, si teletrabajas tienes complemento de teletrabajo para los gastos con el valor X, pero pierdes el de transporte. Al final quedas igual y el empresario se ahorra los gastos de la oficina y el empleado disfruta del teletrabajo.
#66 Si el empresario tiene dos de frente, verá que lo de "mandar a todos a la oficina" sigue soportando el riesgo que provocó todo esto... el de ser el centro de un brote. Si no lo valora, mucho no tiene dentro del cráneo.
#47 Toma, te quejas de simplificaciones y metes tú una más gorda todavía... ¿A ti nunca te han dicho lo de ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el tuyo?
Hay muchas circunstancias a tener en cuenta con el teletrabajo, desde la diferencia que puede suponer en el gasto en electricidad que puede hacer que para muchos compañeros sea preferible o incluso obligatorio ir a la oficina (los que no se puedan permitir ese extra, que no tiene por qué ser pequeño), hasta situaciones personales de todo tipo (hay compañeros en cuyas casas es imposible trabajar en condiciones). El Gobierno lo que está haciendo es intentar tener en cuenta a todos estos compañeros, aunque lo puede terminar haciendo tan rematadamente mal que termine perjudicando a todos, pero no tiene ningún interés oculto en que no haya teletrabajo. Eso de que "al gobierno no le gusta" es una idiotez.
La solución pasaría por hacer obligatorio para las empresas de ciertos sectores que den a elegir al trabajador: oficina o teletrabajo. Que toda empresa que intente imponer cualquiera de las dos se enfrente a sanciones económicas importantes si no lo justifica adecuadamente. Si lo dejamos al libre albedrío de las empresas, una de dos: o estamos jodiendo a una parte de los trabajadores que quizá no sea la mayoría pero sí puede ser una minoría importante, o pasa lo que dice #66.
#670 no puedes hacer que decida el empleado. Francamente. Acabaría fatal. En empresas donde no quieran el teletrabajo, echarían a quien eligieRa eso.
No tiene sentido nada.
Digo que a este gobierno no le gusta el teletrabajo porque si la tipa inútil dice "esto no les puede salir gratis" pues esta claro. Como si el hecho de que algo fuera beneficioso para todos fuera malo porque beneficia también a las empresas.
#47 Yo creo que este Gobierno tiene un interés especial en legislar no por el bien del trabajador, sino porque incluir complementos salariales le viene bien para poder recaudar más.
Ahora mismo los teletrabajadores están dejando de comprar bonos transporte, gasolina, consumir en lugares de restauración, material de oficina... y todo eso son impuestos que no se están ingresando. Quien teletrabaja se ahorra esto, y las empresas pagan menos por suministros.Conozco a mucha gente que está aprovechando estos meses para ahorrar ese dinero con vistas a irse de viaje más adelante o poder comprarse una casa (si realmente les dejan teletrabajar para siempre).
Si como Gobierno consigues meter un variable en nómina de millones de personas, le aplicas IRPF y el Impuesto de Sociedades, eso que ganas.
#119 Pero si el que paga ese gasto al trabajador es el empresario el estado tendrá que pagarlo a los millones de funcionarios, luego con el tiempo las privadas irán implantando este pago, a medida que se negocie su cuantía en los convenios.
Actualmente un juez ya podría obligar a la empresa a pagarlos si fijas su cuantía con un peritaje, dado que los gastos que genere la actividad empresarial son a cuenta de la empresa. Creo que habrá más seguridad jurídica si se regula por ley y se negocia que si dejas que cada juez decida.
#47 Lo siento pero no. Las empresas quieren teletrabajo para ahorrarse costes y que sea el propio trabajador el que ponga los medios de producción de la empresa. Esto que parece un sueño humedo para cualquier marxista tiene trampa porque ni con esas podrá controlar la empresa.
Con solo ahorrarse el alquiler de oficinas ya le vale a los empresarios pero esta gente siempre quiere más. Y lo que no voy a hacer es permitir que mis condiones laborales se vean mermadas porque el empresario quiera cargarme con los gastos propios de la empresa.
#182 la empresa se ahorra costes y el trabajador se ahorra costes, win win en toda regla pero bueno, como siempre, solo queréis ver un lado y os jode de sobremanera, por alguna extraña razón, que a una empresa la pueda ir mejor
#47 ¿Miles de trabajadores encantados con la situación? Yo tengo que teletrabajar, como lo estamos haciendo casi todo el sector de las TI, y el 99% estamos hartos. Lo primero es que hemos pasado de una situación en la que todo aquel que pedía teletrabajar era sospechoso de ser un vago a lo contrario, ahora es sospechoso el que se queja del teletrabajo impuesto. Esta situación era excepcional y como tal la hemos soportado pero si de repente el empresaurio español se ha dado cuenta de que la gente en casa sigue trabajando como en la oficina (y encima ellos se ahorran costes) y la quieren convertir en permanente a cargo del trabajador la cosa se va a enrarecer bastante.
Por mi experiencia. No es lo mismo equipos de trabajo que llevan meses o años currando juntos y se conocen y hay confianza que empezar de cero un proyecto nuevo con personas a las que no has visto en tu vida: el contacto físico sigue siendo importante. Tampoco todos los proyectos y los puestos dentro de los mismos son iguales, hay clientes que necesitan más atención "personal" que otros. Para mí la situación ideal es una compensación económica, de mayor o menor cuantía, para compartir gastos en función de lo que la empresa ponga al trabajador ya que en mi caso concreto mi empresa nos pone hasta la silla si así lo solicitamos pero me puedo imaginar que en otras, si te descuidas, no te pondrán ni el equipo. Y una flexibilidad de jornada en función del proyecto, equipo, situación, etc. Que se puedan llegar a acuerdos entre trabajadores y empresa para decidir la jornada laboral que, en mi opinión, debería de ser libre. Es decir, poder combinar días de oficina y teletrabajo a discreción del equipo.
Pero hay que regular esta situación ya.
#205 (y encima ellos se ahorran costes)
Vamos, que tu no te ahorras costes... yo cuando pasé a teletrabajar empecé a ahorrar entre 200 y 300€ mensuales y podría haber ahorrado aún más ya que podría haber prescindido del coche
Yo llevo casi 12 años teletrabajando y no comparto para nada tu experiencia, de hecho con la última gente con la que estoy tenemos un equipo repartido por todo el globo con distintas zonas horarias y trabajamos sin problemas, durante un tiempo estuve incluso años trabajando con un pequeño equipo con el que nunca hablé ni por teléfono, solo HipChat o Slack y fue perfecto
#205
> Yo tengo que teletrabajar, como lo estamos haciendo casi todo el sector de las TI, y el 99% estamos hartos
Qué 1% más extenso conozco que prefiere seguir teletrajando. Debemos de ser minoría, sí.
> Lo primero es que hemos pasado de una situación en la que todo aquel que pedía teletrabajar era sospechoso de ser un vago a lo contrario, ahora es sospechoso el que se queja del teletrabajo impuesto
No, el que quiere teletrabajo, salvo que la empresa lo conceda, sigue siendo sospechoso. Nada ha cambiado.
> y encima ellos se ahorran costes
De momento no; al menos todos aquellos que siguen manteniendo centro físico. De hecho algunas oficinas están parcialmente abiertas. Esta situación, de momento, no les ahorra ningún coste. Y a los trabajadores nos ahorra bien dinero en transporte, bien tiempo, bien ambas. Y nos hace gastar un poco más en electricidad. Lo uno por lo otro.
> el contacto físico sigue siendo importante
Cuanto menos mejor. Yo trabajo con gente a la que he visto una vez cada tres años. ¿Problema? Ninguno. Obviamente esto depende de los equipos y de los proyectos. Simplemente te indico que para otros tantos casos, la falta de contacto no es un problema. De hecho evita otro tipo de problemas.
> en mi caso concreto mi empresa nos pone hasta la silla si así lo solicitamos pero me puedo imaginar que en otras, si te descuidas, no te pondrán ni el equipo
"En general" es algo que han de hacer, como viene recogido en https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=LEGISSUM:c10131&from=ES . Imagino que en casos puntuales tendrán dificultades para mover el equipo o para conseguir un duplicado, pero como norma general que ya conocemos, han de proveer del equipo de oficina necesario.
#205 Habla por ti y no por "el 99%". Para mí es un sueño hecho realidad y me quedaría así hasta el fin de mis días. El contacto físico me importa de poco a nada, al trabajo no voy a hacer amigos sino a desarrollar una actividad productiva así que con poder hacer llamadas de audio me resulta más que suficiente. Estoy muy de acuerdo en que la jornada debería ser libre, pero no hay dos sin tres y el estado actual es una antesala necesaria. Sé que esto es el principio de un cambio mucho más ambicioso
Al menos ya se ha conseguido eliminar el estigma del teletrabajo y la vaguería. Poco a poco
#47 A mi lo que me fascina que taches un pensamiento de simple y tu contraargumento sea: "Si se implementase el teletrabajo lo acabarían quitando". Y que te lo voten ya ni te cuento.
#47 y después de escribir esto dices que somos simples? Lo que hay que leer.
#47 al gobierno tampoco le interesa que los bares de oficinas quiebren y que no se alquilen oficinas. así que no me extrañaría que estuvieran torpedeando el teletrabajo
#30 creo que los que compramos siempre lo más barato somos y seremos más numerosos
#38 Yo prefiero la calidad, cada cosa que compro busco que cumple su función, que tenga una buena relación calidad/precio y tenerla lo antes posible, no 3 meses despues.
#49 pues como la mayoría, pero si está producida aquí o allí me da igual
#60 Pues no veo claro comer esparragos de china, Jamon serrano polaco,....
Ademas, comprar local genera riqueza y trabajo. Eso no quiere decir que nos dejemos timar con precios locos.
#88 comprar fuera también genera riqueza y trabajo
#92 No lo dudes, pero viendo los convenios colectivos de algunos paises, la pregunta es, ¿para quien es esa riqueza?
#60 Pues no debería
#49 #12
"Y la climatización?" El 99% de las empresas no va a cerrar sus oficinas completamente y convertirse 100% al teletrabajo.
"Y la silla y la meda?" Qué quieres? Que vendan tu silla y tu mesa y te den la mitad del dinero??
Y el transporte al trabajo que ahora te ahorras tú? Gasolina, peajes, bus, metro? Ese ahorro también se reparte?
La cuidadora de los niños que te ahorras 2 días en semana porque ahora si que te puedes organizar? las comidas que ahora haces en casa? También?
#105 Creo que no me respondes a mi. Pero voy a opinar... ¿Y los herreros que han perdido su trabajo por que te has comprado coche?
El teletrabajo evita miles de toneladas de CO2, aligera las ciudades y hace que la conciliación sea mas posible.
#354 las empresas tienen contratos de alquiler firmados a mayor o menor plazo y normalmente mudarse a unas oficinas más pequeñas no es algo que se haga de un día para otro. Eso las que no son dueñas de sus instalaciones o directamente no pueden escalarlas (fábricas, comercios, etc).
#105 Para la empresa que tu vivas a 2h o a 15min de la oficina les es ajeno. Ese es tu problema, no el suyo. Pero poner los medios de trabajo NO le es ajeno a la empresa. Tan sencillo como eso.
#402 Claro, yo entiendo que pongan los medios de trabajo (como hacen hasta ahora dandote tu portatil y el resto de herramientas).
Pero internet y silla tenemos prácticamente todos en casa y me da la impresión de que lo que dicen algunos es que como la empresa ahora va a gastar menos en internet, que nos la pague a todos, y eso me parece un poco exagerado. Es una opinión.
#528 Si curras 8h al día son 160h al mes. Un mes tiene 720h. Seria que la empresa pague un 20-25% o así. Idem con luz y gas. A mi no me parece exagerado, son gastos generados directamente por estar trabajando.
#105
"El 99% de las empresas no va a cerrar sus oficinas completamente y convertirse 100% al teletrabajo."
No, pero si antes tenían que tener tantos puestos como empleados, ahora pueden tener puestos flotantes y tener por ejemplo el 50% de los puestos, así pueden cerrar plantas o secciones y se ahorra mucho en alquiler. O al no haber necesidad de ir todos los días pueden trasladarse a una oficina que este mas lejos pero sea mucho mas barata.
"Qué quieres? Que vendan tu silla y tu mesa y te den la mitad del dinero??"
Pues lo mismo pasa con las sillas compradas por la empresa, es un coste y tienen un tiempo de vida. Si se lo pagan al trabajador se ahorran gestión y mantenimiento y hasta pasta, porque una silla de oficina homologada que tenga que aguantar el trote de una oficina cuesta bastante. La del trabajador puede ser la barata del Ikea, eso ya será cosa del trabajador, no de la empresa, menos quebraderos de cabeza.
El teletrabajo es una gran ventaja tanto para trabajador como para empresario, ambos, bien hecho, pueden ahorrar mucho y hasta ser mas productivos. Los únicos perjudicados son los "empresarios" que no saben ver mas allá de los primeros costes, o los jefecillos que no saben gestionar el trabajo y asumen que cuanto mas tiempo estas en la silla mas trabajas.
#407 "No, pero si antes tenían que tener tantos puestos como empleados, ahora pueden tener puestos flotantes y tener por ejemplo el 50% de los puestos, así pueden cerrar plantas o secciones y se ahorra mucho en alquiler."
Ahora no. Eso lo podran hacer algunas a largo plazo, pero a ver, en mi experiencia: no puedes vender media fábrica (media oficina técnica), no puedes vender media oficina de un hotel, no puedes mudarte de un día para otro a una oficina más pequeña o escalar tus sistemas de A/C, electricidad, servidores. A largo plazo TODOS optimizaremos, pero no me parece justo decir: como la empresa ahora gasta menos internet, que nos pague A TODOS el internet de casa.
Las sillas y el mobiliario tienen un periodo de amortización, no van a vender las sillas que ahora no usan. O sea que ese ahorro lo verán si acaso en 5 años cuando renueven mobiliario.
No se, yo veo que es muy facil pedir, y somos muy rápidos viendo cuando la empresa se ahorra algo y lo queremos para nosotros, y oye, es discutible, pero tampoco me parece tan obvio como algunos lo plantean por aquí.
#105 Gasolina, peajes, etc: 0€. Voy andando a la oficina, pero de cara a la empresa como si voy y vengo todos los días en transbordador espacial.
Cuidadora: 0€. Para la empresa, como si tengo una guardería privada para mí solo.
Comidas: ya comía en casa. De cara a la empresa como si todos los días fuese a comer a los mejores restaurantes.
Esos conceptos están al margen de la base de la relación laboral, la empresa no me está concediendo nada si yo me ahorro esos gastos por mi cuenta.
Si la empresa pagase la gasolina, cuidadora y comidas sería ya como mejoras en la relación laboral base, pero ese es otro tema.
El servilismo de algunos llega al punto de que haya que dar gracias al patrón por respirar y no ser azotado. ¡Qué país!
#432 Gasolina, peajes, etc: 160-180€ al mes (San Sebastian -> Elgoibar).
Cuidadora: 250€ al mes
Comidas: 5€ / día -> 100€/mes en la cantina de la empresa (la empresa pagaba parte).
Como ves, hay muchos perfiles de trabajador y de empresa y no se puede generalizar tan a la ligera.
"Esos conceptos están al margen de la base de la relación laboral, la empresa no me está concediendo nada si yo me ahorro esos gastos por mi cuenta."
Estoy de acuerdo, y que la empresa ahora gaste menos en luz tampoco debería ser un ahorro que tenga que recaer directamente en el trabajador.
"El servilismo de algunos"
Puede que sea servilismo, o puede que yo sea empresario, o puede que esté intentando mirar ambas caras de la moneda para entender mejor la situación. No hay que insultar a la gente por pensar.
#523 "Como ves, hay muchos perfiles de trabajador y de empresa y no se puede generalizar tan a la ligera". En efecto, y por eso mismo tampoco se puede suponer ese ahorro a los trabajadores. Ahorro que, de nuevo, es ajeno a la relación laboral.
"Estoy de acuerdo, y que la empresa ahora gaste menos en luz tampoco debería ser un ahorro que tenga que recaer directamente en el trabajador.". El empleador debe poner los medios para que el empleado pueda realizar su trabajo. Aunque estén relacionados, el foco no es si ahorra más o menos en luz y demás la empresa (que mientras cumpla la legalidad, podrá gastar lo que quiera) , sino que ahora el empleado está teniendo gastos básicos asociados de manera imprescindible al desempeño de si trabajo. Si la empresa ahorra más después de hacer una compensación al empleado (ahorros en luz, climatización, oficina más pequeña, etc. ) , mejor para ella.
De todas formas esto lo acabará pagando el empleado, si no es ahora, absorbiéndoselo de la próxima mejora salarial.
#105
1) A lo mejor cierran sus oficinas o a lo mejor no, pero lo que si es seguro es que necesitaría oficinas mucho mas pequeñas, ahorrarian porque alquilan oficinas mas pequeñas, que son mas faciles de climatizar, ademas de que en segunda derivada, si se populariza el modelo, al haber mucha superficie ofreciendose para alquilar (Ahora se demanda menos superficie) bajaría el precio del alquiler tambien de las oficinas pequeñas (Ahorro doble).
2) El ahorro del transporte al trabajo no se reparte porque siempre recayó exclusivamente sobre el trabajador, algo que no debería haberse permitido ya que tendrían que obligar a las empresas a pagar por el tiempo y el dinero que suponen los desplazamientos a estas.
3) Que ahora te puedas organizar no supone un coste para la empresa, es un incremento neto de la eficiencia del tiempo del trabajador.
#436 Estás pensando a largo plazo y entiendo tu lógica, pero a corto y medio plazo (varios años) la mayoría de las empresas no tienen la capacidad para escalar elásticamente, y muchos de sus costes son fijos (igual que los tuyos, que pagas lo mismo por la fibra óptica la uses mucho o la uses poco).
2) por eso lo digo. El trabajador también se ahorra cosas. Por qué va a tener que repercutir la empresa su ahorro sobre el trabajador y el trabajador no repercute su ahorro en la empresa? Lo que digo es que habrá que ver, pero que no lo veo todo tan claro.
#521 El mayor coste fijo que tiene una empresa suele ser el inmobiliario, especialmente en empresas que pueden adaptarse al teletrabajo, considera que en una empresa que se puede adaptar al teletrabajo no tiene por ejemplo maquinaria o vehiculos ya que lo que ofrece por definición son servicios.
En este escenario no se le pide a la empresa que escale, mas bien se le pide que elimine uno de sus principales costes fijos y que pague al trabajador una pequeña parte de lo ahorrado.
El problema es que el trabajador se ahorra algo que en realidad nunca debió entregar de manera gratuita. El coste de ir a trabajar y volver de la oficina tanto en tiempo como en dinero deberían ser pagados por la empresa puesto que es tiempo del trabajador puesto a disposición de la empresa normalmente con poca o nula retribución a cambio.
Considera que para muchisima gente (Hablo de Madrid) dedicar 45 minutos de ida y 45 minutos de vuelta al trabajo es lo normal. Eso es una hora y media extra que dedicas a la empresa, si la empresa tuviese que pagar ese tiempo como paga el tiempo que estas en la empresa trabajando hablariamos de un incremento salarial de alrededor del 20% para una jornada de 8 horas, posiblemente mas ya que necesariamente serían horas extraordinarias al superar el limite de 40 horas por semana y tener que pagar también los costes de transporte.
#445 Estoy de acuerdo. Hay ahorro de costes por ambas partes.
#105 En serio hablas de comida? De cuidadoras de los niños? Te digo lo que se ahorra la empresa? Productos de desinfección, personal para desinfectar tus equipos en el trabajo. Consumo de calefacción o aire acondicionado, y así unos cuantos servicios. A mí no me pagan la comida, también vivo cerca del trabajo. El caso es que pasas de hacer trabajo en una oficina, con todo lo que ello conlleva, a hacerlo en tu casa. Y sinceramente, que paguen 30 o 40€ mas por ello , que es de lo que se trata,me parece lo más normal del mundo. Yo no me ahorro nada en gasolina, ni en comida. Necesito una habitación durante x horas al día que no me puede molestar nadie. Aparte de una conexión a internet de fibra,no ADSL o 4G.
Vamos y que todo recaiga sobre mí, es lo que estás diciendo.
Interesante.
#472 "Vamos y que todo recaiga sobre mí, es lo que estás diciendo."
Lo que digo es que ni para la empresa es tan facil escalar elásticamente como proponen algunos (reducir a 1/2 el tamaño de sus oficinas, suerte con eso), ni se puede pensar solo en lo que se ahorra la empresa y no en lo que se ahorra el trabajador.
#95 Precisamente porque tengo un sueldo de mierda compro en China.
#88 comprar fuera también genera riqueza y trabajo