#2 Me parece correcto tu comentario, pero también te digo que lo han hecho porque le hemos dejado... con una clase política mediocre, y gente que solo piensa en su beneficio propio y muy cortoplacista, incluidos lo que más se vanaglorian de su país con banderitas y pulseritas, es normal que no tomen por tontos, y es que hasta cierto punto lo hemos sido. La cosa nunca cambiará si no la cambianos nosotros.

#4 Los insolidarios han sido nuestros políticos que se han dedicado a despilfarrar y a abusar de la deuda durante 13 años (http://datosmacro.expansion.com/deuda/espana) esperando que, cuando vinieran las vacas flacas, Alemania y Holanda nos rescatarían.

Llevan décadas dándonos dinero a mansalva y lo van a seguir haciendo (porque parece ser que somos inválidos), pero como no nos dan todo lo que pedimos y en la forma en la que lo pedimos, algunos aquí les llaman insolidarios!

Los gobiernos del sur de Europa son unos PARÁSITOS de los contribuyentes del resto de Europa.

#14 No hagas copy/paste. Que nosotros no somos ángeles lo sabemos todo, pero tampoco hay q hacer de mamporrero de los paises del norte, nadie da dinero a cambio de nada. Que parece q son ángeles caritativos y nos los regalaban porque si... eso no se lo cree nadie... si te dan dinero es a cambio de algo, o control político de tu pais, acceso a recursos de manera preferente o vete tú a saber.

¿Por qué tanto odio?

#14 si fuese así no habría Europa, o te piensas que un alemán u holandés se sienta en la mesa por una historia común?
Llevan la tiranía en su esencia, lo hacen porque ganan de paliza en la negociación por muchos motivos, y lo que acabas de decir es la diSculpa y el Motivo que venden para comportarse como unos Nazis, pero ahora en vez de colonizar con el fusil lo hacen De otra forma.

La UE debe segregarse. Los países del sur y los del norte no tenemos nada que ver.

#14 mira tío deja de repetir el mismo mensaje de blogs de internet. Si quieres defender una posición idiota para alguien de tu país, ok, pero hazlos con argumentos propios y no nos golpees con tu propia mediocridad haciendo copy/paste una y otra vez.

#4 Efectivamente. Y son esa cuadrilla de políticos los primeros en arrodillarse ante las decisiones de los centroeuropeos y luego decirnos a los demás que somos todos demasiado vagos y apesebrados con demasiado socialismo, que hace falta más liberalismo como nos piden nuestros superiores nórdicos y que tomemos ejemplo de ellos que son mejores.

Pedro Sánchez es el primer presidente del postfranquismo que dice que NO abiertamente a Europa y que trabaja para conseguir un acuerdo beneficioso para España. Con el coronavirus y con toda la derecha nacional metiendo hostias con su ariete mediático la gente no se está dando cuenta del par de huevos que le está echando Sánchez, que son básicamente los cojones que no le supieron ni quisieron echar Mariano, Joséluis, el inútil de Josemari todavía menos y Felipito menos todavía.

#25 Y además, se podría plantar cara usando como "arma de negociación" el sector alimentario español, por ejemplo.

#25 la prensa Alemana hoy dice que Merkel esta a punto de dar su apoyo pero exige un plan de gasto. Merkel ha criticado que en todo el debate no se a hablado sobre el proposito del dinero de los coronabonos, sólo se hablaba de cantidades. Los paises miembros deben dejar negro sobre blanco dónde van a ser destinadas las cantidades y con qué mecanismos y garantias se van a distribuir.

La opinion publica está en lineas generales a favor de no escatimar en ayuda la recosntruccion económica de la UE y ayudar a los paises mas afectados por la pandemia, que hoy son unos y mañana podrían ser otros, pues edto acaba de empezar y aun se opera a ciegas contra el virus .

#25 Efectivamente,pensaba que era el único que se estaba dando cuenta de lo que comentas,me alegro no ser el único que ve la jugada de Sánchez.

#4 Cuando los de las banderitas y pulseritas alzan la voz contra esa europa que ahora criticas el resto los atacan de antieuropeos, a ver si os aclarais...

#60 Por ahora una minoría que llevan banderitas y pulseritas son anti europeos, que son a los que tú te crees que yo me refiero, acuerdate de esos que son de muy y mucha banderitas y tb de muy y mucho viajar a Suiza.

#2 ¿Nos dejan? y no podemos nosotros decidir crear industria y decidir que queremos ser? http://atlasnacional.ign.es/wane/Industria#/media/File:Espana_Empresas-industriales_2016_mapa_16031_spa.jpg
Pero hay mucho que apuesta por ser la florida de europa, vivir del turismo, apostar al cortijo y al bar y dar pelotazos ... pues luego no lloremos

#5 No, no podemos, debido a unos acuerdos europeos impuestos para acceder a fondos de mejora, que incluyen cosas tan simpáticas como cuotas de producción máximas, etc etc...

#9 poder, podemos... y si no peleamos por poder. que somos expertos en pensar que no somos dueños de nuestro destino

#9 puedes pasar enlace?
Es que mucho he leído aquí de esos acuerdos y si de verdad existen, creo que se deberían de publicar y analizar mucho más que la opinión de un periodista sobre porque Alemania no regala la pasta

#9 Cuéntenos más sobre esas cuotas de producción..¿Industrial? Y el etc debe ser más interesante aún.

#2 Como nos gusta ir de víctimas, somos niños pequeños incapaces de decidir por nosotros mismo, sin responsabilidad alguna, estamos como estamos por qué nos han obligado, no somos responsables, somos víctimas de terceros.

#7 la población joven y las próximas generaciones son las víctimas y las que sufrirán las mayores repercusiones de la mediocridad de los gobernantes.

#7 Europa ha sido un engaño.

Maastricht se firmó en 1992, tenía como primer pilar una Unión económica y monetaria con cohesión económica y social.
¿Y qué hicieron? Se hizo un mercado único con moneda única pero sin fiscalidad única.

El dinero atrae al dinero, un mercado único con moneda única destroza las regiones pobres salvo que se les compense.
Así que las zonas que mejor iban, más ricas, que mejor funcionaban, crecieron mas apoyándose en el gran mercado de 500 millones de habitantes, y las zonas menos ricas, los PIGS, les enviaron unos absurdos "fondos de cohesión" en vez de hacer una fiscalidad unica o federal.

Dejemos de MENTIR. Esta Europa es un puto timo económico para España, Portugal, Italia, sobre todo Grecia y también Francia.

Obviamente salir es un suicidio porque dividir un mercado de 500 millones en uno de 450 y otro de 50, implica que las empresas preferirán montarse en el de 450, lo que hundirá la economía de quien se quiera ir sin mas.

Veo solo 2 soluciones:
1) Se consigue forzar una Europa con Fiscalidad Federal (con como mínimo el nivel de Fiscalidad Federal de EEUU, que no es sospechoso de socialista ni nada).
2) Se sale de Europa y se hace una Europa del Sur en la que estén Francia, Italia y España como mínimo.

https://www.mundiario.com/media/mundiario/images/2019/11/03/2019110310425949884.jpg

#52 De facto sí, porque son las economías ricas las que marcan el ritmo de la UE. #54 te explica más y mejor.

A esto hay que sumar toda la corrupción y compra de votos del PPSOE, claro, que también tienen lo suyo.

#54 La opción 2 es bastante atractiva. La segunda, tercera y cuarta economías, con casi 1/3 de la población total creo yo que hacen el suficiente musculo como para que Alemania se empiece a pensar si le interesa que se rompa la UE y estas 3 se vayan por su cuenta y monten una verdadera unión.

El problema es que para eso, estas 3 tendrían que ir bien juntitos en las próximas negociaciones. Si se consigue esto, Alemania poco tiene que decir si quiere seguir manteniendo "su" preciosa unión.

#76 Como dice #7 no se puede echar la culpa al ente de turno, sean los gitanos, los políticos, madrileños, catalanes, vascos, Alemanes o el sistema capitalista.
El gran problema de España es su historia, que explica por qué está así y sólo preguntándose cómo se ha llegado a ésto se entenderían muchas cosas, como por ejemplo por qué hay una monarquía impuesta que nadie pidió, por qué hay una judicatura y ejército profundamente antidemocráticos, por qué hay una no sé si mayoría de población española con ideas de derecha o de ultraderecha, golpista, irresponsable y destructiva, por qué los gobiernos tienen muy poco margen de maniobra para gobernar, por qué la prensa tradicional es tan permisiva con unos e implacable con otros, por qué se mira para otro lado cuando se cometen injusticias manifiestas, sea contra tu amigo o contra tu enemigo, por qué telecinco y en general los medios basura, los programas vacíos, los deportes de masas, donde no pasa absolutamente nunca nada relevante salvo que algún millonario lo sea aún más y lo que ocurre es simple espectáculo de usar y tirar es lo más seguido, y finalmente, por qué el pueblo es tan poco crítico, sugestionable e ignorante, con tan poco conocimiento y tan poca memoria.
Hay muchas explicaciones. Un resumen es como dijo algún iluminado "atado y bien atado". En España, los que mandan, y no hablo de ningún partido político, no hay intención de que algo cambie para que salgan perjudicados, caiga quien caiga.
Luego, cada uno de nosotros somos responsables de entender dónde estamos, cómo hemos llegado hasta aquí, a dónde queremos llegar y qué hacer para conseguirlo...

#88 Yo lo resumiría en: muy poca autocrítica.

#2 No te puedo votar, pero te aplaudo hasta quedarme sin manos.

#2 el problema de los países del norte de Europa es que se hacen responsables de sus mierdas y no lloran a nadie.

#38 También lloran y se quejan de que Europa les mangonea, pero como son países pequeños están acostumbrados a lidiar estas cosas solos, porque no les queda otra opción.

#2 Hubo una votación en EU que demostró que esto no es norte vs sur si no izquierda vs derecha. Si la encuentro te la enlazo.

#2 ¿Son los del norte los que se encargan de repartir la industria? pregunto.

¿Cuántas empresas se podrían haber puesto en marcha con los 81.000 millones de euros en “infraestructuras innecesarias, abandonadas, infrautilizadas o mal programadas” y que "no responden a los criterios de rentabilidad social exigibles". Una cantidad que puede superar los 97.000 millones en un futuro próximo si se suman las obligaciones ya adquiridas. https://www.rtve.es/noticias/20180619/despilfarro-obra-publica-espana-segun-geografos-menos-81000-millones-euros-ultimas-dos-decadas/1752920.shtml

En lo gastado en los aeropuertos fantasma.
Con los 400 millones, y subiendo, de la ciudad de la cultura de Santiago.
Con los 120 millones del Centro de Artes de Alcorcón (CREAA)
Los 1.300 millones de la La Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, o la F1
Los 700 millones de la Expo del agua de Zaragoza
Los 294 millones de la Caja mágica de Madrid (que se usa 9 días al año)

Y un larguísimo etc al que podemos sumar el intangible despilfarro en salarios públicos con ejemplos tan vergonzosos como los alcaldes de pequeñas poblaciones de 10 o 20 mil habitantes que se llevaban 50 o 60 mil euros al año en un trabajo de apenas unas horas a la semana.

#52 ¿Pero la riqueza no la generaban los capitales privados? yo es que en el modelo liberal me pierdo...

#68 pues si ese dineral se hubiera utilizado en bajar impuestos y abonar el terreno para que salieran más empresas, otro gallo cantaría.

De hecho, es la época post-troika la que logra una economía mas sostenible desde el punto de vista empresarial

“¿Que cómo saldremos de esta? Veamos: piense usted en un bar...”

Hace 4 años | Por --636595-- a lavanguardia.com

Publicado hace 4 años por --636595-- a lavanguardia.com

“¿Que cómo saldremos de esta? Veamos: piense usted...

lavanguardia.com

#2 En España hemos robado las ayudas europeas a manos llenas. Duquesados, infantados y demás mierda llevándose las ayudas agrarias mientras los pequeños productores se comían los mocos a dos manos.
Hytasa se la llevaron los mismos que hoy son oposición del sur al norte, para destruirla luego sin piedad.
Dejemos de culpar a otros de nuestros problemas. Problemas que, por otra parte, pienso que NUNCA se van a solucionar.

Cuando se dice que España es un país de pandereta no es por el folclore sino por este tipo de cosas.
Alemania gobierna para SU país, desde cuando hemos gobernado nosotros para ellos?

#2 A Alemania le ayudaron después de la guerra y supieron aprovechar la oportunidad. De ahí surgió el gran conglomerado industrial que hoy en día sigue suministrando a gran parte de Europa. Invierten en I+D+i y suelen ser responsables en sus finanzas. Por regla general, son serios y responsables, por lo que les van bien las cosas. España ha tenido y sigue teniendo oportunidades de mejora, pero como muchas veces pasa, somos una víctima de este sistema capitalista, neoliberal injusto.

#2 y vagos.

#2 que en el norte son egoístas ok

Que en el sur se ha sido sido no tanto manirrotos como incompetentes también

Para comenzar Francia debio ser siempre el país fuerte del sur pero siempre ha aspirado a ser del norte. Amén de que los españoles no les caemos bien, para que mentir.

Luego España, Italia y Portugal siempre han tenido una relación cercana pero son incapaces de asociarse estilo Benelux o Alemania-Austria-Suiza.

Además de una clase política que quería sobrees y subvenciones en vez de defender los intereses de sus compatriotas

#2 Están aplicando las mismas recetas que les aplicaron a ellos tras la primera guerra mundial. Están haciendo lo mismo que EEUU hizo con ellos.
Para acabar con semejantes tropelías hace falta gente con cabeza y dignidad, como los italianos. Aquí no hay ni una cosa ni la otra.

#2 Nos dejan no, eso tampoco es del todo cierto. Ha habido numerosas oportunidades de cambiar nuestra deriva económica y social que se han desaprovechado por la desidia de muchos, no por el mal hacer de Alemania u otros.

Por otro lado, ya a inicios y mediados de los años noventa del siglo pasado, los mal llamados "grupos antiglobalización" y los sectores de izquierda solicitaron a los españoles que apoyasen un modelo más centrado en las garantías sociales y en una fiscalidad europea común, en contraposición a un modelo casi exclusivamente económico con claro favoritismo a unos pocos privilegiados a largo plazo. Y sin embargo los españoles votaron en su mayoría el acuerdo de Maastrich tal y como estaba redactado, y a lo largo de los años han seguido votando a partidos que siguen como becerros lo que Alemania ordene.

Y no hablemos de la cantidad de oportunidades desaprovechadas en materia de nuevas tecnologías, investigación, descentralización de infraestructuras de comunicaciones o sector energético.

Ahora toca recoger lo sembrado.

#2 el mundo te odia... Si todos fuéramos funcionarios estas cosas no pasarían...

#2 no, el problema en el sur es que somos tan imbéciles que votamos a políticos que han permitido todo esto

#2 Se aseguran la industria para ellos y nos dejan los sectores de bajo valor añadido

La responsabilidad de que tengamos una industria mediocre y una baja productividad es nuestra y solo nuestra, no del norte de Europa

nos obligan a rescatar a los bancos del sur para que estos puedan seguir pagando su deuda con los bancos del norte (en vez de satisfacer la deuda embargando los activos de los bancos del sur que sería lo correcto, esto es, convertir deuda privada en deuda pública)

No nos obligaron a rescatar a los bancos del sur, fue decisión nuestra. La alternativa era la quiebra o un rescate-país, con una condicionalidad mucho más exigente que la que tuvimos

mantienen el euro bajo gracias al sur para ellos hincharse a exportar

Y sin embargo aquí toda la izquierda está pidiendo mantener el euro bajo o bajarlo más aún...

#2 No se si recuerdas ciertas medidas del rescate, donde se obligaba a recortar, pero los contrarios previos para comprar Leopards no se podian cancelar.