Parece ser una cantidad de bajas desmesurada para rescatar a 4 rehenes, pero aquí hay un punto muy claro, los rehenes no están en sitios aislados, escondidos y controlados, los tienen en plena ciudad mezclados con la población palestina. ¿Cómo rescatas rehenes cuando tienes a miles de palestinos paseando a 15 metros de ellos como si nada? Pues ese es el punto, que no puedes sin un baño de sangre, y eso es lo que busca hamás. A Israel tampoco se le caerá la lagrimilla por esto. Así estamos.
#25 Todo depende de qué consideremos una situación similar a esta o no. Bombardeos previos a un contrataque con rescate de prisioneros y tal en medio de una guerra hay bastantes, situaciones similares a Mogadiscio por ejemplo, o en Vietnam, que hubieron muchos rescates de prisioneros y ahí ya sabemos como hacían los bombardeos... Más antiguas situaciones como el rescate de un noble como la Troya legendaria las hay bastantes también, y obviamente el combate y el pillaje posterior provoca muchos muertos. También es verdad que la situación en Palestina es muy peculiar, por la situación en sí, por la estructura de Hamás, por ser tiempos modernos (el uso de bombas solo tiene 100 años), por usar gran cantidad de ciudadanos como rehenes (esto historialmente no se ha hecho nunca porque a los países su ciudadanos ni fu ni fa, otra cosa era tomar como rehén a un noble), etc..
#25 No es comparable con las intenciones genocidas de Israel. Pero lamentablemente, sí que existe:
https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Mosc%C3%BA
#23 a ti por ejemplo te parecería normal si para rescatar a Ortega Lara se hubieran cargado a 200 vascos que no tuvieran nada que ver con el secuestro?
#29 No es la misma situación, el tema vasco era un asunto interno manejable con la policía. Esto es conflicto externo entre dos países, obviamente el país pone más importancia a su propia ciudadanía. Además los etarras lo tenían secuestrado apartado de la población, no usando la población de camuflaje y parapeto como hace hamás.
#39 Esto es conflicto externo entre dos países 
#40 No sabía que Israel reconociera la existencia de ningún otro país desde el río hasta el mar.
#40 Exacto, Palestina es un país. https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2024/220524-pedro-sanchez-comparecencia-pleno-congreso.aspx
#39 Israel considera que es su territorio, y que no existe ahí ningún otro país, mientras los palestinos sí se consideran un país.
España por esa parte igual, considera que el País Vasco es su territorio y no lo reconoce como un país, mientras que los vascos sí se consideran otro país.
La diferencia es que España reconoce a los vascos como ciudadanos suyos, e Israel considera a los palestinos que no son ciudadanos.
Eso se nota en el trato, cuanto más ciudadanos los ha considerado España, mejor los ha tratado. Y no siempre ha sido bien precisamente.
#59 Sí, aunque en la Guerra Civil hasta que tomaron la zona enviaban bombas a toda la población.
#29 A ver, si le aseguras que sólo sean vascos...
#23 ¿te refieres a miles de civiles palestinos desarmados? ¿Es inevitable ejecutarlos, sólo porque pululan por ahí? ¿Qué te crees que es esto, un puto videojuego de zombis?
#32 En un contexto dónde combatientes y civiles son indistinguibles tienes dos opciones, o rescatar minimizando el riesgo para tus soldados o no rescatar. De hecho la pregunta te la devuelvo ¿Crees que es un videojuego dónde te marca quién es civil y quien es enemigo? No, y ese es el problema con la lucha urbana, guerrillas y terrorismo. Únele a eso el odio entre bandos y obviamente quien hace la operación no va a arriesgar nada por salvar una sola vida a costa de uno de sus soldados.
#37 entonces estás diciendo que el genocidio nunca es delito, ya que matar a todo el que tú consideres enemigo, está justificado. Independientemente de que sea una amenaza real, si un soldado armado se encuentra con un civil desarmado, le basta con decir que es su enemigo, para reventarle la cabeza.
¿Es así? ¿Es el mundo que quieres?
Que lo digo porque si los soldados israelíes pueden hacerlo, también los rusos, y los marroquíes... Cuando se acerquen a nosotros. Y ya ha ocurrido muchas veces en la historia. Que igual te parece que esto sólo le pasa a culturas lejanas.
¿Quieres eso? O igual quieres unas leyes internacionales que protejan la vida de los civiles ante la locura de líderes militares desbocados. No sé, dale una vuelta.
#45 Matar un número X de gente por sí mismo no es genocidio, el genocidio es el intentar eliminar una etnia. Es decir, matar puntualmente a 200 civiles para rescatar a un rehén genocidio no es, es un asesinato multiple, por lo contrario la campaña global de bombardeos, de presión y minimización de Palestina que está haciendo Israel sí es el genocidio, ya que el objetivo a largo plazo es eliminar Palestina. Es muy distinto el concepto, no minimicemos lo que es genocidio.
Sobre si es delito, si está justificado, etc suena muy lógico en vuestra cabeza regida por la retórica. En el mundo real las cosas funcionan de otra manera, con la practicidad de lo que funciona. Si vas a un combate urbano, has decidido ir a un combate urbano, no vas para dudar a cada hipotético civil que veas hasta que uno resulte no serlo y te reviente la cabeza. Si vas a dudar no entras a combate urbano. Cuando el objetivo no justifica la operación y el riesgo y coste humanitario que supone no se hace, cuando el objetivo sí lo justifica se hace, y una vez está el operativo en ello obviamente disparan a la mínima que tienen una sospecha.
¿Te crees que rusos o sirios ante la duda no hacen lo mismo? Pues claro, cualquier ejercito en lucha urbana lo hace. El tema es que la mayoría de veces no tienen que dudar porque sus enemigos, como los ucranianos o sirios, no se suelen camuflar entre sus propios civiles como sí hace hamás. Las leyes internacionales funcionan para conflictos con ejércitos convencionales y en enfrentamientos a pequeña escala, en todas las guerras totales se han aplicado a mínimos y en los conflictos asimétricos, guerrillas etc lo mismo.
#48 "vuestra cabeza regida por la retórica", dice mientras justifica los crímenes de guerra con textos cada vez más largos. Me ha quedado claro el tipo de mundo que defiendes. Espero que, llegado el momento, lo recuerdes.
#49 Describir la realidad y defender algo no es lo mismo. Hay cosas que son factibles y cosas que no, si haces una operación urbana contra combatientes disfrazados de civiles obviamente habrá bajas civiles. Si no estás dispuesto a ello no haces la operación. Es así de fácil, no hay término medio. Otro tema es hablar de si hay que rescatar a los rehenes o si es mejor que estos se pudran allí dónde estén, si se decide rescatar habrán muertes civiles, sino no habrá muertes civiles, pero los rehenes seguirán donde están. No hay más.
#37 israel es el invasor.
Nada lo justifica.
Nada minora sus crímenes.
#46 Será lo que sea y estoy de acuerdo que tienen muchos crímenes acumulados. Lo que no deja de ser realidad que hay decenas de rehenes en palestina, con el beneplácito de la población y camuflados entre esta. Los bombardeos israelíes no justifican ni minorizan los crímenes palestinos. Un crimen es un crimen.
#35 Correcto, está afinada para rescatar a los rehenes e intentar que ningún soldado muera en el intento. Así es como suelen funcionar los conflictos armados, primero tus ciudadanos y tus soldados. No digo que esté bien ni que sea bonito, es como funciona la guerra, nadie ha ganando nunca priorizando el bienestar del otro bando antes que el de los soldados propios.
#12 Jueces malos, políticos de mi ideología buenos.
#13 Que sí que el Lawfare no existe, ni el acoso a Podemos, ni el caso neurona, ni el informe pisa, ni ese famoso documento de Inda, ni la hostia de Ferrerías, ni te lo hacemos con el rabo...
Ni oyéndolo con los propios oídos.
Insidias, que sus señorías no saben donde cae esa puerta de atrás en la sala segunda...
#17 La cárcel es para los robagallinas. Los políticos no entran en la cárcel. No le sigas el juego a tu amo.
#12 Jueces malos, políticos de mi ideología buenos.
#13 Que sí que el Lawfare no existe, ni el acoso a Podemos, ni el caso neurona, ni el informe pisa, ni ese famoso documento de Inda, ni la hostia de Ferrerías, ni te lo hacemos con el rabo...
Ni oyéndolo con los propios oídos.
Insidias, que sus señorías no saben donde cae esa puerta de atrás en la sala segunda...
#17 La cárcel es para los robagallinas. Los políticos no entran en la cárcel. No le sigas el juego a tu amo.
El usuario #-6 miente, la noticia saca entrecomillados que dicen que es el rector el que nombra y que Begoña no salia por ningún sitio, que se hizo incluso una artimaña para meterla porque no cumplia lo que decia el documento..
>"el convenio no se firmó con Begoña Gómez, sino con dos instituciones que luego la propusieron"
> "El nombramiento del director o directora de la Cátedra corresponde al Rector"
>El problema de fondo es que la persona designada tenía que ser un empleado de la Universidad y como Gómez no lo era Joaquín Goyache llevó a cabo una artimaña para sacar adelante el nombramiento con la designación como codirector de la Cátedra de José Manuel Ruano, profesor titular del Departamento de Ciencia Política de la UCM.
#2 A los corintios ¿no?
#19 Premiada por sus huestes con un sillón en el Parlamento Europeo.
Solo apuntar que en la noticia se indica que aunque los hechos fueron anteriores a la ley del "solo sí es sí", los acusados pudieron acogerse a ella porque les era más favorable, y así en vez de caerles 30 años a cada uno les cayeron 19 años.
#19 Premiada por sus huestes con un sillón en el Parlamento Europeo.
#1 Está claro que les hemos fallado como sociedad.
Ni cobertura mediática, ni fotos de cara, ni Irene Montero haciendo performance.
Algo se me escapa en este trato diferenciado en las violaciones grupales cometidas por blancos europeos y los mismos hechos cometidos por norteafricanos...por poner un ejemplo.
Lo que esta claro es que las violaciones realizadas por los blancos eurpeos son un mal endémico y sistémico de esta sociedad heteropatriarcal, machista y falocéntrica, mientras que las violaciones hechas por extranjeros provinientes de paises donde la mujer es menos que cero son hechos excepcionales, casi residuales, nada representativos de esas culturas.
#9 ¿entonces no se muestran fotos de esta gente porque no quiere Irene Montero o sí se mostraron en el caso de la manada porque así lo quiso Irene Montero? Es que no entiendo tu mierda de argumento, a ver si lo puedes aclarar un poco.
Respecto al segundo párrafo, los únicos mamarrachos a los que veo decir eso sois los tontos del culo de la derecha como queja de algo que realmente nadie manifiesta ni sostiene, ni a Irene Montero ni a nadie de la izquierda.
#14 Perdón, no entiendo tu pregunta de las fotos e Irene Montero. Yo solo he dicho que no hay la misma cobertura mediatica, y por aqui va lo de las fotos.
La segunda parte con insultos directos tampoco la entiendo.
#9 Seguro que no seran deportados. Acabaran cobrando pension de los remeros, haciendo gasto sanitario. En fin
#9 lo que pasa es lo contrario. Aquí los negritos son malos y culpables y no hay vuelta de hoja. Y en el otro caso son chavales de buena familia, militar, guardia civil, buenos ciudadanos que seguramente la víctima les provocó o se inventó las cosas y hay que darle mil vueltas porque no es posible que sean culpables. Ella iba en falda y borracha y no se resistió lo suficiente
#9 Venga más excusas como las falsas denuncias, que si son inmigrantes, que si cobertura, para desviar el tema... La víctima es una mujer violada, por hombres, sean españoles, europeos o africanos.
#32 Gracias Pilar, como son hombres y da igual su nacionalidad, color etc... estas de acuerdo que debenn recibir el mismo trato mediático, no? Porque yo de lo que estoy a favor es de que se publique la cara de todo violador/depredador sexual. No quiero que por ser politicamente correctos noticias como estas se obvien y me entere por el diario montañes (con todo el respeto para este medio).
O prefieres que estas noticias no se publiquen?
#37 Que se grabaron , que lo anunciaron, que lo hicieron antes y se jactaron... y se culpó a la víctima que el abogado mando un detective y culparon a la víctima. Fue cuando saltó todo.Abogados bocazas, machistas y prepotentes.
#38 No me respondes. Estamos hablando de una violación grupal cometida por inmigrantes y tu desvias la atención con el caso de la manada.
Solo te he preguntado si no crees que estaria bien que se publicaran los fotos de los energumenos que han violado por turnos a esta chica, porque yo si estoy a favor de que se haga, como en su dia se hizo con la manada.
Tu no quieres responder y creo que con eso te retratas.
#39 Como no ha tenido la misma repercusión mediática las violaciones grupales de otros españoles. Que no cuela esa desviación de tema.
#51 Pero crees que se tienen que publicar fotos, si o no? O solo cuando son blancos.
#39 A ti no te importa la víctima, te importa los culpables si son españoles o no.
#53 Ya tardabas en sacar esa carta.
A ti solo te importa si son blancos. Y tu más
#38 Huele bastante a cerrado entre los comentaristas de esta noticia. Tiene mérito que sigas en este foro porque me da un asco leer a tanto misógino de mierda con el que comparto género. Opino al 100% igual que tú. Alguno me tiene bloqueado porque ya se hartó de que le retratara con sus mierdas machistas de incel y no puedo responderles. Mucho ánimo.
A esta agresión no sé si se le dará tanta cobertura mediática como a la de la Manada.
#3 Yo lo que quiero decir es que hay un doble rasero cojonudo, negando que el españolito no pueda tener una cultura de mierda basada en religiones machistas 90% similar al latinoamericano sin educar o 30% parecido al moro islámico por la herencia abrahámica.
Hace 150 años un bandolero andaluz poco se distanciaba de un narco o un machetero en cuanto acojonar a la población, al usar la navaja o pegar tiros con el trabuco. Por suerte el estado de derecho y la república alfabetizaron un poco a la población, pero los mostrencos de Vox nos quieren hacer menos europeos y civilizados y más garrulos y parecidos con lo que es hoy el populismo latinoamericano y su delincuencia asociada.
#4 De acuerdo contigo, sólo comentar que "el bandolero andaluz" es una figura que habría que analizar mucho más, porque no nacen de repente sino que tiene sus causas ylos había de "todas las leches". Recuerdo haber oído que la captura de "el bizco del Borge" quien no dejaba con vida a ningún asaltado se produjo porque un ciego, al que había perdonado la vida, lo reconoció por la voz. Y que otros "menos andaluces" como Luís Candelas gozaban de mucha popularidad...
"En Madrid manda el Rey, en Andalucía mando yo".
#2 Nos guste o no, la polémica en el caso de la manada es justamente por lo "discutible" que era el caso, no se duda por dudar, sino porque efectivamente esas dudas son más que razonables. En la mayoría de casos no se genera esa polémica porque no hay nada que debatir, igual se genera polémica por si son inmigrantes, futbolistas o que se yo, pero en general la mayoría de casos de violación están prácticamente cantados salvo sorpresas muy inesperadas.
De hecho, casi siempre que los medios usan el término "manada" lo hacen para casos que no tienen nada que ver:
- casos en los que sí existe Violencia/intimidación explícita, lesiones.
- la víctima no consiente explícitamente o incluso lucha contra sus agresores
- Testigos, pruebas, situaciones que no generan dudas...
De hecho, date cuenta que en el caso de la manada el ABOGADO de la VICTIMA (es decir, el que presenta la versión más favorable para con la víctima) en la sentencia queda patente que una de sus defensas sobre si la víctima coge voluntariamente el pene de los acusados/condenados era que lo mismo perdió el equilibrio, algo muy surrealista.
#7 o el informe de uno de los "expertos" que analizo los videos y concluyo que los movimientos sincronizados y activos entre la chica y uno de los denunciados mientras realizaban el coito no concuerdan ni con un caso de violacion forzosa ni por dejarse al estar en estado de shock.
Pero claro, los que te votan negativos tampoco portan ningun argumento
#22 De hecho no entiendo esos negativos, una es una opinión que creo que es bastante acertada, generalmente genera más polémica lo que queda en tierra de nadie, vamos, como en futbol, las jugadas discutible o como el vestido que es azul o es dorado. Sobre asuntos que están prácticamente zanjados no cabe discusión alguna...
Sobre lo otro, pues es lo que pone la sentencia, y encima es una sentencia que es condenatoria, y aún así tenía muchas perlas similares.
#7 No no, lo de agarrarse para no caerse fue algo que infirieron los dos jueces discordantes a partir de los vídeos. Que parecían más abogados defensores que jueces.
#2 Creo recordar que en aquel caso las suspicacias venian por otros factores que no tienen que ver con la nacionalidad.
#2 Aquí en Cantabria se ocultó deliberadamente esta noticia. Saca tus propias conclusiones.
#2 De momento esos violadores españoles vieron como se publicaba en todas las portadas las fotos de sus caras, se imprimía en negrita sus nombres y apellidos y se dejaba claro a que se dedicaban.
Aqui vemos una foto de los violadores de espaldas.
Esta claro que el enfoque de la noticia no es el mismo
#1 Está claro que les hemos fallado como sociedad.
Ni cobertura mediática, ni fotos de cara, ni Irene Montero haciendo performance.
Algo se me escapa en este trato diferenciado en las violaciones grupales cometidas por blancos europeos y los mismos hechos cometidos por norteafricanos...por poner un ejemplo.
Lo que esta claro es que las violaciones realizadas por los blancos eurpeos son un mal endémico y sistémico de esta sociedad heteropatriarcal, machista y falocéntrica, mientras que las violaciones hechas por extranjeros provinientes de paises donde la mujer es menos que cero son hechos excepcionales, casi residuales, nada representativos de esas culturas.
#9 ¿entonces no se muestran fotos de esta gente porque no quiere Irene Montero o sí se mostraron en el caso de la manada porque así lo quiso Irene Montero? Es que no entiendo tu mierda de argumento, a ver si lo puedes aclarar un poco.
Respecto al segundo párrafo, los únicos mamarrachos a los que veo decir eso sois los tontos del culo de la derecha como queja de algo que realmente nadie manifiesta ni sostiene, ni a Irene Montero ni a nadie de la izquierda.
#14 Perdón, no entiendo tu pregunta de las fotos e Irene Montero. Yo solo he dicho que no hay la misma cobertura mediatica, y por aqui va lo de las fotos.
La segunda parte con insultos directos tampoco la entiendo.
#9 Seguro que no seran deportados. Acabaran cobrando pension de los remeros, haciendo gasto sanitario. En fin
#9 lo que pasa es lo contrario. Aquí los negritos son malos y culpables y no hay vuelta de hoja. Y en el otro caso son chavales de buena familia, militar, guardia civil, buenos ciudadanos que seguramente la víctima les provocó o se inventó las cosas y hay que darle mil vueltas porque no es posible que sean culpables. Ella iba en falda y borracha y no se resistió lo suficiente
#9 Venga más excusas como las falsas denuncias, que si son inmigrantes, que si cobertura, para desviar el tema... La víctima es una mujer violada, por hombres, sean españoles, europeos o africanos.
#32 Gracias Pilar, como son hombres y da igual su nacionalidad, color etc... estas de acuerdo que debenn recibir el mismo trato mediático, no? Porque yo de lo que estoy a favor es de que se publique la cara de todo violador/depredador sexual. No quiero que por ser politicamente correctos noticias como estas se obvien y me entere por el diario montañes (con todo el respeto para este medio).
O prefieres que estas noticias no se publiquen?
#37 Que se grabaron , que lo anunciaron, que lo hicieron antes y se jactaron... y se culpó a la víctima que el abogado mando un detective y culparon a la víctima. Fue cuando saltó todo.Abogados bocazas, machistas y prepotentes.
#1 La cobertura que le dieron culpando a la víctima, investigándola, diciendo que disfrutaba... Después que si hay un juicio paralelo...
#34 Lo que está claro es que eran hombres y violaron a una mujer. Fallo educativo, llámalo machismo, ah que no existe debe ser las drogas , estado mental... Que la manada lo hiciera en varias ocasiones y así fueron juzgados, o que fueran con la idea preconcebida, no dice nada. Que se grabaron...
#35 LLamalo...
Urías es casto.
Han hecho una ley animal, no sé porque no han prohibido la tauromaquia. Era más fácil prohibir los agapornis.
Este es juez malo, lo ha dicho Sánchez. Venga todos a la vez BEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
El hijo del juez bueno, parece que ha tomado sustancias, como diría el otro.
#161 Es clavo ardiendo, no ardiente. "Al de decir"... Escóndete en una cueva, no hagas el ridículo.
#159 Un gañán mirándose al espejo parte XXI
#160 torito, que te pasa?
Tan mal estás que el único clavo ardiente al que te agarras es al de decir la última palabra?
Yo me quedo con los 2: argumentos sin que me los repliques, y con la última palabra
Anda, búscate una opinión y ten los huevos de defenderla (o de comértela, si te demuestran que estás equivocado)
#161 Es clavo ardiendo, no ardiente. "Al de decir"... Escóndete en una cueva, no hagas el ridículo.
#162 ahora bajamos esto al nivel de primaria?
Sigues sin tener nada que argumentar?
#163 El que tú tienes
#164 no
#165 Sí
#158 a estas alturas, SI, te aceptaría que te inventaras argumentos, o que los dibujaras, los crearas con ChatGPT o que te ayudara tu sobrinito que ya sabe contar hasta 20
Pero por favor, argumenta algo, deja de demostrar que sólo tienes el insulto fácil y la risa casposa del cuñado
Parfavar
#159 Un gañán mirándose al espejo parte XXI
#160 torito, que te pasa?
Tan mal estás que el único clavo ardiente al que te agarras es al de decir la última palabra?
Yo me quedo con los 2: argumentos sin que me los repliques, y con la última palabra
Anda, búscate una opinión y ten los huevos de defenderla (o de comértela, si te demuestran que estás equivocado)
#161 Es clavo ardiendo, no ardiente. "Al de decir"... Escóndete en una cueva, no hagas el ridículo.
#162 ahora bajamos esto al nivel de primaria?
Sigues sin tener nada que argumentar?
#163 El que tú tienes
#25 Todo depende de qué consideremos una situación similar a esta o no. Bombardeos previos a un contrataque con rescate de prisioneros y tal en medio de una guerra hay bastantes, situaciones similares a Mogadiscio por ejemplo, o en Vietnam, que hubieron muchos rescates de prisioneros y ahí ya sabemos como hacían los bombardeos... Más antiguas situaciones como el rescate de un noble como la Troya legendaria las hay bastantes también, y obviamente el combate y el pillaje posterior provoca muchos muertos. También es verdad que la situación en Palestina es muy peculiar, por la situación en sí, por la estructura de Hamás, por ser tiempos modernos (el uso de bombas solo tiene 100 años), por usar gran cantidad de ciudadanos como rehenes (esto historialmente no se ha hecho nunca porque a los países su ciudadanos ni fu ni fa, otra cosa era tomar como rehén a un noble), etc..