#18 No en la medida en la que se apoyaba a Israel. Y de hecho, no recuerdo que nadie entregara armas nucleares a nadie en esa coalición

#2 como Dice #5 Torosentado, Egipto es la potencia militar de la Zona.

#8 Gracias por la mención. Efectivamente es el ejército más grande del Norte de África.

#8 y Arabia Saudí, con la pasta que tienen, no creo que anden corto hasta para solo depender de mercenarios

#23 Visto lo visto en Yemen el dinero y los juguetitos no sirven de mucho.

#5 Ninguna potencia militar que pudiera rivalizar con Israel y el apoyo militar de Francia y EEUU apareció en la Guerra de los Seis Días

#16 A la coalición árabe no la apoyaba nadie

#18 No en la medida en la que se apoyaba a Israel. Y de hecho, no recuerdo que nadie entregara armas nucleares a nadie en esa coalición

#5 Con la ayuda internacional, que no se te olvide.

Todavía ellos sólos no han tumbado a nadie, salvo a gente con alpargatas y piedras.

#27 Otro que no se entera

#62 es lo que tenemos con políticos que valoran su gestión a base de likes y retweets.

De la gestión de cercanías mientras no le preguntes, que lo mismo se pone violento

#65 A ese ministro le pasa como al de economía, no le preguntan mucho por la gestión que hace o deja de hacer.

#65 Es lo que tenemos con votantes que valoran la gestión de sus políticos a base de gilipolleces.

Pero vamos, que si funciona, entonces serían malos políticos si no lo hicieran.

Quiero decir, muchos en la derecha están donde están gracias a repartir bulos, insultar, calumniar, deshumanizar al contrario. Y les funciona.

Tanto rollo de "la izquierda debería hacer autocrítica", pues me parece que alguno la ha hecho y este es el resultado.

Bien por Oscar Puente (aunque yo prefiero a Podemos).

#62. Buff!!! Para nada. Me quedo con el twitt original de Oscar Puente por goleada.

#7. Un juzgado se lo afina dejando pasar meses o años... Un twitt como el de Oscar Puente lo deja todo afinado al momento.

#70 Porque tú y yo esperamos cosas diferente de los políticos.

Yo creo que no deberían estar "dándose zascas" en twitter. De hecho, quizás, ni siquiera deberían tener twitter y deberían dedicarse a trabajar.

#247 Sí y dejar que saco de mierda difunda bulos.
Mira el otro dia por la mañana publicaban lo bien que iba a vivir lejos de sus hijos Irene Montero y por la tarde anunciaban que el follardillas renunciaba a un coche oficial inexistente.
Pues hombre si les vamos plantando cara mejor.

#62 Y el bulo se habria seguido propagando.
Y el dia que un tribunal dijese que efectivamente no era su coche, y quias condenado a Vito... el bulo ya habria hecho su efecto.
Que parecemos nuevos joder

Hoy por hoy no tenemos mecanismos para combatir los bulos.
Y es un problema enorme, porque su efecto es devastador y degradan las democracias.
Ese es su proposito, son una herramienta para dañar. Vito es efectivamente un saco de mierda, un agente toxico, lo sabe perfectamente, el , quien le sigue, y quien no le sigue.

#84 Ya. Porque decir "saco de mierda" desmonta automáticamente cualquier bulo.

#167 Vito Quiles es un saco de mierda, lo diga Puente o lo diga su porquero.

#167 No voy a sacar los colorines para explicartelo

#167 En cambio, "zurdo de mierda" te cambia la perspectiva vital.

#167 pues con ese "saco de mierda" su tweet tiene más likes que el de Vito Quiles. Y supongo que se propagará más que una respuesta educada, porque incluso lo retwitean seguidores de Vito. Y ha llegado a portada de El mundo, El Español, y más medios y no sólo a Menéame

#167 No desmonta el bulo, pero creo que llama más la atención de aquellos que van a comerse el bulo con patatas.

#167 Bueno, es que es un saco de mierda ese tío y cualquiera que trate de destruir la democracia en España, "saco de mierda" no sobra realmente.

¿Y de qué sirve mantener las formas?
La izquierda que mantiene las formas se come una mierda. La derecha no las mantiene.
Personas supuestamente cultas, educadas, con dinero, con hijos que van al conservatorio, que votan al PP y no a VOX, que se les llena la boca con "hay que mantener las formas", se pasaban luego el día enviándose wasaps con "rata chepuda", "deberían darte una paliza y dejarte vegetal" (a PIT), "caracol baboso", "cucaracha sin patas" (a Echenique). Insultos que habían proferido políticos de la derecha. Ni una sola crítica desde la derecha a ese talante de mierda.

Pero la izquierda tiene que mantener las formas, ¿no?

Una puta mierda.

Que se jodan los putos hipócritas sacos de mierda.

#167 Precisamente por eso, porque así está reduciendo la importancia del bulo llevando la atención al insulto. Y porque hace mayor al atontado ese al que insulta.

No me parece una jugada muy inteligente, y menos aún de un ministro. Parece que quisiera ser el Echenique del PSOE.

#244 He mirado de qu'e va el tema, y no veo el bulo. Puente iba en un coche a un concierto y aparc'o mal. Que no es su coche o el coche oficial, sino uno de la polic'ia secreta? vale, pero 'ese no es el tema, sino el aparcar mal.

Puto marrullero, mat'on, y encima trilero. Como su jefe.

#167: Es la segunda vez que lo dice, y yo veo bien que se cree esa palabra para ciertos tipos de personas, no entro en ideologías, entro en la manera de hacer política. Hace 15 años no había tanta propagación de mentiras.

#84 pues igual dando más medios a los juzgados se podrían juzgar y sentenciar antes los "bulos".

#84 Hay varias maneras principalmente.

1-No dar más altavoz al bulista que el que ya tiene.
2-Responder en los tribunales de forma seria, no razonando en caliente.

Si fuera yo añadiría una un poco troll que el otro día casi le sale bien: refregarle por la cara el bulo con su contradicción hasta que el bulo es inasumible dejando el bulista en ridículo.

#84 Si una democracia se degrada por bulos es que no era una democracia muy fuerte.

#336 En la era de las redes sociales, los bulos pueden hacer temblar la mas solida de todas las democracias.
Los estamos viendo dia si y dia tambien, en España y fuera de ella.

La informacion es poder, y si infiltras en los canales de informacion, elementos toxicos, puedes hacer mucho daño, sobretodo en una sociedad infantilizada como la que vivimos hoy en dia.

Te acuerdas de las armas de destruccion masiva hace unos años ? Eso fue un bulo a gran escala, que causo muchas muertes.
Por poner un ejemplo de la capacidad destructiva de los bulos.

#342 El bulo de las armas no provocó muertes. La decisión de invadir Irak estaba tomada, solo hacía falta crear la ventana de Overton. 
Las grandes decisiones que afectan al curso de la historia las toman unas pocas personas. Los bulos son el alpiste de las gallinas que se le echa al público para que esté ocupado con riñas inertes. 

#345 EL bulo es el mecanismo que permite moldear a la opinion publica, y alinearla con los intereses.
Sin el apoyo de la poblacion no se pueden llevar a cabo ciertos actos.
Parece mentira que haya que explciar mecanismos tan fundamentales y de tan rabiosa actualidad.

Quieres otro ?
El bulo de los nños decapitados, y en hornos, y mujeres violadas por Hamas hace unos meses.
Bulo imprescindible para acallar a la comunidad internacional, y para encender a la poblacion de Israel.

#62 lo sencillo es dirimir estas cuestiones en donde toca, no en el p twitter, #oño

Que estoy del populismo hasta... Nos tercermundializamos a toda leche.

#88 Hará las dos cosas. Esto sirve como propaganda para los que necesitan que la izquierda deje de encajar y empiece a devolver golpes. Para eso lo han puesto de ministro, fundamentalmente. Creo que lo de "Saco de mierda" lo entienden en todos los barrios, y como se lo está llamando a un tipo que difunde matrículas de particulares por internet para acosar a otra persona, es lo mínimo que se despacha si eres incapaz de contener tu violencia verbal. Bajo mi punto de vista, el límite está en la violencia física, pero entiendo entonces que todos los que se rasgan las vestiduras por esto quieren la dimisión automática y fulminante de alguien que haya llamado "Hijo de puta" al presidente de todos los españoles y ocupe un cargo público, ¿verdad?

#62 Pero entonces no estarías hablando del tema hoy. Ya es hora de jugar a ser tan hdp como ellos.

#62 A esa gente, florituras las mínimas. Hay que responderles con sus mismos términos

#62 Tampoco muestra mucha lucidez delatar que la matrícula se corresponde con un coche policial. Estos elementos, tanto uno como el otro, son los genios que logran una desafección mayoritaria de la ciudadanía con la política.

#62 A esta basura hay que darle de su propia medicina, vale ya de ir de buenazos por la vida con esta escoria.

#62 Ni así. Estaría confesando que ese coche es de la policía, y no debe decirlo. Simplemente no debería haber contestado. Un ministro no debe estar por minucias y contestar así a nadie. Debería dimitir por respeto al cargo. Otra cosa es que le tenga respeto a algo...

#23 ¿Conoces algún precedente histórico de una operación de rescate de rehenes tan sanguinaria?

#25 Todo depende de qué consideremos una situación similar a esta o no. Bombardeos previos a un contrataque con rescate de prisioneros y tal en medio de una guerra hay bastantes, situaciones similares a Mogadiscio por ejemplo, o en Vietnam, que hubieron muchos rescates de prisioneros y ahí ya sabemos como hacían los bombardeos... Más antiguas situaciones como el rescate de un noble como la Troya legendaria las hay bastantes también, y obviamente el combate y el pillaje posterior provoca muchos muertos. También es verdad que la situación en Palestina es muy peculiar, por la situación en sí, por la estructura de Hamás, por ser tiempos modernos (el uso de bombas solo tiene 100 años), por usar gran cantidad de ciudadanos como rehenes (esto historialmente no se ha hecho nunca porque a los países su ciudadanos ni fu ni fa, otra cosa era tomar como rehén a un noble), etc..

#25 No es comparable con las intenciones genocidas de Israel. Pero lamentablemente, sí que existe:

https://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_rehenes_del_teatro_Dubrovka_de_Mosc%C3%BA

#23 a ti por ejemplo te parecería normal si para rescatar a Ortega Lara se hubieran cargado a 200 vascos que no tuvieran nada que ver con el secuestro?

#29 No es la misma situación, el tema vasco era un asunto interno manejable con la policía. Esto es conflicto externo entre dos países, obviamente el país pone más importancia a su propia ciudadanía. Además los etarras lo tenían secuestrado apartado de la población, no usando la población de camuflaje y parapeto como hace hamás.

#39 Esto es conflicto externo entre dos países

#40 No sabía que Israel reconociera la existencia de ningún otro país desde el río hasta el mar.

#40 Exacto, Palestina es un país. https://www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/Paginas/2024/220524-pedro-sanchez-comparecencia-pleno-congreso.aspx

#39 Israel considera que es su territorio, y que no existe ahí ningún otro país, mientras los palestinos sí se consideran un país.

España por esa parte igual, considera que el País Vasco es su territorio y no lo reconoce como un país, mientras que los vascos sí se consideran otro país.

La diferencia es que España reconoce a los vascos como ciudadanos suyos, e Israel considera a los palestinos que no son ciudadanos.

Eso se nota en el trato, cuanto más ciudadanos los ha considerado España, mejor los ha tratado. Y no siempre ha sido bien precisamente.

#56 No solo mejora el trato el reconocerlo legalmente, en la práctica la burocracia estatal y poder policial llegaban al país vasco, eso no pasa en la franja de gaza, por eso envían soldados y bombas en vez de policías y procuradores.

#59 Sí, aunque en la Guerra Civil hasta que tomaron la zona enviaban bombas a toda la población.

#61 correcto, algo bueno que tiene la burocracia, que la imposición estatal por lo menos te la pueden hacer de una forma más civilizada.

#29 A ver, si le aseguras que sólo sean vascos...

#23 ¿te refieres a miles de civiles palestinos desarmados? ¿Es inevitable ejecutarlos, sólo porque pululan por ahí? ¿Qué te crees que es esto, un puto videojuego de zombis?

#32 En un contexto dónde combatientes y civiles son indistinguibles tienes dos opciones, o rescatar minimizando el riesgo para tus soldados o no rescatar. De hecho la pregunta te la devuelvo ¿Crees que es un videojuego dónde te marca quién es civil y quien es enemigo? No, y ese es el problema con la lucha urbana, guerrillas y terrorismo. Únele a eso el odio entre bandos y obviamente quien hace la operación no va a arriesgar nada por salvar una sola vida a costa de uno de sus soldados.

#37 entonces estás diciendo que el genocidio nunca es delito, ya que matar a todo el que tú consideres enemigo, está justificado. Independientemente de que sea una amenaza real, si un soldado armado se encuentra con un civil desarmado, le basta con decir que es su enemigo, para reventarle la cabeza.
¿Es así? ¿Es el mundo que quieres?
Que lo digo porque si los soldados israelíes pueden hacerlo, también los rusos, y los marroquíes... Cuando se acerquen a nosotros. Y ya ha ocurrido muchas veces en la historia. Que igual te parece que esto sólo le pasa a culturas lejanas.
¿Quieres eso? O igual quieres unas leyes internacionales que protejan la vida de los civiles ante la locura de líderes militares desbocados. No sé, dale una vuelta.

#45 Matar un número X de gente por sí mismo no es genocidio, el genocidio es el intentar eliminar una etnia. Es decir, matar puntualmente a 200 civiles para rescatar a un rehén genocidio no es, es un asesinato multiple, por lo contrario la campaña global de bombardeos, de presión y minimización de Palestina que está haciendo Israel sí es el genocidio, ya que el objetivo a largo plazo es eliminar Palestina. Es muy distinto el concepto, no minimicemos lo que es genocidio.
Sobre si es delito, si está justificado, etc suena muy lógico en vuestra cabeza regida por la retórica. En el mundo real las cosas funcionan de otra manera, con la practicidad de lo que funciona. Si vas a un combate urbano, has decidido ir a un combate urbano, no vas para dudar a cada hipotético civil que veas hasta que uno resulte no serlo y te reviente la cabeza. Si vas a dudar no entras a combate urbano. Cuando el objetivo no justifica la operación y el riesgo y coste humanitario que supone no se hace, cuando el objetivo sí lo justifica se hace, y una vez está el operativo en ello obviamente disparan a la mínima que tienen una sospecha.
¿Te crees que rusos o sirios ante la duda no hacen lo mismo? Pues claro, cualquier ejercito en lucha urbana lo hace. El tema es que la mayoría de veces no tienen que dudar porque sus enemigos, como los ucranianos o sirios, no se suelen camuflar entre sus propios civiles como sí hace hamás. Las leyes internacionales funcionan para conflictos con ejércitos convencionales y en enfrentamientos a pequeña escala, en todas las guerras totales se han aplicado a mínimos y en los conflictos asimétricos, guerrillas etc lo mismo.

#48 "vuestra cabeza regida por la retórica", dice mientras justifica los crímenes de guerra con textos cada vez más largos. Me ha quedado claro el tipo de mundo que defiendes. Espero que, llegado el momento, lo recuerdes.

#49 Describir la realidad y defender algo no es lo mismo. Hay cosas que son factibles y cosas que no, si haces una operación urbana contra combatientes disfrazados de civiles obviamente habrá bajas civiles. Si no estás dispuesto a ello no haces la operación. Es así de fácil, no hay término medio. Otro tema es hablar de si hay que rescatar a los rehenes o si es mejor que estos se pudran allí dónde estén, si se decide rescatar habrán muertes civiles, sino no habrá muertes civiles, pero los rehenes seguirán donde están. No hay más.

#37 israel es el invasor.

Nada lo justifica.

Nada minora sus crímenes.

#46 Será lo que sea y estoy de acuerdo que tienen muchos crímenes acumulados. Lo que no deja de ser realidad que hay decenas de rehenes en palestina, con el beneplácito de la población y camuflados entre esta. Los bombardeos israelíes no justifican ni minorizan los crímenes palestinos. Un crimen es un crimen.

#23 Claro... yo te entiendo. Es una operación militar, afinada para obtener el mejor resultado operativo: rescatar a rehenes judíos. Los cientos de palestinos muertos y heridos es sólo un "plús".

#35 Correcto, está afinada para rescatar a los rehenes e intentar que ningún soldado muera en el intento. Así es como suelen funcionar los conflictos armados, primero tus ciudadanos y tus soldados. No digo que esté bien ni que sea bonito, es como funciona la guerra, nadie ha ganando nunca priorizando el bienestar del otro bando antes que el de los soldados propios.

#41 Oye, ¿has pensado en un futuro en la decoración? De momento has blanqueado muy bien esa escabechina. ¿Has usado gotelé o cal?

#65 soy más de bombardear y edificar de nuevo con argamasa renovable, a lo 300.

#67 Ya... ¿No serás otro forofo de Call of Duty? Tras 3000 horas de juego, TODO es un juego.

#13 Que sí que el Lawfare no existe, ni el acoso a Podemos, ni el caso neurona, ni el informe pisa, ni ese famoso documento de Inda, ni la hostia de Ferrerías, ni te lo hacemos con el rabo...

Ni oyéndolo con los propios oídos.

Insidias, que sus señorías no saben donde cae esa puerta de atrás en la sala segunda...

#17 La cárcel es para los robagallinas. Los políticos no entran en la cárcel. No le sigas el juego a tu amo.

#11 Claro Camps, que le archivaron todos los casos, que lo de los trajes era mentira, que no conoce de nada a su "amiguito del alma". Yo tengo en mi agenda el número de su señora...

Igualito que te imputen sin pruebas a que te libren por " amiguitos"...

#12 Jueces malos, políticos de mi ideología buenos.

#13 Que sí que el Lawfare no existe, ni el acoso a Podemos, ni el caso neurona, ni el informe pisa, ni ese famoso documento de Inda, ni la hostia de Ferrerías, ni te lo hacemos con el rabo...

Ni oyéndolo con los propios oídos.

Insidias, que sus señorías no saben donde cae esa puerta de atrás en la sala segunda...

#17 La cárcel es para los robagallinas. Los políticos no entran en la cárcel. No le sigas el juego a tu amo.

#174 lo que digas, más 1

#175 Exacto

#172 ∞ más 1

#173 Por tres

#174 lo que digas, más 1

#175 Exacto

#170 cinco

#171 diez

#172 ∞ más 1

#173 Por tres

#174 lo que digas, más 1

#175 Exacto