U

#29 pues en algunos casos podría ser necesaria una compensación proporcional al esfuerzo realizado. Pagan muchos impuestos. Por encima del 60k se paga el 45% hasta 300k. Es decir que casi la mitad de tus ingresos se van en impuestos y recibes los mismos servicios que el resto aunque en realidad muchos menos pues se ayuda con pagas y becas conceptos que algunos son muy necesarios pero otros muy discutibles y no entro en el mal uso de las paguitas/becas. Un colegio privado cuesta mucho dinero y además no usas el servicio público. Alguna compensación debería haber. Esto es por cómo está el sistema montado.
Sin embargo soy de la opinión que no debería haber público y privado tanto en educación como en sanidad, pero si lo hay que compensen por no usarlo no me parece mal. Y digo compensar.

Por otro lado si los impuestos por tramos fueran otros igual no habría que hacer estas ayudas. Es decir cómo he dicho antes se machaca igual al que gana 60k como al de 300k. Yo rebajaría el IRPF a rentas menores de 140k (familia) por ejemplo (menos del 40%) y no como hasta ahora que es del 45%.

D

#93 eso no es verdad los impuestos son progresivos, van por tramos. Menuda manipulación más burda la tuya.

U

#129 igual no me has entendido bien. Yo no he dicho que no sean por tramos. Si te pagan por encima de esa cantidad te quitan el 45% de lo adicional. Es una pasada...

D

#183 primero que nadie te quita nada, es un tributo que hemos de pagar todos, es dinero para gasto público, cosas de vivir en una sociedad, las cosas no son gratis hay que pagarlas. Respecto a tu comentario es verdad, lo entendí mal, pero aún así pagar el 45% de irpf en el tramo 60 a 300k no me parece una pasada, me parece lo normal. Yo gano 31k y ojalá pudiera ganar 100k, por decir algo, pagaría con gusto los 18 000 € correspondientes a ese tramo que dices con mucho gusto.

M

#93 No por cobrar 60.000 euros al contribuyente se le aplica un 45% a la cantidad total.

El IRPF es un impuesto de progresivo, por lo que, si alguien cobra 30.000 euros al año, los primeros 12.450 euros estarán gravados con un 19%, a los siguientes 7.750 euros (hasta 20.200) se les aplica un 24% y los 9.800 euros restantes (hasta los 30.000 euros del ejemplo) tributarán al 30%.

EmuAGR

#130 Hay que tener en cuenta el mínimo personal también, los primeros 11.100€ son libres de impuestos.

U

#130 no me has entendido. Está claro que el 45% es sobre la cantidad por encima solo. Pero si ganas 60k y te pagan un bono de 10k euros. Solo recibirás 5k. Cifras inventadas.pagas en impuestos la mitad de lo que generas en exceso de los primeros 60k. Y eso me parece una barbaridad en mi opinión para el rango de salarios que hablamos.

linspire

#93 Estoy de acuerdo contigo 100% lo ponía en #128

En lo de sanidad estoy de acuerdo contigo pero lo que no me gusta es que tenga que pagar 500€ de autónomo y otro seguro privado, o uno u otro ...

Desempleo como que no cobrare siendo autónomo, y puedo pagar un buen seguro médico y uno de pensiones por ese dinero.

capu

#93 Me voy a explayar poco porque tengo poco tiempo pero se entenderá claro.

Las ayudas, son eso, ayudas, para familias que deverdad sí lo necesitan y hacen malabares para llegar a fin de mes y no para familias que no se cortan en nada, que hablamos de dinero que sale de todos nuestros bolsillos.

No se debe subvencionar la vidorra de nadie. Primero recortar gastos, pero ya te digo que con 6.000€ cada mes, no hay nada que justifique ningún tipo de ayuda.

Si esto que es tan simple no se entiende, es que falta más ética.

P.D. y si estas en un cole privado, cero becas. Si la quieres, al público, basta ya de tergiversar. Crean sus guetos de ricos, pero luego dame dame dame.

U

#158 te pones en el caso extremo de los 100k. Ponte en el que tiene 80k y mantiene familia de 5. Le follan a impuestos. Gana 20k más que el de 60k, pero en realidad son solo 10k, porque da los 10k íntegros para la sociedad. Está bien dar a la sociedad pero no entiendo estos niveles tan altos del 45 y 47%. Deberían ser más bajos. También todo desde el punto de vista de que no nacen longanizas en los árboles. Tenemos unos servicios pésimos y se paga un dineral.
Si la gente tuviese unos servicios envidiables se pagarían agusto.

capu

#189 80k y 3 hijos...4.500€ netos...un smi por cabeza...¿De verdad tengo que volver a explicarlo?

Que los baremos ya existen, y 80k en una familia van sobrados.

s

#93 Yo cobro 3000 € netos al mes y pago más o menos un 25% entre IRPF y cotizaciones.... Y sin hijos, que con hijos pagas menos

Y esas personas ya reciben del estado, educación, sanidad, y todos los servicios públicos. Las ayudas directas están para la gente que no se lo podría permitir sin ayudas.

U

Pienso 100% igual. La solución?
Traer industria. Crear industria. Hacernos sostenibles. Pero no solo a nivel Europa. A nivel España. Cada país se mira su ombligo. Y si Alemania y Holanda pueden recuperarse a costa de esta estrategia mientras el resto de Europa lo pasa mal, no dudarán en hacerlo.
A nivel energía, aumentar impuestos temporalmente a las eléctricas que ganan 50% más. Y evitar que se aprovechen y sumen al problema.
Buscar independencia de China, USA y UK, que son los países que van mejor cuanto nosotros vayamos peor. La guerra con Rusia debe acabar ya, y eso beneficia a Europa, y perjudica a los 3 que he mencionado arriba.

J

#32 el concepto está claro. Pero la ejecución es el problema y la parte difícil.

Para traer cualquier industria primero necesitas proveedores y mano de obra cualificada. Con la FP y el sistema educativo que hay no tenemos la gente necesaria, por lo que ni hay las empresas necesarias y no hay la industria.

Y si alguien se lanza con grandes bolsillos y monta algo resulta que el mercado prefiere la competencia que es más barata, porque el precio es el rey.

Nadie está dispuesto a pagar más porque ponga made in Spain.

Así que nada despega sin subvenciones y ningún negocio subvencionado sobrevive sin ellas. además éstas ahogan a las empresas que no las reciben porque no pueden competir con ellas. De manera que la propia solución empeora el problema.

La alternativa era ofrecer financiación barata pero ya hemos quemado esa carta y ahora no quedan muchas más en la baraja

De ahí quechewychewy avise que vienen curvas y que ojalá pase pronto.

chewy

#39 efectivamente, sobre las subvenciones yo como fábrica estoy completamente en contra, porque falseamos los mercados.
entiendo que puede haber empresas estratégicas, tipo automoción y aeroespacial que al final dependan de lo público, pero en empresas con competencia nacional e internacional? Porque a mi competencia del norte y del sur, les regalan dinero y terrenos y a mi por estar en el centro me dicen que me peine y pago un suelo mucho más alto? Vale tengo ventajas geoestrategicas, pero sinceramente me toca mucho los huevos que empresas que han quebrado varías veces por mala praxis, salgan varias veces rescatadas con el dinero de todos ( incluido el mío) para Volver a las andadas otra vez, básicamente lo que pasa es que cuando tiras con pólvora ajena te da igual todo, quieres mover dinero, y sacarlo, luego los trabajadores te secuestran en la fábrica porque les has arruinado, te saca la policía, el gobierno pone el dinero que falta y pista… a volver a empezar con otro nombre, condonándote toda la deuda pública pero con los mismos que la quebraron… y devuelta a joderte, porque no saben calcular costes y mientras te van jodiendo, y vuelta a esperar a que quiebre…

Creo que habría que poner facilidades ( facilidades ojo, no dinero por la cara) a las empresas industriales, creo que se deberían eliminar muchas ayudas que no facilitan la competencia internacional, sino que joden la nacional.

J

#41 tal como dices el tema de las subvenciones tiene mucha tela. El concepto en si es razonable, pero la gestión es inmensamente mejorable.

Cambiarlas por por préstamos en condiciones ventajosas debería ser la tendencia, para así poder mantener control en en que cumplan criterios.

chewy

#79 préstamos también existen, pero como digo en mi caso: el sepi le mete a una empresa 3 millones por la cara, con ese dinero, forman una nueva sociedad, le compran la nave que el banco les estaba alquilando( los antiguos dueños la habían hipotecado y corrido con el dinero y se la habían embargado, pero aún así se la estaba alquilando mientras), que han ganado los españoles? Para eso es el sepi? Pues la respuesta del sepi fue “hacemos lo que nos sale de los cojones”, porque pregunté a través del portal de transparencia, por cierto competidor que ha comprado ahora un fondo. Además fue una semana después de que condenaran por estafa a la hacienda pública a los anteriores dueños, a los nuevos, que eran trabajadores, les condonaron toda la deuda. Si la hubiera comprado yo me hubiera comido todo con patatas, incluidos los trabajadores. Ah y ante esto la respuesta del sepi fue, no hombre, no son los mismos, cambiaron de nombre

Otra competidora mía, su ayuntamiento les ha recalificado miles de metros agrícolas en industrial… es ilegal, si, se puede hacer algo, no.

J

#94 madre de Dios. La verdad es que quita las ganas a cualquiera

chewy

#126 mira que hay empresas punteras en España que luchan contra competencia internacional, pues no, vamos a joder a las que tienen competencia nacional y encima a las que han quebrado dos veces por mala praxis. Yo cuando oigo la palabra subvenciones me llevan los demonios, porque en teoría son para algo bueno, no para joder a los que hacen las cosas bien. Tú fíjate la bajada de gastos operativos, quitarte el alquiler de una nave de 3millones perdida en un pueblo del norte, con 3 millones en mi zona compro un chamizo y date con un canto en los dientes

U

Ahí no hay una comisión injustificada al estilo las mascarillas???

U

Los mensajes políticos de este diario son algo repulsivos e invasivos. Y eso que me considero anti-monárquico....

U

Solo comentar que no sé si un grupo grande o todos los controladores se han estado reservando sueldo en caso de que los que han reclamado tuviesen que palmar y entre todos apoquinar y en caso de ganar, cómo ha sido el caso, todos beneficiarse. Así que los que comentan que sólo unos pocos reclamaron, es cierto, pero con el apoyo económico de muchos si no todos.

S

#1 #55 De hecho, permíteme añadir algo, y es que esto tiene un punto un tanto maravilloso, y es que si se organizan bien, solo necesitarían que uno reclamara sin que todos arriesguen el cuello. Algo como lo que comenta #49 sería perfectamente viable, pero en todo caso es cuestión de organizarse y ser un poco listos.

Incluso sin eso, lo contrario, sería más bien parecido al dilema del prisionero en el que lo más probable es que todos pierdan. O incluso más lejos, que estuvieran obligados a reclamar todos o que no se le pudiera dar la razón a ninguno.

No es el caso, pero podría serlo, y bien podría recibir el apoyo de sus compañeros.

o

#58 A eso me refiero que lo mas inteligente es no reclamar pero tambien de ser un hijo de puta, precisamente como el dilema del prisionero siempre es mejor confesar pero también es lo más ruín

S

#61 En este caso no, porque en el dilema del prisionero la mejor opción global es que todos estén unidos para ganar todos, o afrontar las consecuencias negativas todos. En cuanto uno de ellos rompa la estrategia grupal entonces pierden todos menos ese. Aquí ocurre lo contrario, todos pueden ir a por la opción menos arriesgada, y basta con que uno se arriesgue para que ganen todos. No pienso que sea del todo equivalente, pero es lo contrario que el dilema del prisionero, y personalmente me parece lo mejor que sea así, porque lo contrario es una caca.