@Valdreu ¿Cantos votos perdió Unidas Podemos - IU - Equo?

@Gol_en_Contra @Valdreu 1.300.000 votos aprox

@Valdreu @ElLocoDelMolino@lamonjamelladaTeary No he dicho que sea imposible, tan solo he manifestado que si hay algún ex-votante de Podemos que ahora vote a VOX será algo residual y por lo tanto nada relevante. Me han dado argumentos razonables para explicarme que habrá votantes de corte liberal que ahora votarán a C's en vez de a Podemos, pero nadie ha argumentado lo mismo para el caso de VOX.

@Mysanthropus Cualquier antisistema hubiera votado podemos si posterior al 15M hubiera habido elecciones, al igual que cualquier antisistema votaría vox mañana

@Valdreu @ElLocoDelMolino@lamonjamelladaTeary

@Valdreu @ElLocoDelMolino@lamonjamelladaTeary Estoy de acuerdo en que abandonaron hace tiempo la transversalidad y eso les pasará factura. Pero insisto, Podemos siempre ha tenido un programa de izquierdas. Que durante un tiempo tuvieran un discurso público que se reclamara transversal para atraer a un mayor número de votantes no implica que su programa político no haya sido siempre de izquierdas (lo cual no quiere decir que tenga que ser de extrema izquierda, pero sí al menos socialdemócrata)

@Valdreu @lamonjamellada @Teary Podemos siempre fue de izquierdas desde su nacimiento. Otra cosa es que por aquel entonces sus líderes enarbolaran la bandera de la transversalidad (de forma inteligente bajo mi criterio) en aras a recoger todo el voto descontento de un sector de la población (jóvenes con estudios superiores, mayoritariamente urbanitas) que se sentían ninguneados y perjudicados por los partidos políticos convencionales. ¿Que habrá ex-votantes de Podemos que tiren a C's o PP? es posible, pero desde luego no será la mayoría. Insisto, acabarán casi todos en PSOE o abstención.

@Valdreu @lamonjamellada @Teary Mírate de nuevo su programa político para las europeas de 2014 y ten el valor de mantenerme que dicho programa no es claramente de izquierdas:

https://www.eldiario.es/campa%C3%B1a/Programa-electoral-Podemos-Europeas_6_258334180.html

@Valdreu@lamonjamelladaTearymysanthropus muchos de los votantes de Podemos les votaron pensando que serían un revulsivo para el país, eran ante todo gente muy cabreada. No son necesariamente votantes de izquierdas de toda la vida aunque la mayoría lo son, son ante todo gente muy cabreada, esta es la palabra clave.

Podemos en su momento capitalizó ese cabreo en España, los indepes lo capitalizaron en Cataluña y ahora la extrema derecha lo ha aprendido a capitalizar. Yo sí que veo posibles vasos comunicantes entre VOX y Podemos porque ambos proponen "una gran reforma del sistema". Me resulta más fácil de creer que un votante de Podemos desencantado se haga indepe o vote a VOX que no que vote al PSOE o al PP. Aquí el tema es pro-establishment/anti-establishment más que izquierda/derecha. My two cents.

@ElLocoDelMolino @Valdreu@lamonjamelladaTeary "muchos de los votantes de Podemos les votaron pensando que serían un revulsivo para el país, eran ante todo gente muy cabreada. No son necesariamente votantes de izquierdas de toda la vida aunque la mayoría lo son, son ante todo gente muy cabreada, esta es la palabra clave."

Una cosa son los votantes (en ese punto te doy la razón), otra muy diferente afirmar que Podemos cuando nació no era izquierda ni derecha. Eso no es cierto. Nació como izquierda y a su programa me remito. Otra cosa es que la gente no tenga la costumbre de leer los programas de los partidos a los que vota.

Respecto a los vasos comunicantes VOX-Podemos sigo sin verlos. Los ex-votantes de podemos cabreados son mayoritariamente gente que antes de votar a Podemos ya vivía en la abstención. En cualquier caso es solo mi opinión personal.

@Mysanthropus La gente en las europeas votó a Podemos por lo que representaban (un partido con oportunidad de acabar con el bipartidismo, que en la época era una institución hegemónica y que muchos creían incuestionable). Y también les votó en las generales por lo mismo.
Vamos, te lo digo porque conozco personalmente casos de gente que les votó porque pensaban que eran estilo 15M (No les votes y acabar con la corrupción, esos eran sus mensajes principales). Algunos son liberales económicos que se horrorizaron con el rescate bancario (lo opuesto a su ideología).

Cuando Podemos e IU se juntaron, la suma de ambos perdió un montón de votos: Unos de IU pensaron que el partido se había ido demasiado hacia el centro y otros de Podemos pensaron que se había ido demasiado a la izquierda.
Podemos pasó de casi lorar el famoso sorpasso al PSOE a pelear para que el sorpasso no se lo haga VOX.

El efecto luna de miel es limitado y creo que eso es lo que le pasó a podemos. Ahora se encuentra en una posición parecida la que IU ha tenido durante muchos años. Con algunos votos más a costa del PSOE, eso sí.

@Valdreu @lamonjamellada @Teary

@Schrödinger_katze @Valdreu @lamonjamellada @Teary Me remito a lo que ya he dicho a@Valdreu. Podemos siempre ha tenido un programa de izquierdas. Que atrajeran a otro tipo de gente porque tenían un discurso público más abierto es obvio. Que les votaran auténticos liberales económicos me cuesta mucho más creerlo, pero siempre habrá casos. Un liberal jamás votaría a un partido que defiende una banca pública o un SMI o un programa de empleo basado en la creación de empleo público por ponerte algunos ejemplos del programa de 2014.

"El efecto luna de miel es limitado y creo que eso es lo que le pasó a podemos. Ahora se encuentra en una posición parecida la que IU ha tenido durante muchos años. Con algunos votos más a costa del PSOE, eso sí."

Totalmente de acuerdo.

@Mysanthropus Es una cuestión de prioridades. Un liberal votará a un partido que defienda subir el SMI porque también se opone rescatar a los bancos y esto último le parece mucho más importante que el SMI. De la misma forma que yo voto a un partido que tiene políticas opuestas a mi ideología porque otras son más importantes.

Dentro del liberalismo, como de cualquier movimiento, hay grados y corrientes. Los hay más opuestos a unas cosas y más opuestos a otras. De la misma forma, había gente de izquieras económicamente defendiendo que dejar caer los bancos era condenar a familias trabajadoras a perder todos sus ahorros.
También está el tema de la corrupción, que para ellos es la clara muestra de por qué el liberalismo es la solución (si se reduce el poder del gobierno, la corrupción es menos dañina).
Hay muchos temas que les resultaban mucho más importantes que subir el SMI o una banca pública (algo parecido a las cajas de ahorro, por ejemplo, que han existido casi un siglo).

Te digo que estos liberales pasaron a votar a Cs en lugar de a Podemos. Haz con esa información lo que creas conveniente.

@Valdreu @lamonjamellada @Teary@Valdreu.

@Schrödinger_katze @Valdreu @lamonjamellada @Teary@Valdreu. Sé que el liberalismo es un conjunto muy heterogéneo, pero un liberal económico no es que defienda la subida del SMI sino que ni siquiera defiende la mera existencia de un SMI (tampoco la intervención del estado en empresas privadas).

"Te digo que estas personas pasaron a votar a Cs en lugar de a Podemos." Seguro que sí, pero no son ni de lejos la mayoría

@Mysanthropus Pero, ¿¿dónde he dicho yo que les votaran por el SMI?? Si he dicho que, según sus propias palabras, les votaron A PESAR de medidas como el SMI.
Un orden de prioridades. PRIORIDADES. Significa que no todo tiene la misma importancia para ti. No significa que de súbito deje de tener ninguna importancia.

De hecho, por eso ahora ya no votan a Podemos, porque creen (yo no, ellos) que hay un partido que defiende algo parecido y que, además, es liberal.

No entiendo esa obsesión con una de las medidas, como si a la gente le quemara el voto en la mano en caso de no estar al 100% con todo lo que dice un partido al que va a votar.

@Valdreu @lamonjamellada @Teary@Valdreu.

@Mysanthropus se puede asumir la existencia o subida de SMI a cambio de dejar caer a los bancos. Yo apoyo eso.
Al igual que un liberal puede, incluso defender un sistema público de salud, esto último incluso lo defiende Hayek. Se pueden tener servicios públicos sin que ello interfiera con la libertad general.

El liberalismo busca que el estado joda lo menos posible, y que en todo caso sea imparcial, por ejemplo, como liberal estoy en contra de los indultos, reyes o diferenciación legal, también en contra de la financiación pública de sindicatos, patronales y partidos políticos, la subvenciones, estoy en contra de las políticas antiinmigratorias. Estoy en contra que el gobierno financie el adorno a la Navidad. Estoy a favor que las leyes se financien con impuestos específicos y que los gobiernos no puedan usar los decretos, estoy a favor de leyes amplias con muy pocas excepciones dentro.

Bah, no hay partidos así en España.


@Schrödinger_katze @Valdreu @lamonjamellada @Teary@Valdreu.

@Valdreu , también muchas religiones surgieron de la tradición oral de los pueblos. @Ripio

@Valdreu Buen concepto, mala diana...por ahí hay una encuesta en la que una de las opciones es si es necesario poner el "ironic".

Por otra parte, creo que tengo la suficiente confianza con @Remo_ para soltarle eso y más...y no es "mi" solución sino la solución que intuyo pasa por la cabeza de @lamonjamellada

pasapollo

@Valdreu A eso se venia a referir, lo que tengo menos dialectica y escribo desde el movil. @Ze7eN @nando58

@Valdreu Es que igual lo que pasó es que la conductora se vio sobrepasada por la situación, porque llegaba tarde, casi la lía con otro coche y lo último que necesitaba era un energúmeno que le diga que por ser mujer no merece estar al frente de un autobús.

Es que de verdad, no entiendo que justificación puede tener un comentario de ese calibre en esa situación. La recuerdo como si fuera ayer, y la moza lo estaba pasando francamente mal.

@Valdreu Mal andamos si a estas alturas tengo que explicar que no hace falta hacer llorar a una conductora profesional para pedirle que circule más despacio.

@Valdreu ¿De verdad no te da para ver que la acción de conducir mal la puede realizar alguien independientemente de ser hombre u mujer?¿En serio hay que explicar que eso es un comentario machista?

@Yonseca

@Valdreu lo que ha dicho @Yonseca es que iba conduciendo normal. Literalmente ha dicho: "el bus estaba en modo acelerón-frenazo (nada atípico aquí; de hecho es lo normal)."

La negrita es mía,natrix

Si un conductor de autobús va conduciendo como entiendo que conducía, el riesgo para los pasajeros es mínimo, puedes llegar antes a tu destino, y lo más que puede pasar es que le haga un bollo a algún coche. Es decir, está esforzándose más y arriesgándose a los problemas que algo así le pueda acarrear en un intento de hacer "bien" su trabajo, cuando los problemas por los que no lo estaría haciendo "bien" normalmente son falta de planificación de algún inútil que está cobrando más por hacer mierda, como suele pasar

También es de sobra conocido que estadísticamente la conducción de los hombres es más agresiva, con lo que el comentario está completamente fuera de lugar, precisamente por contrario a la realidad

@Ze7eN @Valdreu @Yonseca Yo he visto conducir a autobuseros por Albacete capital así, que tenías que ir bien agarrado, porque podías acabar cambiándote de asiento sin darte cuenta, si estabas sentado (si estabas de pie, podías acabar en cualquier lado ) y sólo tenemos 7 líneas , y también he visto a salvajes con carnet que les importan un mojón las normas de preferencia de paso, si te da tiempo a frenar, ya puedes tu ir por una glorieta, que ellos pasan.
Yo, tienen que dar una reprimenda a la conductora por frenar, los demás no se libran. Las ciudades motivan que la gente conduzca como si estuviese por civilizar , pero todos, servicios públicos, vehículos privados, vehículos de empresa, lo que sea, todos conducen de tal forma, que si sembrasen los cielos de las ciudades de drones que pusiesen multas automáticamente a los conductores que hacen eso, en menos de una semana lo único que circulaban por las calles serían bicicletas.

@tnt80 Hasta que no te has hecho la bahía de Kotor con un bus local o has atravesado la frontera entre Tíbet y Nepal, no sabes de verdad lo que es coger un autobús. Creedme.

@Valdreu @Yonseca

@Ze7eN @Valdreu @Yonseca Tiene pinta de que esa frase tiene detrás una historia interesante.
De todas formas sigo considerando cierto lo que digo, la gente conduce fatal, y culpar a un solo colectivo, dentro del caos reinante, me parece injusto y prematuro

@Ze7eN
Yo fui un privilegiado y pase en todoterreno el puerto de montaña mas alto de la india, y solo de acordarme de ver los autobuses como iban, me entran unos sudores recuerdos
@tnt80 @Valdreu @Yonseca

@tnt80 Dos, de hecho. Pero si, toda la razón, aunque aquí no podemos quejarnos. Al final el conducir mal no va en función de sexo ni nacionalidad, es, como todo, una cuestión de cultura, conocimiento y práctica. Ah, y carácter.

@Valdreu @Yonseca

@Ze7eN @Valdreu @Yonseca Y la situación y estado de la circulación, conducir "bien" cuando el resto parece que no lo tiene como prioridad precisamente, es por lo menos, complicado

@zurditorium I've walked across the surface of the sun, seen events so tiny and so fast that they hardly can be said to have occurred at all. But you, Adrian...are just a man.

@tnt80 @Ze7eN @Valdreu @Yonseca