#135 la guerra es la grasa para mover todo rapido en legislación , si vuelve le daran buenas condiciones ya que RU tiene mucho que aportar en materia militar , deberian ser mas duros si pero con las circustancias actuales tu le dirias que no a tu hijo si volviese a tu casa con 400 misiles nucleares diciendo yo te protejo papa pero dejame entrar , los brexiters cada vez son menos y mucha gente se dio cuenta que estaba informada hay gente queriendo volver a votar asi que parece que si lo haran si no pueden perder escocia entre otras cosas a la larga no tan larga.

#140 Así lo espero. Quizá mi percepción sea errada y los nacionalistas sean minoritarios, pese a lo ruidosos que son. Desgraciadamente, esas minorías ruidosas pueden hacer mucho daño, como los antivacunas en Francia, por ejemplo. En fin, ya veremos.

#145 para eso hace falta educar a la gente en que use la cabeza , cada dia llena una biblioteca de alejandria de informacion gracias a internet pero tendemos a dejarnos guiar por una fuente y a creerla 100% como cuando venia un cuenta cuentos a una aldea medieval a contar historias de quien fuese por ejemplo judios comiendo niños.
aprender a reconocer los intereses del contrario siempre te acercara mas al punto del conflicto y tambien a una salida de el.
negar las aspiraciones contrarias a las nuestras no trae nada bueno, porque en el mejor de los casos cuando dos hormigas se pelean en el bosque no se escucha nada pero cuando los elefantes se pelean se caen los arboles.! los monos son expansionistas y le arrean con una piedra otro mono por su cocotero pero en teoria ya no somos monos

#135 Expertos en defensa han dicho que un ejército europeo cómo tal llevaría décadas conseguirlo. Dudo que solamente sea por temas burocráticos.

#147 Cuenta, cuenta. Rallo siempre está intentando colar las ventajas de su modelo, y parece que porque este le beneficia mucho.

#180 No hay que olvidar que la OTAN ha hecho lo posible por impedirlo, no es cosa menor.

#133 Reino unido sera el hijo prodigo , cuando se vaya boris claro esta.
tambien te digo que no te extrañe que tambien por quedar bien creen una nueva "alianza" distintas siglas pero lo que esta claro que europa el ejercito europeo esta ahi y la posible union europea federal tambien.

#134 Si vuelve RU, espero que le pongan condiciones serias, no estar dentro, pero no, como antes, que no pueda ejercer como topo de USA ¿Realmente ocurrirá tras años de sembrar el nacionalismo y el orgullo por el color azul de su pasaporte? ¿Cuándo? No en cuanto salga Boris, necesitararía más tiempo.
En cuanto a la Europa federal y ejército europeo, espero que así sea, pero no lo veo antes de 30 años, las cosas en Bruselas van despacio.

#135 la guerra es la grasa para mover todo rapido en legislación , si vuelve le daran buenas condiciones ya que RU tiene mucho que aportar en materia militar , deberian ser mas duros si pero con las circustancias actuales tu le dirias que no a tu hijo si volviese a tu casa con 400 misiles nucleares diciendo yo te protejo papa pero dejame entrar , los brexiters cada vez son menos y mucha gente se dio cuenta que estaba informada hay gente queriendo volver a votar asi que parece que si lo haran si no pueden perder escocia entre otras cosas a la larga no tan larga.

#140 Así lo espero. Quizá mi percepción sea errada y los nacionalistas sean minoritarios, pese a lo ruidosos que son. Desgraciadamente, esas minorías ruidosas pueden hacer mucho daño, como los antivacunas en Francia, por ejemplo. En fin, ya veremos.

#145 para eso hace falta educar a la gente en que use la cabeza , cada dia llena una biblioteca de alejandria de informacion gracias a internet pero tendemos a dejarnos guiar por una fuente y a creerla 100% como cuando venia un cuenta cuentos a una aldea medieval a contar historias de quien fuese por ejemplo judios comiendo niños.
aprender a reconocer los intereses del contrario siempre te acercara mas al punto del conflicto y tambien a una salida de el.
negar las aspiraciones contrarias a las nuestras no trae nada bueno, porque en el mejor de los casos cuando dos hormigas se pelean en el bosque no se escucha nada pero cuando los elefantes se pelean se caen los arboles.! los monos son expansionistas y le arrean con una piedra otro mono por su cocotero pero en teoria ya no somos monos

#135 Expertos en defensa han dicho que un ejército europeo cómo tal llevaría décadas conseguirlo. Dudo que solamente sea por temas burocráticos.

#147 Cuenta, cuenta. Rallo siempre está intentando colar las ventajas de su modelo, y parece que porque este le beneficia mucho.

#180 No hay que olvidar que la OTAN ha hecho lo posible por impedirlo, no es cosa menor.

#133 en cuanto asia esta claro que se esta desarrollando pero china se vendra abajo a no ser que hagan algo realmente ingenioso es otro imperio y como todos los imperios necesitan expandirse y necesitan para ser claros expandirse 10 veces mas casi que estados unidos ya que sus trabajadores son menos productivos un trabajador americano de media ( lo digo de memoria) son unos 120 dolares la hora y un chino unos 15 dolares la hora, china tiene entre ellos a 3 grandes potencias nucleares algo que puede limitar mucho su expansion por eso intentan expandirse en africa y sudamerica , algo a lo que le podran solucion rapido el oeste...

#138 Esa inferioridad militar es lo que les ha obligado a que su expansión sea comercial, frente a la militar de USA. Creo que, a la larga, dará un imperio más sólido.

#139 china en el 2003 tenia el ejercito mas grande del mundo y tuvo que licenciar miles de soldados porque no podia pagarlos y aparte por entonces tampoco estaban muy bien equipados un ejercito tier 1 (hay tier 1 . tier 2 y tier 3 ) asi es como se dividen los soldados de campo en base a su formacion y material.
china intenta occidentalicarse en lo que le interesa pero su estrategia de ser un dragon de mil cabezas y extraer el maximo de informaciónde todos los paises ya sea mandando estudiantes fuera o construyendo carreteras en africa a cambio de extraer recursos de esos paises.
por eso muchos paises que no son tontos tiene prohibido que cualquier empresa extranjera pueda obtener o invertir en sectores estrategicos.

china militarmente solo es fuerte con el debil y solo se juega esa baza en entornos muy controlados sea tibet , hong kong etc...
para lo demas intenta hacerse con el control maximo de recursos y tecnologia de sus paises a explotar , date cuenta que desarollar una tecnologia es lo mas caro que hay normalmente y copiarla es saltarse una inversion muy grande.

#124 no es irrelevante tiene industria muy puntera solo que mucha parte de la manufactura esta en china durante la epoca de los 70 se movio gran parte de la industria a paises en desarollo para abaratar costes y aumentar los beneficios etc....
el desarollo tecnologico puntero sigue llevandose gran parte en el oeste ahora europa vio que uno de sus paises fabrica a crecido demasiado , se ha convertido en un imperio con unas aspiraciones que ponen en peligro tu nivel de vida y desarollo en tus paises , se intenta limitar ahora el crecimiento de china convirtiendo otra vez a occidente en la fabrica del mundo , aunque china posee muchas materias primas que europa no tiene.

Ahora mismo china necesita a occidente porque necesita seguir creciendo cuando empieze otra vez el proceso de industrializacion de los paises ricos algo que ya esta pasando , china sera mermada bastante su crecimiento economico y por tanto sus aspiraciones imperialistas.

aparte tambien china lleva mintiendo años en cuanto a los numeros de todo asi que se sabe que esta creciendo pero no se sabe realmente a que ritmo exactamente como otros paises. con esto quiero decir que el gigante lleva tacones , sigue siendo grande pero lleva tacones.

#132 Mi opinión personal es que si Europa no intensifica su cohesión, la UE acabará disolviéndose. La disyuntiva es: o hacemos la UE bien, o no la hacemos en absoluto. A ver si ahora que Reino Unido, que ponía palos en las ruedas cada ve que podía, se ha ido y que esta crisis, que ha demostrado lo necesario de una política energética y de defensa común, vamos en ese sentido. No soy muy optimista. Por algo Putin ha estado financiado a Trump en USA y a los partidos neonazis en Europa: los nacionalismo crecen y con ellos la debilidad de Occidente.
En cuanto a Asia y China en particular, tengo claro que es imparable.

#133 Reino unido sera el hijo prodigo , cuando se vaya boris claro esta.
tambien te digo que no te extrañe que tambien por quedar bien creen una nueva "alianza" distintas siglas pero lo que esta claro que europa el ejercito europeo esta ahi y la posible union europea federal tambien.

#134 Si vuelve RU, espero que le pongan condiciones serias, no estar dentro, pero no, como antes, que no pueda ejercer como topo de USA ¿Realmente ocurrirá tras años de sembrar el nacionalismo y el orgullo por el color azul de su pasaporte? ¿Cuándo? No en cuanto salga Boris, necesitararía más tiempo.
En cuanto a la Europa federal y ejército europeo, espero que así sea, pero no lo veo antes de 30 años, las cosas en Bruselas van despacio.

#135 la guerra es la grasa para mover todo rapido en legislación , si vuelve le daran buenas condiciones ya que RU tiene mucho que aportar en materia militar , deberian ser mas duros si pero con las circustancias actuales tu le dirias que no a tu hijo si volviese a tu casa con 400 misiles nucleares diciendo yo te protejo papa pero dejame entrar , los brexiters cada vez son menos y mucha gente se dio cuenta que estaba informada hay gente queriendo volver a votar asi que parece que si lo haran si no pueden perder escocia entre otras cosas a la larga no tan larga.

#140 Así lo espero. Quizá mi percepción sea errada y los nacionalistas sean minoritarios, pese a lo ruidosos que son. Desgraciadamente, esas minorías ruidosas pueden hacer mucho daño, como los antivacunas en Francia, por ejemplo. En fin, ya veremos.

#135 Expertos en defensa han dicho que un ejército europeo cómo tal llevaría décadas conseguirlo. Dudo que solamente sea por temas burocráticos.

#147 Cuenta, cuenta. Rallo siempre está intentando colar las ventajas de su modelo, y parece que porque este le beneficia mucho.

#180 No hay que olvidar que la OTAN ha hecho lo posible por impedirlo, no es cosa menor.

#133 en cuanto asia esta claro que se esta desarrollando pero china se vendra abajo a no ser que hagan algo realmente ingenioso es otro imperio y como todos los imperios necesitan expandirse y necesitan para ser claros expandirse 10 veces mas casi que estados unidos ya que sus trabajadores son menos productivos un trabajador americano de media ( lo digo de memoria) son unos 120 dolares la hora y un chino unos 15 dolares la hora, china tiene entre ellos a 3 grandes potencias nucleares algo que puede limitar mucho su expansion por eso intentan expandirse en africa y sudamerica , algo a lo que le podran solucion rapido el oeste...

#138 Esa inferioridad militar es lo que les ha obligado a que su expansión sea comercial, frente a la militar de USA. Creo que, a la larga, dará un imperio más sólido.

#139 china en el 2003 tenia el ejercito mas grande del mundo y tuvo que licenciar miles de soldados porque no podia pagarlos y aparte por entonces tampoco estaban muy bien equipados un ejercito tier 1 (hay tier 1 . tier 2 y tier 3 ) asi es como se dividen los soldados de campo en base a su formacion y material.
china intenta occidentalicarse en lo que le interesa pero su estrategia de ser un dragon de mil cabezas y extraer el maximo de informaciónde todos los paises ya sea mandando estudiantes fuera o construyendo carreteras en africa a cambio de extraer recursos de esos paises.
por eso muchos paises que no son tontos tiene prohibido que cualquier empresa extranjera pueda obtener o invertir en sectores estrategicos.

china militarmente solo es fuerte con el debil y solo se juega esa baza en entornos muy controlados sea tibet , hong kong etc...
para lo demas intenta hacerse con el control maximo de recursos y tecnologia de sus paises a explotar , date cuenta que desarollar una tecnologia es lo mas caro que hay normalmente y copiarla es saltarse una inversion muy grande.

#33 china le va a comprar el gas a precio de saldo , asi que no le va a generar ningun ingreso.... le puede vender todo el gas que quiera que sera a precio costo o a perdida.
cuando alguien sabe que es tu unico comprador tiene mucho margen de negociacion y haber si te crees que su ideologia tiene algo que ver con la prosperidad de los pueblos de la tierra ajajajaj le van apretar mucho y si se lo sacan a perdidas doble tanto para ellos si no tendra que almacenar hasta que no le entre mas y vender todavia mas barato porque tendra excedente y nadie le comprara

#64 A pérdidas no vende nadie. El gas se puede dejar sin extraer

#84 si ajajaj haber si te crees que es como apagar la luz , al igual que el petroleo no son cosas que montas y dices venga lo apago que me voy a comer o a echar una siesta o hoy no .... se saca 24/7 porque esta diseñado para eso pero bueno y ya si no te lo pagan lo que quieres lo almacenas...

#84 Eso no es poner un corcho y listo

#201 No, pero si es necesario se quema.

#64 Estoy alucinando con lo bien que a algunos os estructuran la mente con la mentira del libre mercado y la "ley" de oferta_demanda.

Te has parado a pensar que el Gas es un bien escaso y vital cada vez más para que una economía o país pueda, ya no crecer, sino subsistir? ¿Cuantos países hay que puedan sustituir a Rusia como productor?

¿A quién le va a comprar el gas China? ¿A los EEUU? ¿Se lo van a llevar en barcos quemando un petróleo cada vez más escaso?

China podrá seguir creciendo porque ahora se le aumentará la cantidad de energía que puede quemar. Se hará cada vez más poderosa.

#100 "la mentira del libre mercado" ya me has dejado ver que estoy hablando con un iluminado que conoce la verdad. di tres años de economicas pero seguro que tu sabes mas, en tu cabeza solo existe china rusia y USA.
iluminado estas si china ya produce que eres bobo!!!! es el 4 del mundo en reservas cuñado!
si hay algo que tiene china dependecia de rusia es de materias primas para la fabricacion de componentes de consumo y electronica y material de construcción
PD: la ley de la oferta y la demanda eso que lleva existiendo desde que el mono fuera hombre.
y de escaso no tiene nada el gas .... 😂 si lo comparas con el agua salada si es escaso...
tu cabeza si que esta bien estructurada machote !

Estados Unidos 960
Rusia 705
Irán 234
China 195
Canadá 172
Qatar 167
Australia 154
Noruega 116
Arabia Saudita 97
Argelia 84
Emiratos Árabes Unidos 66

#102 "di tres años de economicas" ... Ahí te dejé de leer.

#104 porque eres un ignorante y tu capacidad de racional esta sesgada por una convicción idelogica que te impide debatir , pero vamos tu nombre de usuario te va al dedo "simple mind" comeras lo que te pongan sobre la mesa y creeras lo que te digan por quien te lo dice y no porque suene logico pero vamos ...

eres el ejemplo perfecto de la alegoria de la caverna , triste es leerte espero que seas un chaval y puedas cambiar de otra manera lo siento por ti

#100 Gas hay prácticamente en todas partes

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_producci%C3%B3n_de_gas_natural

Sin contar con alternativas como el biogas u otras energías.

Incluso, si la cosa se pone complicada, Francia tiene potencia nuclear no usada, Alemania carbón y España un montón de centrales combinadas prácticamente paradas.

El tema del gas ruso es de comodidad. Es fácil y barato transportarlo desde Rusia pero no es problema ir a buscarlo a otro lado

#64 "haber"...

#107 gracias a estas horas domingo !! estamos ya off

#110 Jajajaja!

#64 El gas no es infinito

#33 Económicamente, ya lo es. Europa, desde la segunda guerra mundial, no es relevante, está al "abrigo" de EE.UU. Ha terminado el momento geopolítico de América y toca el de Asia (el de Europa hace tiempo que pasó).

#57 #33 Gracias, anoto vuestra precisiones: Europa ya es irrelevante (pero, añado, tiende a serlo todavía más) y la exclusión del SWIFT será más dañina con Rusia de lo que yo pensaba.
#28 China está deseando comprar el gas ruso, pero tienes razón, en todo caso sería una limitación de las pérdidas, porque el precio no será el mismo.

#124 no es irrelevante tiene industria muy puntera solo que mucha parte de la manufactura esta en china durante la epoca de los 70 se movio gran parte de la industria a paises en desarollo para abaratar costes y aumentar los beneficios etc....
el desarollo tecnologico puntero sigue llevandose gran parte en el oeste ahora europa vio que uno de sus paises fabrica a crecido demasiado , se ha convertido en un imperio con unas aspiraciones que ponen en peligro tu nivel de vida y desarollo en tus paises , se intenta limitar ahora el crecimiento de china convirtiendo otra vez a occidente en la fabrica del mundo , aunque china posee muchas materias primas que europa no tiene.

Ahora mismo china necesita a occidente porque necesita seguir creciendo cuando empieze otra vez el proceso de industrializacion de los paises ricos algo que ya esta pasando , china sera mermada bastante su crecimiento economico y por tanto sus aspiraciones imperialistas.

aparte tambien china lleva mintiendo años en cuanto a los numeros de todo asi que se sabe que esta creciendo pero no se sabe realmente a que ritmo exactamente como otros paises. con esto quiero decir que el gigante lleva tacones , sigue siendo grande pero lleva tacones.

#132 Mi opinión personal es que si Europa no intensifica su cohesión, la UE acabará disolviéndose. La disyuntiva es: o hacemos la UE bien, o no la hacemos en absoluto. A ver si ahora que Reino Unido, que ponía palos en las ruedas cada ve que podía, se ha ido y que esta crisis, que ha demostrado lo necesario de una política energética y de defensa común, vamos en ese sentido. No soy muy optimista. Por algo Putin ha estado financiado a Trump en USA y a los partidos neonazis en Europa: los nacionalismo crecen y con ellos la debilidad de Occidente.
En cuanto a Asia y China en particular, tengo claro que es imparable.

#133 Reino unido sera el hijo prodigo , cuando se vaya boris claro esta.
tambien te digo que no te extrañe que tambien por quedar bien creen una nueva "alianza" distintas siglas pero lo que esta claro que europa el ejercito europeo esta ahi y la posible union europea federal tambien.

#134 Si vuelve RU, espero que le pongan condiciones serias, no estar dentro, pero no, como antes, que no pueda ejercer como topo de USA ¿Realmente ocurrirá tras años de sembrar el nacionalismo y el orgullo por el color azul de su pasaporte? ¿Cuándo? No en cuanto salga Boris, necesitararía más tiempo.
En cuanto a la Europa federal y ejército europeo, espero que así sea, pero no lo veo antes de 30 años, las cosas en Bruselas van despacio.

#135 la guerra es la grasa para mover todo rapido en legislación , si vuelve le daran buenas condiciones ya que RU tiene mucho que aportar en materia militar , deberian ser mas duros si pero con las circustancias actuales tu le dirias que no a tu hijo si volviese a tu casa con 400 misiles nucleares diciendo yo te protejo papa pero dejame entrar , los brexiters cada vez son menos y mucha gente se dio cuenta que estaba informada hay gente queriendo volver a votar asi que parece que si lo haran si no pueden perder escocia entre otras cosas a la larga no tan larga.

#135 Expertos en defensa han dicho que un ejército europeo cómo tal llevaría décadas conseguirlo. Dudo que solamente sea por temas burocráticos.

#147 Cuenta, cuenta. Rallo siempre está intentando colar las ventajas de su modelo, y parece que porque este le beneficia mucho.

#133 en cuanto asia esta claro que se esta desarrollando pero china se vendra abajo a no ser que hagan algo realmente ingenioso es otro imperio y como todos los imperios necesitan expandirse y necesitan para ser claros expandirse 10 veces mas casi que estados unidos ya que sus trabajadores son menos productivos un trabajador americano de media ( lo digo de memoria) son unos 120 dolares la hora y un chino unos 15 dolares la hora, china tiene entre ellos a 3 grandes potencias nucleares algo que puede limitar mucho su expansion por eso intentan expandirse en africa y sudamerica , algo a lo que le podran solucion rapido el oeste...

#138 Esa inferioridad militar es lo que les ha obligado a que su expansión sea comercial, frente a la militar de USA. Creo que, a la larga, dará un imperio más sólido.

#139 china en el 2003 tenia el ejercito mas grande del mundo y tuvo que licenciar miles de soldados porque no podia pagarlos y aparte por entonces tampoco estaban muy bien equipados un ejercito tier 1 (hay tier 1 . tier 2 y tier 3 ) asi es como se dividen los soldados de campo en base a su formacion y material.
china intenta occidentalicarse en lo que le interesa pero su estrategia de ser un dragon de mil cabezas y extraer el maximo de informaciónde todos los paises ya sea mandando estudiantes fuera o construyendo carreteras en africa a cambio de extraer recursos de esos paises.
por eso muchos paises que no son tontos tiene prohibido que cualquier empresa extranjera pueda obtener o invertir en sectores estrategicos.

china militarmente solo es fuerte con el debil y solo se juega esa baza en entornos muy controlados sea tibet , hong kong etc...
para lo demas intenta hacerse con el control maximo de recursos y tecnologia de sus paises a explotar , date cuenta que desarollar una tecnologia es lo mas caro que hay normalmente y copiarla es saltarse una inversion muy grande.

#33 China tiende a convertirse en potencia gracias a haber conseguido deslocalizar empresas occidentales, quedarse con su conocimiento y ahora producir lo mismo más barato, mientras cierra su mercado a los mismos países a los que les vende de todo.

Que piense muy bien qué bando elige no vaya a ser que la relación con Rusia se limite a la compraventa de gas y no pueda sacar el mismo provecho de esa relación, y al final se cierre todo el mercado occidental a cambio de ganar un mercado con un PIB menor que Italia.

#28

Bien, y cuál es el problema? Qué se vaya con China.

#30 China tiende a convertirse en la primera potencia, Europa debe intensificar su integración para seguir siendo relevante (espero que esta guerra sirva como detonante para ello). Aislar Europa de los mercados asiáticos perjudicaría más a Europa que a Rusia. Aunque la economía de Rusia sea pequeña, es un paso más en ese sentido. Espero equivocarme.
En todo caso, el problema más inmediato de que venda su gas a China en lugar de a Europa, es que las medidas económicas contra Rusia no tendrían ningún efecto en Rusia, mientras que en Europa sí.

#33 china le va a comprar el gas a precio de saldo , asi que no le va a generar ningun ingreso.... le puede vender todo el gas que quiera que sera a precio costo o a perdida.
cuando alguien sabe que es tu unico comprador tiene mucho margen de negociacion y haber si te crees que su ideologia tiene algo que ver con la prosperidad de los pueblos de la tierra ajajajaj le van apretar mucho y si se lo sacan a perdidas doble tanto para ellos si no tendra que almacenar hasta que no le entre mas y vender todavia mas barato porque tendra excedente y nadie le comprara

#64 A pérdidas no vende nadie. El gas se puede dejar sin extraer

#64 Estoy alucinando con lo bien que a algunos os estructuran la mente con la mentira del libre mercado y la "ley" de oferta_demanda.

Te has parado a pensar que el Gas es un bien escaso y vital cada vez más para que una economía o país pueda, ya no crecer, sino subsistir? ¿Cuantos países hay que puedan sustituir a Rusia como productor?

¿A quién le va a comprar el gas China? ¿A los EEUU? ¿Se lo van a llevar en barcos quemando un petróleo cada vez más escaso?

China podrá seguir creciendo porque ahora se le aumentará la cantidad de energía que puede quemar. Se hará cada vez más poderosa.

#64 "haber"...

#64 El gas no es infinito

#33 Económicamente, ya lo es. Europa, desde la segunda guerra mundial, no es relevante, está al "abrigo" de EE.UU. Ha terminado el momento geopolítico de América y toca el de Asia (el de Europa hace tiempo que pasó).

#57 #33 Gracias, anoto vuestra precisiones: Europa ya es irrelevante (pero, añado, tiende a serlo todavía más) y la exclusión del SWIFT será más dañina con Rusia de lo que yo pensaba.
#28 China está deseando comprar el gas ruso, pero tienes razón, en todo caso sería una limitación de las pérdidas, porque el precio no será el mismo.

#124 no es irrelevante tiene industria muy puntera solo que mucha parte de la manufactura esta en china durante la epoca de los 70 se movio gran parte de la industria a paises en desarollo para abaratar costes y aumentar los beneficios etc....
el desarollo tecnologico puntero sigue llevandose gran parte en el oeste ahora europa vio que uno de sus paises fabrica a crecido demasiado , se ha convertido en un imperio con unas aspiraciones que ponen en peligro tu nivel de vida y desarollo en tus paises , se intenta limitar ahora el crecimiento de china convirtiendo otra vez a occidente en la fabrica del mundo , aunque china posee muchas materias primas que europa no tiene.

Ahora mismo china necesita a occidente porque necesita seguir creciendo cuando empieze otra vez el proceso de industrializacion de los paises ricos algo que ya esta pasando , china sera mermada bastante su crecimiento economico y por tanto sus aspiraciones imperialistas.

aparte tambien china lleva mintiendo años en cuanto a los numeros de todo asi que se sabe que esta creciendo pero no se sabe realmente a que ritmo exactamente como otros paises. con esto quiero decir que el gigante lleva tacones , sigue siendo grande pero lleva tacones.

#132 Mi opinión personal es que si Europa no intensifica su cohesión, la UE acabará disolviéndose. La disyuntiva es: o hacemos la UE bien, o no la hacemos en absoluto. A ver si ahora que Reino Unido, que ponía palos en las ruedas cada ve que podía, se ha ido y que esta crisis, que ha demostrado lo necesario de una política energética y de defensa común, vamos en ese sentido. No soy muy optimista. Por algo Putin ha estado financiado a Trump en USA y a los partidos neonazis en Europa: los nacionalismo crecen y con ellos la debilidad de Occidente.
En cuanto a Asia y China en particular, tengo claro que es imparable.

#133 Reino unido sera el hijo prodigo , cuando se vaya boris claro esta.
tambien te digo que no te extrañe que tambien por quedar bien creen una nueva "alianza" distintas siglas pero lo que esta claro que europa el ejercito europeo esta ahi y la posible union europea federal tambien.

#133 en cuanto asia esta claro que se esta desarrollando pero china se vendra abajo a no ser que hagan algo realmente ingenioso es otro imperio y como todos los imperios necesitan expandirse y necesitan para ser claros expandirse 10 veces mas casi que estados unidos ya que sus trabajadores son menos productivos un trabajador americano de media ( lo digo de memoria) son unos 120 dolares la hora y un chino unos 15 dolares la hora, china tiene entre ellos a 3 grandes potencias nucleares algo que puede limitar mucho su expansion por eso intentan expandirse en africa y sudamerica , algo a lo que le podran solucion rapido el oeste...

#33 China tiende a convertirse en potencia gracias a haber conseguido deslocalizar empresas occidentales, quedarse con su conocimiento y ahora producir lo mismo más barato, mientras cierra su mercado a los mismos países a los que les vende de todo.

Que piense muy bien qué bando elige no vaya a ser que la relación con Rusia se limite a la compraventa de gas y no pueda sacar el mismo provecho de esa relación, y al final se cierre todo el mercado occidental a cambio de ganar un mercado con un PIB menor que Italia.

#30 Eso. Rusia que se vaya con China y Ucrania con nosotros, así como cualquier país que quiera desarrollarse como democracia. Por mi excelente.

Si van a agredir a países europeos que nada les han hecho, yo prefiero cortar relaciones comerciales y no crecer juntos para que en el futuro no nos saquen los ojos.

Y tener claro que si somos fuertes y estamos juntos estamos a salvo. Creo que muchos países Finlandia, Suecia, Georgia, y la misma Ucrania ya ven en la OTAN su único medio de supervivencia

#76 ¿"democracia"? Jajajajaja!! Tu debes ser de los que se cree que votando "elige". Iluso...

"Y tener claro que si somos fuertes y estamos juntos estamos a salvo."

Tu ingenuidad me flipa...

#108 Dudo mucho que tengas más claro que yo los defectos y limitaciones de democracias como la nuestra.

Pero si me vas a poner el régimen de Putin por encima de cualquier democracia de la UE definitivamente el que flipa y es Iluso no soy yo.

#76 Ni somos fuertes ni estamos juntos ni estamos a salvo. Sólo somos la liga de los que no tienen armas de verdad y lo que hace falta para usarlas. Y la historia está llena de casos como el nuestro, y todos acaban igual.

#175 En la historia todas las naciones van y vienen. Y nunca ha dejado de haber guerras. Pero creo que llevamos el medio siglo más estable de la humanidad. Del que por supuesto tiene gran parte de razón un equilibrio de poderes. En el caso de Europa nos lo da la unión. Aunque con este conflicto caigo en la cuenta de la importancia de la OTAN en contener a dictadores de grandes potencias como Rusia o China.

#76 ¿Qué te has fumado? Ni queríamos antes cerca a Ucrania, ni la queremos ahora.
Y lo de que no han hecho nada, en fin. Llevan unos cuantos años de "guerra civil".

#187 Es como si "justificaras" que Francia invadiera a España por que atacó al pueblo vasco.

#30 Pues eso es lo que están diciendo los chinos, gas barato justo ahora que lo necesitan.

#28

Rusia ya no es una potencia económica.

#31 Cierto.

#31 Pero sigue siendo la segunda potencia militar

#28 que banco va aceptarlo y exponerse a la expropacion o ir a la carcel?? que parte de prohibido hacer negocios no se entiende es facil jajaja .... se va a quedar putin cambiado cromos con sus dos amigos en todo el patio del colegio hasta que le echen del poder o se muera , no le van a volver a dejar comprar cromos a nadie porque luego te invade los columpios pagando con cromos a cualquier niño marginado del patio

#28 El 80% del gas que exporta Rusia va a Europa. ¿Tú crees que va a colocar todo ese gas en China y al precio que nos lo vende a nosotros?

#83 Como si fuese tan fácil sustituir a tu principal cliente. Léeme en #122

#122 Si, a más gas más plantas de carbón que cierran, y china es grande cojones.

Por supuesto que china lo va a comprar más barato, porque te crees que se ponen de perfil en este tema mientras negocian la construcción de un gaseoducto entre ambas naciones.

Veremos a ver la jugada como le termina saliendo a EEUU, porque ahora son muy felices colocando su gas a Europa a precio de oro mientras se rasgan las vestiduras en un conflicto del que no son ajenos y no hacen nada.

Pero a largo plazo a ver cómo sale, en unos años volvemos a las pelis donde los chinos son muy malos y los americanos nos salvan.

#122 si. Por eso estaban construyendo Power of Siberia 2. El mercado de China es enorme y ya lo dijeron desde Gazprom.

Lo del precio ni idea pero daba beneficios.

#4

Es absurdo decir que se puede usar un sistema u otro.
No, no hay alternativa para comerciar con occidente. Hay alternativas para comerciar entre otros países si, pero no con occidente.

#10 Hay otra opción, no comerciar con un occidente irrelevante (que lo será con el tiempo)

#23

La cultura y la riqueza están aquí

#29 La cultura occidental sí. De todos modos eso ha sonado a supremacismo racial.

#36 lo tuyo arriba, sonaría entonces a inferiorismo racial? (occidente irrelevante).
Te deja en el mismo sitio pero del lado contrario.

Existe muchísima cultura en la mayoría de países, muy en especial en China.
Pero China no se chupa el dedo. No es la primera vez que fueron potencia, se cerraron e implosionaron.
Si sigue haciéndose enemigos por doquier como está haciendo ahora, sus días dorados se le van acabar, pues una fábrica vive de sus clientes.
Y Occidente no está en declive, eso es un invent de los "inferioristas raciales".
#29

#29 cultura ahi en todos los lados pero vamos que si que los chinos tienen riqueza

#29 El baricentro económico del mundo se desplaza cada dia que pasa al este. La "cultura" siempre florece más en los entornos con dinero, es cuestión de tiempo que si no cambia nada, la nueva cultura se produzca allí donde se puede vivir de ello.

#136 No creo que se deba a una tibia respuesta con Crimea, sino a permitir que las políticas extranjeras y de relacion con Rusia las dicten sus enemigos ancestrales y economías que literalmente ganan con nuestra pérdida. Las injerencias de la OTAN en el antiguo bloque de repúblicas soviéticas ha llegado al punto que ya Rusia no va a permitir, aunque le cueste dinero. Como Europa deberíamos trabajar para poder mejorar relaciones con nuestros vecinos. Y eso se trabaja con diplomacia y diplomacia.

Lo único que le he oído razonable a Biden respecto a este conflicto, fue cuando ayer dijo que no se metían en el ajo porque seria la tercera guerra mundial. Antes de eso han estirado el chicle para que se diera este escenario. USA ya ha ganado con este lio, ahora les va bien que se solucione.

#23 cuanto es poco tiempo? si por poner un ejemplo holanda es la huerta del mundo....
dos potencias nucleares , el tercer pais que mas exporta del mundo que es china , de los bancos mas importantes de europa , firmas de grandes tecnologicas , podemos seguir asi hasta mañana , y sigue estando mas matizado que la cuñadez que soltaste , para crecer china necesita a europa y a los demas porque si no exportan se empobrecen y a china se le va a acabar rapido cuando europa corte la dependencia tecnologica de china que a eso si que le queda poco...

#23 Bueno, pues si tan irrelevante es, no se que haces en menéame

#23 Occidente irrelevante Lo que hay que oír... Cuánto deseo insatisfecho.

#23 Espera sentado con lo interconectado que está el mundo. Incluso aunque Occidente quedara aislado puede permitirse independizarse, por ejemplo tecnológicamente -cosa que ya ha empezado.-

#10 A menos que los bancos vayan, poco a poco, aceptando la convención de otro estándar. El Swift es hegemónico por que es el que está avalado por más bancos importantes. Pero eso sería muy a largo plazo, de manera más inmediata, es una manera de instar a Rusia a comerciar más con China, venderles a ellos su gas, etc. aislando más a Europa.

#28

Bien, y cuál es el problema? Qué se vaya con China.

#30 China tiende a convertirse en la primera potencia, Europa debe intensificar su integración para seguir siendo relevante (espero que esta guerra sirva como detonante para ello). Aislar Europa de los mercados asiáticos perjudicaría más a Europa que a Rusia. Aunque la economía de Rusia sea pequeña, es un paso más en ese sentido. Espero equivocarme.
En todo caso, el problema más inmediato de que venda su gas a China en lugar de a Europa, es que las medidas económicas contra Rusia no tendrían ningún efecto en Rusia, mientras que en Europa sí.

#30 Eso. Rusia que se vaya con China y Ucrania con nosotros, así como cualquier país que quiera desarrollarse como democracia. Por mi excelente.

Si van a agredir a países europeos que nada les han hecho, yo prefiero cortar relaciones comerciales y no crecer juntos para que en el futuro no nos saquen los ojos.

Y tener claro que si somos fuertes y estamos juntos estamos a salvo. Creo que muchos países Finlandia, Suecia, Georgia, y la misma Ucrania ya ven en la OTAN su único medio de supervivencia

#30 Pues eso es lo que están diciendo los chinos, gas barato justo ahora que lo necesitan.

#28

Rusia ya no es una potencia económica.

#31 Cierto.

#31 Pero sigue siendo la segunda potencia militar

#28 que banco va aceptarlo y exponerse a la expropacion o ir a la carcel?? que parte de prohibido hacer negocios no se entiende es facil jajaja .... se va a quedar putin cambiado cromos con sus dos amigos en todo el patio del colegio hasta que le echen del poder o se muera , no le van a volver a dejar comprar cromos a nadie porque luego te invade los columpios pagando con cromos a cualquier niño marginado del patio

#28 El 80% del gas que exporta Rusia va a Europa. ¿Tú crees que va a colocar todo ese gas en China y al precio que nos lo vende a nosotros?

#83 Como si fuese tan fácil sustituir a tu principal cliente. Léeme en #122

#122 Si, a más gas más plantas de carbón que cierran, y china es grande cojones.

Por supuesto que china lo va a comprar más barato, porque te crees que se ponen de perfil en este tema mientras negocian la construcción de un gaseoducto entre ambas naciones.

Veremos a ver la jugada como le termina saliendo a EEUU, porque ahora son muy felices colocando su gas a Europa a precio de oro mientras se rasgan las vestiduras en un conflicto del que no son ajenos y no hacen nada.

Pero a largo plazo a ver cómo sale, en unos años volvemos a las pelis donde los chinos son muy malos y los americanos nos salvan.

#122 si. Por eso estaban construyendo Power of Siberia 2. El mercado de China es enorme y ya lo dijeron desde Gazprom.

Lo del precio ni idea pero daba beneficios.

#57 #33 Gracias, anoto vuestra precisiones: Europa ya es irrelevante (pero, añado, tiende a serlo todavía más) y la exclusión del SWIFT será más dañina con Rusia de lo que yo pensaba.
#28 China está deseando comprar el gas ruso, pero tienes razón, en todo caso sería una limitación de las pérdidas, porque el precio no será el mismo.

#124 no es irrelevante tiene industria muy puntera solo que mucha parte de la manufactura esta en china durante la epoca de los 70 se movio gran parte de la industria a paises en desarollo para abaratar costes y aumentar los beneficios etc....
el desarollo tecnologico puntero sigue llevandose gran parte en el oeste ahora europa vio que uno de sus paises fabrica a crecido demasiado , se ha convertido en un imperio con unas aspiraciones que ponen en peligro tu nivel de vida y desarollo en tus paises , se intenta limitar ahora el crecimiento de china convirtiendo otra vez a occidente en la fabrica del mundo , aunque china posee muchas materias primas que europa no tiene.

Ahora mismo china necesita a occidente porque necesita seguir creciendo cuando empieze otra vez el proceso de industrializacion de los paises ricos algo que ya esta pasando , china sera mermada bastante su crecimiento economico y por tanto sus aspiraciones imperialistas.

aparte tambien china lleva mintiendo años en cuanto a los numeros de todo asi que se sabe que esta creciendo pero no se sabe realmente a que ritmo exactamente como otros paises. con esto quiero decir que el gigante lleva tacones , sigue siendo grande pero lleva tacones.

#132 Mi opinión personal es que si Europa no intensifica su cohesión, la UE acabará disolviéndose. La disyuntiva es: o hacemos la UE bien, o no la hacemos en absoluto. A ver si ahora que Reino Unido, que ponía palos en las ruedas cada ve que podía, se ha ido y que esta crisis, que ha demostrado lo necesario de una política energética y de defensa común, vamos en ese sentido. No soy muy optimista. Por algo Putin ha estado financiado a Trump en USA y a los partidos neonazis en Europa: los nacionalismo crecen y con ellos la debilidad de Occidente.
En cuanto a Asia y China en particular, tengo claro que es imparable.

#10 Tu mismo lo dices. Si no pueden comerciar con Occidente, lo harán con oriente.

China va a tener materias primas baratas

#10 Europa va a tener que pagar el gas con lingotes de oro

#10 como si occidente fuera el centro del mundo...

la realidad es que si largan a rusia de nuestro sistema, van a tener el de ellos y el de china, posiblemente se les una toda asia y parte de latinoamericana.

resultado? que occidente se queda aislada. Esa va a ser la realidad, en el eje asiático tiene todo listo, incluso se habla de que van a usar el euro para comerciar, pasando así del dollar. Van a ser el mercado mas grande.
es decir, estamos enfangando nuestro sistema. Sin plan sin fisuras.

#10 No, no hay alternativa para comerciar con occidente. Hoy en día el crecimiento y el potencial están en Asia, África o Sudamérica. Y Rusia es incluso más asiática que europea...yo no veo descabellado que haya esa ruptura económica. Rusia tiene compradores de sobra para su gas con una demanda que no para de crecer.

#4 No sólo Rusia tiene su propio sistema, que tampoco les vale de mucho. Lo que realmente puede invalidar esta medida es que los bancos rusos pueden operar libremente desde Bielorrusia mediante subsidiarios.

#34 seguro que los que han diseñado la sanción “no lo han tenido en cuenta”

#4 para que se desarolle un swift tiene que haber confianza en esos paises algo que nadie confia en china salvo que no te quede otra como a corea del norte.

#57 swift acababa de perder toda la confianza que pueda tener si un puñado de paises excluye a otro.

#236 si 250 dejan de confiar en una convierte al resto de 249 en personas de poca confianza??

Si un partido politico expulsa a alguien por corrupto? convierte al resto del partido en no confiable ?

#4 Rusia y China ya negocian con sus monedas (no usan dólares, como EE.UU. obliga a Europa a pagarle el gas a Rusia). Rusia y China llevan varios años vendiendo bonos de EE.UU. y comprando oro. También están implementando (no sé si habrán terminado) una alternativa tecnológica al Swift. Además de criptomonedas... China ya la tenía lista.

Lo que está pasando no es casualidad. Nos están vendiendo en los medios una mentira, mientras a nivel geopolítico el mundo está cambiando completamente. Lo que se está viviendo estos días cambiará al mundo en los próximos años. O quizás para siempre...

#4 Hace pocas décadas, había ese mismo aislamiento al que te refieres y Rusia y China eran pobres, muy pobres. Ya saben a dónde pueden ir de nuevo...

La carta de los rusos, es comerciar con China y que ésta sea su inyección de financiación a través de la compra de gas y petróleo. Rusia pone ejército y China pone el dinero.

Se les ve venir a kilómetros... Cuanto antes empiecen a cortar alas, mejor. Y sacarles del SWIFT es cortar alas y quitar plumas...

#4 no. No empiezan ahora. Ya lo empezaron hace algunos años y lo están fortaleciendo. Ahora se está pasando la cosa al yuan.

#4 No son lo mismo, si Rusa tiene un SWIFT será para transacciones internas o para con algún país de su órbita.

#6 por eso han vuelto a hablar de moda

#6 #14 Han ido buscando lana y han salido trasquilados.

#10 Muy buen resumen

#14 "Abort! Abort!" por el pinganillo