#130 Debatamos un poco

Yo no he dicho que crea “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Y como dices que me equivoco, me gustaría que me dijeras en que, de buen rollo

1. Esa definición esta sesgada por tu propia Fe. Presupones que existe un Dios (cosa que no puedes probar) y basas la defección de religión en un intento de acercamiento a este ente. No crees que definir la religión desde una fe personal es un poco falaz? Sin animo de desprestigiar tu fe, desde luego.

2. Yo no he dicho que la moral no sea algo humano, al contrario, precisamente por este hecho no tiene demasiado sentido que este validada por ninguna entidad omnipotente, la moral es de los humanos para con los humanos, usar el concepto de Dios para respaldar unos valores solo sirve para dar validez a ciertos argumentos que carecen de ella. Por ejemplo, la idea de amar al prójimo (no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti) no necesita un Dios que la respalde ya que es de lógica aplastante, sin embargo, la idea de que las mujeres no son un ser humano de la misma categoría que el hombre es algo que encaja menos con la lógica y solo funciona si hay un Dios respaldando.

Con esto quiero decir es que si tu código moral es fruto de la razón no necesita estar respaldado por ninguna entidad divina.

3. Siguiendo los preceptos de tu fe, es lógico que la mente de Dios no entre en la humana ya que existimos en su pensamiento y el continente no puede ser contenido por el contenido, valga la rebuznancia. Juegos semánticos aparte, para mi, que no tengo fe, creo que la justificación de que esta misma sirve para ir a donde la razón no puede es una idea de prepotencia suma, mucho mayor que la idea de que la razón humana puede comprenderlo todo. Tu, con tus argumentos, lo abarcas todo. Tienes razón hasta donde puedes conocer, y tienes fe para lo que no, no se, creo que es mejor admitir que tenemos una serie de conocimientos sobre el universo y su funcionamiento y que no es necesario aventurarse en suposiciones.

Con respecto a tu ultimo párrafo, yo no tengo nada en contra de la gente creyente, pero creo que las religiones son un cáncer que no tienen cabida en las sociedades igualitarias del futuro. Pero esto, como el resto de mi comentario, es una apreciación personal, claro.

Siento si te ofendo con mis palabras pero no es mi intención, a las personas hay que respetarlas, pero estamos debatiendo ideas y con esas no hay que tener piedad

Un saludo!

#135, dices que tu no has dicho que creas “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Disculpa si entendí mal, pero es lo que me pareció entender de “Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos”. Tampoco tiene mayor importancia.

Sobre 1.: No era mi intención dar una definición formal de religión, sino dar mi explicación de lo que son las religiones, basada en las enseñanzas de Cristo. Creo que es contrastable con dichas enseñanzas. Evidentemente presupongo que existe Dios, el Dios de La Biblia. Presupongo que Cristo es quien dijo ser y creo en sus enseñanzas. Presupongo que resucitó, ahora vive y más pronto que tarde volverá a este mundo a juzgarlo. De hecho, en esas “presuposiciones” baso mi vida y mi comportamiento. Es mi fe y yo trato de ser consecuente con ella.

Por otro lado, tratar de llegar a Dios exclusivamente desde el punto de vista de la razón no funciona. ¿Por qué? No lo sé ¿Será porque nuestros razonamientos no dan para tanto?¿Será porque no vemos sino una mínima parte de la foto y no tenemos suficientes datos?¿Será porque a Dios le agrada que sea así y que solo a través de la fe podamos conocerlo o porque no existe? Si se pudiera demostrar científicamente que Dios existe el ateismo no tendría sentido y no haría falta la fe para creer en Él. Insisto: si quieres llevar la cuestión al tema exclusivamente de la razón, está claro: no existe aquello que no podamos deducir, percibir o medir y ahí te quedas. Pero si reconoces que algo dentro de ti, ser humano, trasciende tu naturaleza física y tangible y dejas a un lado la razón, ves las cosas de otro modo. Si eres capaz de aparcar la ciencia y los razonamientos lógicos basados en lo que conoces y crees de corazón, o al menos reconoces que sinceramente quieres creer, algo pasa dentro de ti. Luego podrás reconocer el efecto que esa creencia está teniendo en tu vida y en la de quienes te rodean. Es como si se te despejara la vista y vieras las cosas desde una perspectiva alucinante. Es una experiencia íntima y que no te puedo hacer entender. Si esto no te vale, porque necesitas datos fríos, pues puedes pensar que soy un flipado. Es tu elección. “Sin fe es imposible agradar a Dios” (Hebreos 11:6). ¿Por qué?¿Es un cuento para engañar a ilusos? No lo sabrás hasta que lo experimentes y hasta que empieces a conocer personalmente al Dios de La Biblia… si quieres.

2.- Sobre la moral. Entiendo que dices que no hace falta inventarse un Dios para justificar la moral. Evidentemente. Tampoco hace falta para todo lo demás; tú le puedes dar la explicación natural: la genética, el beneficio del grupo, etc. Es como todo lo demás: el hecho de que tú tengas una explicación natural no quiere decir que no haya un Dios detrás de esa naturaleza. ¿Me explico? Las cosas tienen su devenir natural y humano, pero Dios es quien creó todo, quien creó tu naturaleza humana, quien te infundió un espíritu, quien quiere que no sufras y quien se encarnó en un ser humano para venir físicamente a este mundo sabiendo que lo iban a torturar y asesinar por decir lo que dijo con el propósito de que todo el que en él CREA no se pierda (Juan 3:12-21). ¿Por qué? Fe. ¿No te vale y necesitas datos fríos? Yo no te los puedo dar.

El problema de respaldar la moral en la razón es que cada uno tiene la suya. Lo que para ti es razonable y lógico, no lo es para mí. Para algunos era (y es) razonable eliminar a personas de otras razas o religiones. Tenían sus razones. Era perfectamente moral. Para los demás es una abominación. ¿Quién va a decir lo que es moralmente aceptable?¿Tú, el Papa, Obama, el Dalai Lama? Solo Dios puede dictar lo que es moralmente aceptable o no. Que uno lo acepte o lo deje de aceptar es algo personal.

3.- Tal vez. Sin embargo, repito que Dios no vino a este mundo a explicarnos cómo se formó el universo ni la teoría de la evolución ni para hablar de física cuántica. Vino a hablarte a ti personalmente, como ser humano, para que cambies tu vida. ¿Por qué? Porque afirma que después de morir no desaparecerá tu conciencia y lo que pase en esta vida tiene consecuencia directa y muy seria en la vida de después. Te dice que te pongas a bien con tu creador mientras estás a tiempo, que vivas una vida sana, que acates sus preceptos morales. No te lo impone, te lo ruega y te advierte de las consecuencias de vivir bajo tu propia moral. ¿No lo quieres creer? Es tu decisión. ¿Lo quieres creer? Si lo aplicas a tu vida, verás el cambio tan tremendo, “sabrás” que es cierto lo que dice. Dios te dice: esfuérzate y sé valiente, no te apartes del camino que te marco ni a izquierda ni a derecha y llegarás a donde te propongas, estaré a tu lado siempre. Evidentemente no estoy hablando de formulas matemáticas, sino de experiencias inefables. Tú decides.

Ah, antes de que se me olvide: sobre el tema de la mujer, jamás Dios ha dicho que sea menos que el hombre. Jamás la ha menospreciado en nada; más al contrario. Dice que es coheredera con los hombres, dice que es carne de nuestra carne y hueso de nuestros huesos. Fueron mujeres quienes primero vieron a Cristo tras resucitar (cuando los apóstoles –hombres– estaban escondidos muertos de miedo por si los arrestaban) y mujeres quienes lo acompañaron en su calvario y él siempre tuvo una relación de total cariño y respeto hacia ellas. Quien menosprecie a una mujer por el hecho de serlo, NO ES CRISTIANO. Quien maltrata a su esposa física o verbalmente o quien la engaña… Un ejemplo: El profeta Malaquías abronca a los israelitas (estamos en el Antiguo Testamento) por su mal comportamiento y su forma hipócrita de acercarse a Dios, diciendo, entre otras cosas: “Pero aún hacéis más: Cubrís el altar de Jehová de lágrimas, de llanto y de clamor; así que no miraré más la ofrenda, ni la aceptaré con gusto de vuestras manos. Mas diréis: «¿Por qué?» Porque Jehová es testigo entre ti y la mujer de tu juventud, con la cual has sido desleal, aunque ella era tu compañera y la mujer de tu pacto.” (Malaquías 2:13). Les está diciendo que se guarden sus lágrimas y sus ofrendas a Dios, que no les escucha por cómo se han comportado con sus esposas. Todo buen cristiano hombre sabe que debe ser exquisito en su trato con las mujeres y especialmente con sus esposas.

No me has ofendido en nada. Pareces expresar tus opiniones sinceras con respeto y no tengo nada que objetar. Al contrario. Agradezco el diálogo sano y que me den la ocasión de explicar mi FE (jeje!).

Salud!

#138 Creo que hemos llegado al final. Tu crees y yo no. Yo no puedo entender como alguien puede basar su vida en unas escrituras mil veces manipuladas en función de asuntos terrenales.

Pero hay un punto que me sorprende mucho, dices que Dios me ruega que cumpla sus preceptos, que no me impone. A mi lo que Dios hace me parece un chantaje, no un ruego. Si hago X,Y o Z, iré al infierno, sin embargo, si hago A,B y C, iré al cielo y viviré la vida eterna a la derecha del padre. Pues a mi eso me parece hipocresía barata, o acaso tu educarías a tu hijo a base de castigo/recompensa? A mi me parece muy bien que vivas en concordancia a la moral cristiana, pero creo que hacerlo por que después iras al cielo es de un egoísmo terrible y estas usando al mundo entero como un medio y no como un fin, que es lo que somos.

Yo no niego que pueda haber un Dios detrás de las leyes de la naturaleza, pero en el caso de que lo hubiera, le importa muy poco lo que hacemos con nuestras vidas, a los únicos que les importa la vida de los humanos es a los humanos, soy incapaz de entender por que iba a pensar que detrás de un fenómeno que entendemos a la perfeccion voy a pensar que hay un Dios.

Hablas de que es mi elección, y yo creo que tener Fe no lo es, yo no puedo elegir iluminar mi mente de repente con experiencias inefables y abrazar el camino de Dios en función a unos escritos humanos, no puedo.

No se, ignoro que mecanismo regula la Fe en el cerebro, pero para mi es imposible creer en seres superiores, omnipotentes y morales y menos aun en religiones creadas por el hombre para controlar al hombre.

Lo siento, pero creo que no hay lugar al debate cuando uno emplea la fe y otro emplea la razón. Por mi parte, hace tiempo que deje atrás el nihilismo producido por la falta de creencias espirituales y la apertura de ojos que supone darte cuenta de lo ínfimos y efímeros que comos con respecto a todo lo que existe, ahora me dedico a disfrutar de la vida mientras dure, que para eso estamos aquí, o no.

un placer.

#150, imaginé con mi respuesta que forzaba la partida a una posición de ahogado. Lamento no poder expresarme de un modo más claro y por mi parte, también ha sido un placer dialogar contigo. La honestidad de tus comentarios siempre sin perder el respeto a la otra parte son tristemente poco frecuentes por estos ciber-lugares.

Como cierre por mi parte déjame puntualizar un par de coss a lo que comentas.

En primer lugar, te sorprendería lo poco manipulado que está el texto bíblico. Como no puede ser de otro modo, es objeto de discusión por parte de estudiosos en cuestiones concretas, pero como indicación de lo poco manipulado que está, te diré que básicamente es el mismo texto para católicos, protestantes, evangélicos o incluso mormones. Solo me viene ahora mismo a la mente la Sociedad Watchtower de los Testigos de Jehová como "inventora" de una traducción no reconocida por nadie más que por ellos mismos. Otra cosa es que unas iglesias reconozcan más libros y otros menos en sus biblias como inspirados por Dios, pero del grueso del texto, todos están absolutamente de acuerdo y las versiones son de estilo ligüístico (en lenguaje sencillo, versión latinoamericana, actualizaciones semánticas, etc.), no de contenido. Créeme, se ha sido muy celoso a lo largo de los siglos en lo relativo a cuidar el contenido y las traducciones de los libros que componen La Biblia.

En lo relat-ivo al "chantaje", supongo que no me expreso bien. Yo lo veo así: si tú tienes una perspectiva completa de una situación y nadie más la tiene, si tú sabes como funciona una máquina pieza por pieza y nadie más la entiende y ves que la están usando mal y eso puede tener graves consecuencias, ¿no lo adviertes?¿No es tu obligación hacer lo posible para que entiendan el riesgo de lo que hacen? Tú no les puedes prohibir usar la máquina, porque sería robarles su libertad, sería como una dictadira en la que decides lo que se puede hacer o no y tú no quieres ser un tirano ni que la gente sean robots. Lo que haces es advertirlo y que cada quien, mayorcito ya, haga lo que considere, pero sabiendo lo que hay.

Existen unas reglas para que todo el sistema funcione. Si te tiras de un balcón, la gravedad hará el resto. Si comes algo en mal estado, enfermas. Si estás pensando cosas malas, afectas la salud de tu mente. Si deseas mal a los demás, te enfermas mental y espiritualmente... No hay chantaje. Hay un ser cuya naturaleza e intenciones son inabarcables para nuestro entendimiento, todo amor, pero también todo justicia, que ha creado un sistema. Ahora esa máquina se mueve sola y Él te advierte de las consecuencias de hacer lo incorrecto, pero respeta la libertad que te dio al crearte. Nadie te conoce mejor que Él; ni tú mismo. Además sabe lo que vas a hacer antes de que si quiera lo pienses, porque el tiempo no tiene sentido para Él. Sin embargo, por motivos incomprensibles para nosotros, actúa en función de unos tiempos, de un plan perfecto. Eso lo ves cuando profundizan un poco. La venida de Cristo al mundo se anunció desde el principio y es la culminación de su plan para con el ser humano. No sabemos lo que supone el ser humano para Él, pero sabemos que le da muchísima importancia, al punto de concedernos la posibilidad de alcanzar su nivel """energético""" si seguimos sus indicaciones (la máquina). Como pequeña ilustración, te ruego que leas el capítulo 53 del libro de Isaías ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ), un profeta que vivió como 700 años antes de Jesús. La descripción que hace de Cristo y de su pasión, impresiona. Cuántas profecías cumplidas sobre su venida... Cristo es el punto de inflexión. Con él quedó atrás el antiguo pacto y Dios hizo un pacto nuevo con los seres humanos, todo se perfeccionó en él y su vida y sus enseñanzas son el hecho más importante de la historia de la humanidad. Tal vez por eso recibe ataques y manipulación de su mensaje como nadie en la historia.

El dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí". Ante esto hay solo dos opciones: o le crees o no le crees. Si no le crees, Jesús es el enfermo mental o el golfo más grande que ha habido. Sin embargo su vida, la forma en que se relacionaba con los demás, su compasión con el que sufría, el perdón que siempre tenía para quienes lo insultaban y perseguían, para quienes lo asesinaron... nada en su vida da a entender que fuera ni un sinvergüenza ni un loco. Irradiaba una seguridad, una paz y un equilibrio que a todos impresionaba. No, Jesús era quien dijo ser. Y yo creo en él. Sin él nada sería igual. Sin él yo no sería creyente, como no lo fui durante muchos años de mi vida. Pero un día la vida me lo volvió a poner delante y cuando lo conocí verdaderamente caí rendido. ¡Cómo no creer en él! Y si creo en él, ¡cómo no creer lo que me dice!¡A mí! Personalmente.

Yo no le puedo pedir a nadie que crea en un libro viejo. Lo que pido es que antes de quedarse solo con su razón y desechar lo que la razón no puede abarcar, conozcan a Jesús. Sin intermediarios, sin iglesias ni folklore ni porquerías. Acercarse a él y decirle: "Señor Jesús yo no sé si tú eres quien dices ser, si verdaderamente resucitaste como dicen, si ahora me puedes escuchar... No lo sé ni lo entiendo y me cuesta tanto creerlo. Pero te doy mi palabra de que si tú me ayudas a creer y me muestras que eres quien dices, yo te voy a seguir todos los días de mi vida". Si haces eso con honestidad en tu corazón, con un corazón y una mente abiertos y sinceros, te aseguro que lo comprobarás. Algo que sobrepasa tu entendimiento sucede dentro de ti y llegas incluso a entender en el texto bíblico lo que antes no entendías. Eso que la razón dice que es absurdo, ocurre y es la explicación de que tanta gente de todas las profesiones, de todos los niveles culturales e intelectuales hayan entregado su vida a Jesús.

Aquí no hay chantajes. Hay un ser que nos ama incondicionalemente y que ha hecho lo indecible para que nos vaya bien, aunque nos burláramos de él, le escupiéramos y le pagáramos mal por bien. Y ese ser te dice: la vida es un tema muy pero que muy serio; tan serio que tuve que entregar a mi hijo a ustedes para que pagara por las barbaridades que están haciendo y que más tarde o más temprano recibirán justicia, de modo que todo el que en él crea no tenga que recibir la paga de tanta maldad como hacen, pues mi justicia ya cayó sobre él en su lugar. Yo no lo veo como un chantaje, sino como el sacrificio más grande que nadie pueda haber hecho por mí.

Así las cosas, no se trata de creer en ninguna religión, sino en una persona que se llama Jesús.

Estamos de acuerdo en que el debate es un poco absurdo en este tema, porque estamos intentando abarcar con la razón lo que la razón no puede tocar. Intentamos definir "matemáticamente" a un ser que está fuera de nuestro universo, cuando ni sabemos qué es nuestro universo. La ciencia ha hecho muchísimo bien al ser humano. Ha sido una herramienta maravillosa que nos ha permitido vivir mejor y entender tantas cosas. Sin embargo, lo peor que tiene es que nos da la falsa impresión (es mi opinión, claro), de que todo lo podemos llegar a dominar con ella; y eso es algo que, por decirlo de algún modo, no está demostrado. En este siglo xxi la ciencia ha cerrado la mente de muchas personas a ver la existencia no solo desde el punto de vista de la lógica y el conocimiento, sino también, simultáneamente, pues no se excluyen, desde un punto de vista más interior e irracional, pero igualmente real. No sé si me explico. Yo no puedo demostrarte que Dios existe, pero he tenido vivencias que así me lo demuestran a mí personalmente a pesar de haberme educado en el mundo de la ciencia. Vivencias que no puedo transmitir pero que sé reales, no imaginadas ni alucinadas. Y tengo una mente tan racional y científica como el que más. Creeme.

Mira, si haces el bien sin necesitar un Dios, si eres buen ciudadano, buen hijo, buen hermano, buen esposo, buen empleado, etc., sin necesitar un Dios que te lo pida, mejor que mejor. Pero Dios quiere acompañarte en tu vida, en los momentos buenos y malos y también después de que tu corazón se pare y veas que sigues teniendo conciencia. Somos algo precioso para Dios. Nos lo ha dicho y nos lo ha demostrado. El universo entero no vale más que una sola vida humana para Él. Las profecías se han cumplido, para que creyéramos y se seguirán cumpliendo hasta el final que Él advierte que llegará "como ladrón en la noche". No es un chantaje ni meter miedito. Es la advertencia de alguien que te está viendo toda la foto, te ama y lo da todo por ti, pero que no está jugando con nosotros, sino que nos ha dejado muy claro lo seria que es la existencia. Un día comprenderemos todo, pero no será mientras estemos en este cuerpo.

Salud, amigo.

#119: el Árbol de la Vida no prosperó por la falta de paladio en la Tierra, por eso los Criadores de Pak nunca pudieron convertirse en Protectores de Pak...

#119 Que haya científicos que crean en Dios no hace que la creencia en deidades sea mas racional.

Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos. Para mi, el hecho de que existan muchas mas evidencias sobre esta afirmación que sobre la existencia de Dios me imposibilita para ser teista. Creo que todas las religiones se han basado en preceptos morales totalmente humanos, mitos para explicar las fuerzas de la naturaleza y trivialidades contingentes en función del momento histórico que vivieron (En especial la católica y sus sabores).

En cualquier caso, si detrás de todo este sistema de aleatoriedad y caos que parece ser nuestro universo, haya un Dios creador, me parece que le importamos bien poco, y mucho menos si nos portamos bien el uno con el otro, si abortamos o si echamos un casquete antes de casarnos.

A mi me parece perfecto que tu creas y tengas tu fe, pero si eres una persona objetiva, creo que podrás ver los problemas que ha dado la Iglesia en España a lo largo de muchos siglos y comprenderás (aunque no justificaras) que haya gente muy quemada y se creen ciertas iras, no?

#122, es evidente y tienes razón. “Que haya científicos que crean en Dios no hace que la creencia en deidades sea mas racional”. Sin embargo, contradice a quienes quieren vender la idea de que solo los ignorantes o mentes no científicas creen hoy día en Dios. Es una creencia, una fe. ¿Tú crees “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”? Yo a eso respondo lo siguiente: me parece muy bien, tiene su lógica y tienes todo mi respeto, aunque crea que te equivocas.

Puntualizarte algunas cosas:

1.- Las religiones –sin excepción– son intentos humanos de acercarse a Dios a nuestra manera. El verdadero cristianismo no es una religión propiamente dicha. No tiene templos (el templo es tu cuerpo) ni ceremonias ni parafernalias. Es –a fin de cuentas– una forma de vivir la vida y de relacionarse con uno mismo, con los demás y con nuestro creador.

2.- Las enseñanzas cristianas (y también las religiones) tienen por fuerza que contener preceptos morales. ¿Si no qué sentido tendrían?¿Solo cosmología? Los humanos somos actores morales y nuestros actos repercuten en nosotros mismos y los demás. Dios no solo es creador de universos, sino también ha puesto en todos los humanos algo de su naturaleza. No sé si me explico. Está en lo grande y en lo pequeño. Nos enseña que hay una dimensión no visible, no material dentro del ser humano, su espíritu, que transciende nuestro universo visible y que tiene poder sobre éste. Nos advierte que nuestros actos tienen repercusión directa en nuestro bienestar físico, mental y espiritual, y como creador nuestro, nos dice cómo debemos conducirnos para estar bien en estos tres aspectos. Creo que la parábola del hijo pródigo refleja muy bien cómo es su relación con Dios nosotros.

Otra cosa es que haya personas que usen religiones para manipulara a los demás. Eso es inevitable como son inevitables los ladrones. En cualquier caso no invalida la idea original. Es como si un juez corrupto invalidara el hecho de que tiene que haber jueces. Las personas adultas tenemos que discernir y si buscáramos a Dios de corazón y estudiáramos sus enseñanzas, nadie nos engañaría con parafernalias religiosas.

3.- No deberíamos olvidarnos cuando tratamos de conocer la explicación a todo que la mente humana y la de Dios no son iguales y tal vez nuestra mente jamás pueda llegar a abarcar la explicación a todo. Ahí entraría la fe. Cuentan una anécdota de Agustín de Hipona (una de las mentes más brillantes del cristianismo) en la que éste iba paseando por una playa dando vueltas a algunas de esas preguntas de las que no encontramos respuesta como ¿Por qué tienen que sufrir algunos niñitos pequeños como lo hacen?. En esto se cruzó con un niño que iba arriba y abajo intentando llenar un hoyo que había hecho arena con agua del mar. Agustín se paró y le preguntó qué hacía. El niño le dijo que iba a meter todo el mar en su hoyo. Agustín se rió y le dijo que aquello era imposible y absurdo, a lo que el niño le replicó que era tan imposible como pretender meter la mente de Dios en su mente.

Agradezco sinceramente tu respeto por mi fe y te aseguro que a nadie más que a un verdadero cristiano le “hierve la sangre” cuando ve como algunos falsos cristianos usan el nombre de su Dios de mala manera, haciendo que los no creyentes acaben blansfemándolo por causa de conductas intolerables y que nada tienen que ver con la fe que es en Cristo. Pero en TODAS las iglesias de todas las confesiones hay corderos y hay lobos. Así funciona esto. Es una guerra en la que todo vale para que uno acabe apartándose de la sana doctrina de Cristo. Sin embargo, es de sabios saber separar la paja del trigo. Y es nuestra responsabilidad individual.

#130 Debatamos un poco

Yo no he dicho que crea “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Y como dices que me equivoco, me gustaría que me dijeras en que, de buen rollo

1. Esa definición esta sesgada por tu propia Fe. Presupones que existe un Dios (cosa que no puedes probar) y basas la defección de religión en un intento de acercamiento a este ente. No crees que definir la religión desde una fe personal es un poco falaz? Sin animo de desprestigiar tu fe, desde luego.

2. Yo no he dicho que la moral no sea algo humano, al contrario, precisamente por este hecho no tiene demasiado sentido que este validada por ninguna entidad omnipotente, la moral es de los humanos para con los humanos, usar el concepto de Dios para respaldar unos valores solo sirve para dar validez a ciertos argumentos que carecen de ella. Por ejemplo, la idea de amar al prójimo (no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti) no necesita un Dios que la respalde ya que es de lógica aplastante, sin embargo, la idea de que las mujeres no son un ser humano de la misma categoría que el hombre es algo que encaja menos con la lógica y solo funciona si hay un Dios respaldando.

Con esto quiero decir es que si tu código moral es fruto de la razón no necesita estar respaldado por ninguna entidad divina.

3. Siguiendo los preceptos de tu fe, es lógico que la mente de Dios no entre en la humana ya que existimos en su pensamiento y el continente no puede ser contenido por el contenido, valga la rebuznancia. Juegos semánticos aparte, para mi, que no tengo fe, creo que la justificación de que esta misma sirve para ir a donde la razón no puede es una idea de prepotencia suma, mucho mayor que la idea de que la razón humana puede comprenderlo todo. Tu, con tus argumentos, lo abarcas todo. Tienes razón hasta donde puedes conocer, y tienes fe para lo que no, no se, creo que es mejor admitir que tenemos una serie de conocimientos sobre el universo y su funcionamiento y que no es necesario aventurarse en suposiciones.

Con respecto a tu ultimo párrafo, yo no tengo nada en contra de la gente creyente, pero creo que las religiones son un cáncer que no tienen cabida en las sociedades igualitarias del futuro. Pero esto, como el resto de mi comentario, es una apreciación personal, claro.

Siento si te ofendo con mis palabras pero no es mi intención, a las personas hay que respetarlas, pero estamos debatiendo ideas y con esas no hay que tener piedad

Un saludo!

#135, dices que tu no has dicho que creas “que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario”, si no que todas las evidencias apuntan a ello. Disculpa si entendí mal, pero es lo que me pareció entender de “Para mi esta bastante claro que somos fruto de ciertas casualidades a nivel astrofísico y planetario que es muy probable que se repliquen en otras partes del cosmos”. Tampoco tiene mayor importancia.

Sobre 1.: No era mi intención dar una definición formal de religión, sino dar mi explicación de lo que son las religiones, basada en las enseñanzas de Cristo. Creo que es contrastable con dichas enseñanzas. Evidentemente presupongo que existe Dios, el Dios de La Biblia. Presupongo que Cristo es quien dijo ser y creo en sus enseñanzas. Presupongo que resucitó, ahora vive y más pronto que tarde volverá a este mundo a juzgarlo. De hecho, en esas “presuposiciones” baso mi vida y mi comportamiento. Es mi fe y yo trato de ser consecuente con ella.

Por otro lado, tratar de llegar a Dios exclusivamente desde el punto de vista de la razón no funciona. ¿Por qué? No lo sé ¿Será porque nuestros razonamientos no dan para tanto?¿Será porque no vemos sino una mínima parte de la foto y no tenemos suficientes datos?¿Será porque a Dios le agrada que sea así y que solo a través de la fe podamos conocerlo o porque no existe? Si se pudiera demostrar científicamente que Dios existe el ateismo no tendría sentido y no haría falta la fe para creer en Él. Insisto: si quieres llevar la cuestión al tema exclusivamente de la razón, está claro: no existe aquello que no podamos deducir, percibir o medir y ahí te quedas. Pero si reconoces que algo dentro de ti, ser humano, trasciende tu naturaleza física y tangible y dejas a un lado la razón, ves las cosas de otro modo. Si eres capaz de aparcar la ciencia y los razonamientos lógicos basados en lo que conoces y crees de corazón, o al menos reconoces que sinceramente quieres creer, algo pasa dentro de ti. Luego podrás reconocer el efecto que esa creencia está teniendo en tu vida y en la de quienes te rodean. Es como si se te despejara la vista y vieras las cosas desde una perspectiva alucinante. Es una experiencia íntima y que no te puedo hacer entender. Si esto no te vale, porque necesitas datos fríos, pues puedes pensar que soy un flipado. Es tu elección. “Sin fe es imposible agradar a Dios” (Hebreos 11:6). ¿Por qué?¿Es un cuento para engañar a ilusos? No lo sabrás hasta que lo experimentes y hasta que empieces a conocer personalmente al Dios de La Biblia… si quieres.

2.- Sobre la moral. Entiendo que dices que no hace falta inventarse un Dios para justificar la moral. Evidentemente. Tampoco hace falta para todo lo demás; tú le puedes dar la explicación natural: la genética, el beneficio del grupo, etc. Es como todo lo demás: el hecho de que tú tengas una explicación natural no quiere decir que no haya un Dios detrás de esa naturaleza. ¿Me explico? Las cosas tienen su devenir natural y humano, pero Dios es quien creó todo, quien creó tu naturaleza humana, quien te infundió un espíritu, quien quiere que no sufras y quien se encarnó en un ser humano para venir físicamente a este mundo sabiendo que lo iban a torturar y asesinar por decir lo que dijo con el propósito de que todo el que en él CREA no se pierda (Juan 3:12-21). ¿Por qué? Fe. ¿No te vale y necesitas datos fríos? Yo no te los puedo dar.

El problema de respaldar la moral en la razón es que cada uno tiene la suya. Lo que para ti es razonable y lógico, no lo es para mí. Para algunos era (y es) razonable eliminar a personas de otras razas o religiones. Tenían sus razones. Era perfectamente moral. Para los demás es una abominación. ¿Quién va a decir lo que es moralmente aceptable?¿Tú, el Papa, Obama, el Dalai Lama? Solo Dios puede dictar lo que es moralmente aceptable o no. Que uno lo acepte o lo deje de aceptar es algo personal.

3.- Tal vez. Sin embargo, repito que Dios no vino a este mundo a explicarnos cómo se formó el universo ni la teoría de la evolución ni para hablar de física cuántica. Vino a hablarte a ti personalmente, como ser humano, para que cambies tu vida. ¿Por qué? Porque afirma que después de morir no desaparecerá tu conciencia y lo que pase en esta vida tiene consecuencia directa y muy seria en la vida de después. Te dice que te pongas a bien con tu creador mientras estás a tiempo, que vivas una vida sana, que acates sus preceptos morales. No te lo impone, te lo ruega y te advierte de las consecuencias de vivir bajo tu propia moral. ¿No lo quieres creer? Es tu decisión. ¿Lo quieres creer? Si lo aplicas a tu vida, verás el cambio tan tremendo, “sabrás” que es cierto lo que dice. Dios te dice: esfuérzate y sé valiente, no te apartes del camino que te marco ni a izquierda ni a derecha y llegarás a donde te propongas, estaré a tu lado siempre. Evidentemente no estoy hablando de formulas matemáticas, sino de experiencias inefables. Tú decides.

Ah, antes de que se me olvide: sobre el tema de la mujer, jamás Dios ha dicho que sea menos que el hombre. Jamás la ha menospreciado en nada; más al contrario. Dice que es coheredera con los hombres, dice que es carne de nuestra carne y hueso de nuestros huesos. Fueron mujeres quienes primero vieron a Cristo tras resucitar (cuando los apóstoles –hombres– estaban escondidos muertos de miedo por si los arrestaban) y mujeres quienes lo acompañaron en su calvario y él siempre tuvo una relación de total cariño y respeto hacia ellas. Quien menosprecie a una mujer por el hecho de serlo, NO ES CRISTIANO. Quien maltrata a su esposa física o verbalmente o quien la engaña… Un ejemplo: El profeta Malaquías abronca a los israelitas (estamos en el Antiguo Testamento) por su mal comportamiento y su forma hipócrita de acercarse a Dios, diciendo, entre otras cosas: “Pero aún hacéis más: Cubrís el altar de Jehová de lágrimas, de llanto y de clamor; así que no miraré más la ofrenda, ni la aceptaré con gusto de vuestras manos. Mas diréis: «¿Por qué?» Porque Jehová es testigo entre ti y la mujer de tu juventud, con la cual has sido desleal, aunque ella era tu compañera y la mujer de tu pacto.” (Malaquías 2:13). Les está diciendo que se guarden sus lágrimas y sus ofrendas a Dios, que no les escucha por cómo se han comportado con sus esposas. Todo buen cristiano hombre sabe que debe ser exquisito en su trato con las mujeres y especialmente con sus esposas.

No me has ofendido en nada. Pareces expresar tus opiniones sinceras con respeto y no tengo nada que objetar. Al contrario. Agradezco el diálogo sano y que me den la ocasión de explicar mi FE (jeje!).

Salud!

#138 Creo que hemos llegado al final. Tu crees y yo no. Yo no puedo entender como alguien puede basar su vida en unas escrituras mil veces manipuladas en función de asuntos terrenales.

Pero hay un punto que me sorprende mucho, dices que Dios me ruega que cumpla sus preceptos, que no me impone. A mi lo que Dios hace me parece un chantaje, no un ruego. Si hago X,Y o Z, iré al infierno, sin embargo, si hago A,B y C, iré al cielo y viviré la vida eterna a la derecha del padre. Pues a mi eso me parece hipocresía barata, o acaso tu educarías a tu hijo a base de castigo/recompensa? A mi me parece muy bien que vivas en concordancia a la moral cristiana, pero creo que hacerlo por que después iras al cielo es de un egoísmo terrible y estas usando al mundo entero como un medio y no como un fin, que es lo que somos.

Yo no niego que pueda haber un Dios detrás de las leyes de la naturaleza, pero en el caso de que lo hubiera, le importa muy poco lo que hacemos con nuestras vidas, a los únicos que les importa la vida de los humanos es a los humanos, soy incapaz de entender por que iba a pensar que detrás de un fenómeno que entendemos a la perfeccion voy a pensar que hay un Dios.

Hablas de que es mi elección, y yo creo que tener Fe no lo es, yo no puedo elegir iluminar mi mente de repente con experiencias inefables y abrazar el camino de Dios en función a unos escritos humanos, no puedo.

No se, ignoro que mecanismo regula la Fe en el cerebro, pero para mi es imposible creer en seres superiores, omnipotentes y morales y menos aun en religiones creadas por el hombre para controlar al hombre.

Lo siento, pero creo que no hay lugar al debate cuando uno emplea la fe y otro emplea la razón. Por mi parte, hace tiempo que deje atrás el nihilismo producido por la falta de creencias espirituales y la apertura de ojos que supone darte cuenta de lo ínfimos y efímeros que comos con respecto a todo lo que existe, ahora me dedico a disfrutar de la vida mientras dure, que para eso estamos aquí, o no.

un placer.

#150, imaginé con mi respuesta que forzaba la partida a una posición de ahogado. Lamento no poder expresarme de un modo más claro y por mi parte, también ha sido un placer dialogar contigo. La honestidad de tus comentarios siempre sin perder el respeto a la otra parte son tristemente poco frecuentes por estos ciber-lugares.

Como cierre por mi parte déjame puntualizar un par de coss a lo que comentas.

En primer lugar, te sorprendería lo poco manipulado que está el texto bíblico. Como no puede ser de otro modo, es objeto de discusión por parte de estudiosos en cuestiones concretas, pero como indicación de lo poco manipulado que está, te diré que básicamente es el mismo texto para católicos, protestantes, evangélicos o incluso mormones. Solo me viene ahora mismo a la mente la Sociedad Watchtower de los Testigos de Jehová como "inventora" de una traducción no reconocida por nadie más que por ellos mismos. Otra cosa es que unas iglesias reconozcan más libros y otros menos en sus biblias como inspirados por Dios, pero del grueso del texto, todos están absolutamente de acuerdo y las versiones son de estilo ligüístico (en lenguaje sencillo, versión latinoamericana, actualizaciones semánticas, etc.), no de contenido. Créeme, se ha sido muy celoso a lo largo de los siglos en lo relativo a cuidar el contenido y las traducciones de los libros que componen La Biblia.

En lo relat-ivo al "chantaje", supongo que no me expreso bien. Yo lo veo así: si tú tienes una perspectiva completa de una situación y nadie más la tiene, si tú sabes como funciona una máquina pieza por pieza y nadie más la entiende y ves que la están usando mal y eso puede tener graves consecuencias, ¿no lo adviertes?¿No es tu obligación hacer lo posible para que entiendan el riesgo de lo que hacen? Tú no les puedes prohibir usar la máquina, porque sería robarles su libertad, sería como una dictadira en la que decides lo que se puede hacer o no y tú no quieres ser un tirano ni que la gente sean robots. Lo que haces es advertirlo y que cada quien, mayorcito ya, haga lo que considere, pero sabiendo lo que hay.

Existen unas reglas para que todo el sistema funcione. Si te tiras de un balcón, la gravedad hará el resto. Si comes algo en mal estado, enfermas. Si estás pensando cosas malas, afectas la salud de tu mente. Si deseas mal a los demás, te enfermas mental y espiritualmente... No hay chantaje. Hay un ser cuya naturaleza e intenciones son inabarcables para nuestro entendimiento, todo amor, pero también todo justicia, que ha creado un sistema. Ahora esa máquina se mueve sola y Él te advierte de las consecuencias de hacer lo incorrecto, pero respeta la libertad que te dio al crearte. Nadie te conoce mejor que Él; ni tú mismo. Además sabe lo que vas a hacer antes de que si quiera lo pienses, porque el tiempo no tiene sentido para Él. Sin embargo, por motivos incomprensibles para nosotros, actúa en función de unos tiempos, de un plan perfecto. Eso lo ves cuando profundizan un poco. La venida de Cristo al mundo se anunció desde el principio y es la culminación de su plan para con el ser humano. No sabemos lo que supone el ser humano para Él, pero sabemos que le da muchísima importancia, al punto de concedernos la posibilidad de alcanzar su nivel """energético""" si seguimos sus indicaciones (la máquina). Como pequeña ilustración, te ruego que leas el capítulo 53 del libro de Isaías ( http://www.biblegateway.com/passage/?search=Isa%C3%ADas+53&version=RVR1995 ), un profeta que vivió como 700 años antes de Jesús. La descripción que hace de Cristo y de su pasión, impresiona. Cuántas profecías cumplidas sobre su venida... Cristo es el punto de inflexión. Con él quedó atrás el antiguo pacto y Dios hizo un pacto nuevo con los seres humanos, todo se perfeccionó en él y su vida y sus enseñanzas son el hecho más importante de la historia de la humanidad. Tal vez por eso recibe ataques y manipulación de su mensaje como nadie en la historia.

El dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida. Nadie viene al Padre, sino por mí". Ante esto hay solo dos opciones: o le crees o no le crees. Si no le crees, Jesús es el enfermo mental o el golfo más grande que ha habido. Sin embargo su vida, la forma en que se relacionaba con los demás, su compasión con el que sufría, el perdón que siempre tenía para quienes lo insultaban y perseguían, para quienes lo asesinaron... nada en su vida da a entender que fuera ni un sinvergüenza ni un loco. Irradiaba una seguridad, una paz y un equilibrio que a todos impresionaba. No, Jesús era quien dijo ser. Y yo creo en él. Sin él nada sería igual. Sin él yo no sería creyente, como no lo fui durante muchos años de mi vida. Pero un día la vida me lo volvió a poner delante y cuando lo conocí verdaderamente caí rendido. ¡Cómo no creer en él! Y si creo en él, ¡cómo no creer lo que me dice!¡A mí! Personalmente.

Yo no le puedo pedir a nadie que crea en un libro viejo. Lo que pido es que antes de quedarse solo con su razón y desechar lo que la razón no puede abarcar, conozcan a Jesús. Sin intermediarios, sin iglesias ni folklore ni porquerías. Acercarse a él y decirle: "Señor Jesús yo no sé si tú eres quien dices ser, si verdaderamente resucitaste como dicen, si ahora me puedes escuchar... No lo sé ni lo entiendo y me cuesta tanto creerlo. Pero te doy mi palabra de que si tú me ayudas a creer y me muestras que eres quien dices, yo te voy a seguir todos los días de mi vida". Si haces eso con honestidad en tu corazón, con un corazón y una mente abiertos y sinceros, te aseguro que lo comprobarás. Algo que sobrepasa tu entendimiento sucede dentro de ti y llegas incluso a entender en el texto bíblico lo que antes no entendías. Eso que la razón dice que es absurdo, ocurre y es la explicación de que tanta gente de todas las profesiones, de todos los niveles culturales e intelectuales hayan entregado su vida a Jesús.

Aquí no hay chantajes. Hay un ser que nos ama incondicionalemente y que ha hecho lo indecible para que nos vaya bien, aunque nos burláramos de él, le escupiéramos y le pagáramos mal por bien. Y ese ser te dice: la vida es un tema muy pero que muy serio; tan serio que tuve que entregar a mi hijo a ustedes para que pagara por las barbaridades que están haciendo y que más tarde o más temprano recibirán justicia, de modo que todo el que en él crea no tenga que recibir la paga de tanta maldad como hacen, pues mi justicia ya cayó sobre él en su lugar. Yo no lo veo como un chantaje, sino como el sacrificio más grande que nadie pueda haber hecho por mí.

Así las cosas, no se trata de creer en ninguna religión, sino en una persona que se llama Jesús.

Estamos de acuerdo en que el debate es un poco absurdo en este tema, porque estamos intentando abarcar con la razón lo que la razón no puede tocar. Intentamos definir "matemáticamente" a un ser que está fuera de nuestro universo, cuando ni sabemos qué es nuestro universo. La ciencia ha hecho muchísimo bien al ser humano. Ha sido una herramienta maravillosa que nos ha permitido vivir mejor y entender tantas cosas. Sin embargo, lo peor que tiene es que nos da la falsa impresión (es mi opinión, claro), de que todo lo podemos llegar a dominar con ella; y eso es algo que, por decirlo de algún modo, no está demostrado. En este siglo xxi la ciencia ha cerrado la mente de muchas personas a ver la existencia no solo desde el punto de vista de la lógica y el conocimiento, sino también, simultáneamente, pues no se excluyen, desde un punto de vista más interior e irracional, pero igualmente real. No sé si me explico. Yo no puedo demostrarte que Dios existe, pero he tenido vivencias que así me lo demuestran a mí personalmente a pesar de haberme educado en el mundo de la ciencia. Vivencias que no puedo transmitir pero que sé reales, no imaginadas ni alucinadas. Y tengo una mente tan racional y científica como el que más. Creeme.

Mira, si haces el bien sin necesitar un Dios, si eres buen ciudadano, buen hijo, buen hermano, buen esposo, buen empleado, etc., sin necesitar un Dios que te lo pida, mejor que mejor. Pero Dios quiere acompañarte en tu vida, en los momentos buenos y malos y también después de que tu corazón se pare y veas que sigues teniendo conciencia. Somos algo precioso para Dios. Nos lo ha dicho y nos lo ha demostrado. El universo entero no vale más que una sola vida humana para Él. Las profecías se han cumplido, para que creyéramos y se seguirán cumpliendo hasta el final que Él advierte que llegará "como ladrón en la noche". No es un chantaje ni meter miedito. Es la advertencia de alguien que te está viendo toda la foto, te ama y lo da todo por ti, pero que no está jugando con nosotros, sino que nos ha dejado muy claro lo seria que es la existencia. Un día comprenderemos todo, pero no será mientras estemos en este cuerpo.

Salud, amigo.

#119 Yo te respeto a tí, no a lo que sigues. No tengo porqué respetar un libro escrito por pastores hace un par de miles de años al igual que no respeto los libros de Harry Potter.

Las ideas y creencias no son respetables, las personas que las siguen sí.

#83 Evangélico, ¿verdad? Estoy de acuerdo con lo que dices (aunque por una penalización un poco sospechosa no puedo votarte).
#78 Lo que los apóstatas quieren borrar es el certificado de bautismo, confundiéndolo con la pertenencia a la Iglesia. En realidad, la fe de bautismo es eso, es "dar fe" de la misma manera que ante un notario, y no puedes ir a una notaría a decir que destruyan un documento porque has cambiado de opinión. La fe de bautismo es un registro de un hecho que ya se sabe que no has hecho tú voluntariamente. La madurez y el pleno derecho en la Iglesia se alcanzan con la Confirmación, que sí es un acto voluntario y consciente; y si hay gente que se lo tomó a pitorreo y ahora se da cuenta (aunque no he oído ningún caso), pues lo que hay que exigirles es un poco menos de imbecilidad en lugar de maldecir a la Iglesia.
#78 "Otra cosa, muchos africanos enfermos de sida no tendrían que ser atendidos si la iglesia no condenara el uso del preservativo. El sida está matando en Africa a millones de personas. No basta con acoger cálidamente a los enfermos, hay que prevenir."
La causa del SIDA en África y su expansión es en su inmensa mayoría:
-Violaciones (a mujeres, a niños/as, a animales, en guerras y en tiempos de "paz", MUY extendidas). Aquí no se pone cuidado higiénico ni de blas, obviamente.
-Prostitución, derivada tanto de pobreza como de la esclavización.
-Prácticas animistas (chamanismo, etc.) y tradicionales que aborrecen del preservativo y de las medicinas entre otras muchas cosas. Recordemos al actual presidente de Sudáfrica, polígamo por más detalles, diciendo que el contagio él lo evita dándose una ducha.

Todo ello condenado por la Iglesia. Y no se soluciona por simplemente repartir preservativos e información. El incremento en el número de casos de SIDA en el continente por culpa de lo que la Iglesia diga me parece, en ausencia de datos posibles, muy pequeño (de haberlo). En cambio, el beneficio de su actividad, aunque limitado, es un ejemplo para todos y seguramente sea mayor que esa supuesta gran influencia negativa de la doctrina.
Y lo de los homosexuales... bueno, sí, esa sería la idea oficialmente. Hay muchos matices y discusiones posibles, y diferentes posiciones dentro de la propia Iglesia (y no me lo invento, no sólo entre los grupos modernistas), pero eso es lo oficial.

#84 No estoy del todo de acuerdo con la aseveración que haces de que la Confirmación es un acto voluntario y consciente...porque con 14-16 años, eres de todo menos consciente...sobre todo cuando, como en mi caso, te "avisan" que te puedes quedar castigada a todo por negarte a hacerla y/o te comentan la posibilidad de un superregalazo si cumples con la tradición de la familia...y ya me dirás que ostias haces.

Igual que la comunión, vamos, sacramento que hacemos por nuestro amor a los regalos y la superfiesta que nos han preparado. Sentimiento católico por los 4 costados, vaya.

#85 Si con 14-16 años no eres mínimamente consciente (aunque para muchos depende para qué), entonces lo que tienes que hacer es hacer después la confirmación si acaso. Yo la hice a los 17 como normal, y nadie me regaló nada que yo recuerde.

A cualquiera que te diga que te castiga por no hacerlo podrías haberle dicho que hacer un sacramento en falso, así como forzar a otros a hacerlo, es pecado. Eso calla cualquier boca.
La confirmación es además un sacramento completamente voluntario, pues marca el paso a la "mayoría de edad" en la Iglesia, a partir del que uno podría casarse, ordenarse, etc. La comunión es el paso a la vida "de niño" con entidad propia, y el bautismo es el "nacimiento" en la Iglesia de un sujeto pasivo, como compromiso de los padres.

Dejarse convencer por regalos y fiestorros es, exactamente y aunque suene muy novelesco, vender el alma. Siempre que sea libremente, claro. Tanto idealismo para otras cosas también debería exigirse para esto, que se supone más trascendente.
Si son amenazas familiares, eso se lo notificas al cura, que se lo tomará en serio (seguramente, aunque hay de todo).

#91 >>

#74
"atrocidades cometidas en nombre de Dios", son exactamente eso. En nombre de Dios..."

y el titular de la noticia precisamente es "el MITO del buen samaritano".

" experiencia interior de comunión con Dios"

(a.k.a PLACEBO o "necesito crearme una figura paternal por que algo no anda bien en mi coco y no soy capaz de afrontar asuntos de la vida como puede ser la muerte sin tener que recurrir a la negación -también conocido a paraiso, por supuesto si te "portas bien").
y por cierto, te aconsejaría que estudiaras un poco de psicología y márketing, te sorprenderías el efecto psicológico de "comunión" como tu lo llamas un lugar donde se congrega gente, se repiten una serie de cánticos "ad infinitum", la disposición de colores, objetos etc. fliparias con el hackeo cerebral sólo pisando una iglesia (idem de un casino o de un estadio de fútbol, no te creas tu que este tipo de alienaciones solo los aplican las religiones).

Sobre la buambulancia (clásico por estos lares):
http://www.cuarentaydos.com/sites/default/files/buambulancia.jpg
De nada

Pilla esta crítica (y es totalmente respetuosa):
La diferencia entre creyentes y no creyentes es que los creyentes, se os pide pruebas de un IMPERIO y unas pautas de MANIPULACIÓN MASIVA (por no hablar de perjudicar entornos comunes como los pasos masivos de semana santa en Sevilla que sinceramente a mi me TOCA LOS COJONES (y a dos manos) y te tengo que respetar, pero yo a ti te pido PRUEBAS para justificar el chiringuito que teneis montado, por no mencionar QUE DECLARÉIS Y COTIZÉIS cada euro que recibe la iglesia, y si no, a practicarla al Congo.

Te repito, tu puedes creer y rezar en lo que tu quieras, pero de tu casa para adentro, por que en mi opinion las creencias son algo íntimo intrínseco a cada persona y si es así lo considero una cosa sagrada (familiares mios lo son y los respeto) pero lo que no pienso respetar (ni de coña) es toda la parafernalia que teneis montada que no es más que un producto, una imagen de márketing para tomar más adeptos.

Si eres sensato y tu fe es "verdadera" (otra cosa es que por mucho que creas dios no existe) rezarás en tu casa, sin molestar a nadie, como se tiene que hacer.

Y aún te puedo meter más mano sacando trapos sucios de las religiones así como su doble moral y su manía de meterse en la vidas privadas de la gente (aún con las no creyentes) como en el tema de la homosexualidad, la igualdad de derechos hombre/mujer y el apego que casualmente tienen los cabecillas religiosos con la derecha/extrema derecha (cuando hay política, en paises con dictadores, adivina a quien se apegan los religiosos.

En fin, entablar una discusión con alguien que cree en la magia y desestima hechos científicos es surrealista. (Por cierto, no vi velocirraptors por la biblia )

's3m4' (#72 y #84), soy el de comentario #74. Después de tu respuesta, pensé en pasar de responderte; mayormente porque no tengo ganas de discutir con gente que tiene tu forma "totalmente respetuosa" de dialogar. Lo del link a la imagen esa de tu buambulancia y el correspondiente comentario con smiley incluido fueron una grosería propia de un chiquillaje. Por mi parte no tengo ganas ni tiempo para 'vacilones' ni boberías. Si he comentado esta "noticia" ha sido porque para mí es importante.

Como quiera que sea y no tanto para ti, que lo tiene todo super-claro, como para cualquier otra persona que pueda leer esto y tenga algún interés serio en el tema, dejo un enlace interesante que encontré:

http://edificandolafe.obolog.com/albert-einstein-contra-ateismo-arrogante-319573

Espero que ilustre un poquito cómo las cosas no son tan sencillas como las pinta 's3m4' y demás personas que atacan la fe cristiana con comentarios "poco reflexivos" y tópicos más que manidos.

#91 >>

#71, soy el del #69. Agradezco la puntualización. Decirte que si no eres cristiano, más mérito tienes. Quiero decir, que a pesar de no creer en Cristo, tampoco lo atacas sin fundamento ni aceptas la burda manipulación. Esa imparcialidad es cada vez menos común.

Por supuesto que todo es criticable en la vida, pero cuando la crítica es respetuosa y fundamentada, es constructiva y beneficionsa para todos. Lo otro, ya sabemos lo que es.

Salud!

#69 la biblia (que me la leí por curiosidad hace mucho -cosas de ser uno friki-) no es más que un manual de adoctrinamiento a lo "poli bueno / poli malo" primero te muestra el "castigo", las injusticias, atrocidades (cometidas por dios y por hombres) y despues en el nuevo testamento no es más que un proto libro de autoayuda para evitar el primer libro (te asusta y luego te da la "solución" para evitarlo... me suena muco a "Oleada de robos en verano Ofertón, instale hoy su alarma para la seguridad de su hogar por el módico precio de XXXX"
En fin Vaporware o como vivir del cuento asustando a incautos.

Y ya metiéndonos en fregaos, vamos a usar le misma lógica de los creyentes (de cualquier religión, que los cristianos les gusta mucho la buambulancia -cuando ellos omiten muy rápido las atrocidades cometidas en nombre de "dios"-)
Decís que creeis en Dios por que no se puede demostrar que no existe....
Y si yo te digo que mi DIOS, muy superior al tuyo (que es tan gilipollas que no entiende de evolución y demás) quitó de enmedio al tuyo hace eones? ¿se pude demostrar que no ocurrió eso? Es que si no podéis, entonces, es cierta mi afirmación...

En fin... se que peco de pretencioso, pero seguro de que los seguidores de dioses son incapaces por un mero segundo darme la razón aún teniéndola (y me gusta cuando se quedan en un loop )

#72, las "atrocidades cometidas en nombre de Dios", son exactamente eso. En nombre de Dios, no de Dios mismo. Igual que las atrocidades que cometen en Guantanamo dicen que es en nombre de la democracia. A ver si somos serios para diferenciar de una vez el mensaje del mensajero. Las cosas que hizo la Iglesia Católica durante siglos y el verdadero cristianismo no tienen NADA, pero nada que ver. De hecho son justo lo contrario. Si no lo entiendes es porque no quieres.

Sobre tu interpretación de La Biblia, tú mismo.

Por otro lado, no creo que ningún creyente diga que cree en Dios (en el dios que sea) "porque no se puede demostrar que no existe". Eso es un absurdo total del estilo pastafaris. Ahora, si quieres que te traduzca la experiencia interior de comunión con Dios a una fórmula matemática para que te quedes tranquilo... ¡complicaaaado!

Sobre la "buambulancia" no sé que es exactamente; no viene en el diccionario. Pero si te refieres a que escurrimos el bulto de las cosas malas, sabrás -ya que dices que has leido La Biblia enterita- que si hay un libro que no esconde "el lado oscuro" de su gente, es éste. La historia siempre pone a unos como los buenos y a los otros como los menos buenos (los buenos, claro, los ganadores). Pues La Biblia te relata las grandes cosas que hicieron grandes personas, pero también sus errores, sus miserias y sus crímenes en algunos casos. La Biblia no oculta nada, entre otras cosas porque uno de sus propósitos es que a través de esas experiencias nos demos cuenta de la verdadera naturaleza del ser humano.

Termino. Más que de pretencioso creo sinceramente que pecas otra cosa. Insisto en que las críticas, si son respetuosas y fundamentadas, siempre son bien recibidas.

#74
"atrocidades cometidas en nombre de Dios", son exactamente eso. En nombre de Dios..."

y el titular de la noticia precisamente es "el MITO del buen samaritano".

" experiencia interior de comunión con Dios"

(a.k.a PLACEBO o "necesito crearme una figura paternal por que algo no anda bien en mi coco y no soy capaz de afrontar asuntos de la vida como puede ser la muerte sin tener que recurrir a la negación -también conocido a paraiso, por supuesto si te "portas bien").
y por cierto, te aconsejaría que estudiaras un poco de psicología y márketing, te sorprenderías el efecto psicológico de "comunión" como tu lo llamas un lugar donde se congrega gente, se repiten una serie de cánticos "ad infinitum", la disposición de colores, objetos etc. fliparias con el hackeo cerebral sólo pisando una iglesia (idem de un casino o de un estadio de fútbol, no te creas tu que este tipo de alienaciones solo los aplican las religiones).

Sobre la buambulancia (clásico por estos lares):
http://www.cuarentaydos.com/sites/default/files/buambulancia.jpg
De nada

Pilla esta crítica (y es totalmente respetuosa):
La diferencia entre creyentes y no creyentes es que los creyentes, se os pide pruebas de un IMPERIO y unas pautas de MANIPULACIÓN MASIVA (por no hablar de perjudicar entornos comunes como los pasos masivos de semana santa en Sevilla que sinceramente a mi me TOCA LOS COJONES (y a dos manos) y te tengo que respetar, pero yo a ti te pido PRUEBAS para justificar el chiringuito que teneis montado, por no mencionar QUE DECLARÉIS Y COTIZÉIS cada euro que recibe la iglesia, y si no, a practicarla al Congo.

Te repito, tu puedes creer y rezar en lo que tu quieras, pero de tu casa para adentro, por que en mi opinion las creencias son algo íntimo intrínseco a cada persona y si es así lo considero una cosa sagrada (familiares mios lo son y los respeto) pero lo que no pienso respetar (ni de coña) es toda la parafernalia que teneis montada que no es más que un producto, una imagen de márketing para tomar más adeptos.

Si eres sensato y tu fe es "verdadera" (otra cosa es que por mucho que creas dios no existe) rezarás en tu casa, sin molestar a nadie, como se tiene que hacer.

Y aún te puedo meter más mano sacando trapos sucios de las religiones así como su doble moral y su manía de meterse en la vidas privadas de la gente (aún con las no creyentes) como en el tema de la homosexualidad, la igualdad de derechos hombre/mujer y el apego que casualmente tienen los cabecillas religiosos con la derecha/extrema derecha (cuando hay política, en paises con dictadores, adivina a quien se apegan los religiosos.

En fin, entablar una discusión con alguien que cree en la magia y desestima hechos científicos es surrealista. (Por cierto, no vi velocirraptors por la biblia )

's3m4' (#72 y #84), soy el de comentario #74. Después de tu respuesta, pensé en pasar de responderte; mayormente porque no tengo ganas de discutir con gente que tiene tu forma "totalmente respetuosa" de dialogar. Lo del link a la imagen esa de tu buambulancia y el correspondiente comentario con smiley incluido fueron una grosería propia de un chiquillaje. Por mi parte no tengo ganas ni tiempo para 'vacilones' ni boberías. Si he comentado esta "noticia" ha sido porque para mí es importante.

Como quiera que sea y no tanto para ti, que lo tiene todo super-claro, como para cualquier otra persona que pueda leer esto y tenga algún interés serio en el tema, dejo un enlace interesante que encontré:

http://edificandolafe.obolog.com/albert-einstein-contra-ateismo-arrogante-319573

Espero que ilustre un poquito cómo las cosas no son tan sencillas como las pinta 's3m4' y demás personas que atacan la fe cristiana con comentarios "poco reflexivos" y tópicos más que manidos.

#91 >>

#94, soy el del #91. Me han llamado muchas cosas en mi vida, pero creo que una de las más bonitas ha sido tu calificativo: "activista provida". De veras. Gracias, hermano. De todos modos, en una cosa estamos de acuerdo: yo tampoco pierdo el sueño por tus comentarios. Y menos mal que me declaré no católico, que si no... jeje! Lo dicho.

#90 Godwin wins!!