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A ver si esta vez si hay algún comunicado de condena de estas acciones. Es irónico ya sabeis.

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Lo importante del video es lo que "pretende crear" en la gente que lo mira, que abra los ojos, que la gente sea consciente de su propio poder personal, saber tener crítica, y un sinfín. Está también plagado de verdades como que la religión es un cuento para moldear la cabeza de la gente y hacerles pensar que alguien va a hacer justicia por ellos, que debemos perdonar a cualquier hijo de puta (Incluso un iraquí a Bush o a Aznar? Incluso un judío a un nazi?? etc), nos hace pensar en que hay una "autoridad" superior INTOCABLE, y que debemos ser buenas personas (no vaya a ser que nos metamos en el camino de "Dios" lol)

A mi el video me parece magistral, si si, MAGISTRAL, incluso si tiene cosas inciertas, está hecho para crear un efecto y no cabe duda que lo hace a la perfección y además gran parte de lo que dice es totalmente cierto.

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Hay que fabricar una ley que diga "El Rey va a la cárcel por que me toca los cojones" y ya está.

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Venga vamos a hacer el chiste facil: Si por que ella también es una p... aunque el mejor es el #52

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Otro capítulo de la novela, biénnn! mira que no darnos cuenta antes... siempre a mirar gran hermanos, y a mirar el culebrón venezolano de las cinco todos lo días, cuando podíamos explotar el tema del terrorismo de ETA y aprovecharnos del dolor ajeno. Regocijémonos en el dolor de las víctimas! ETA no acabará con nosotros!

Para que vamos a mirar telediarios e informarnos de cosas objetivas, para que vamos a saber que cosas están pasando en el mundo, si tenemos nuestra grandísima novela repleta de emociones y sentimientos, preparen sus pañuelos señoras y señores. Creo que van a venir cada semana a la noria en tele 5 cada viuda de estas explicando con pelos y señales como fué la muerte de su marido.

Oh Danos Patxi nuestro circo de cada día, ¿a quién le importa si mejora la economía? ¿Si salimos de la crisis? ¿A quién le importa si tenemos un gobierno de izquierdas o de derechas? ¿Y la desaparición del Euskera? aunque sobre todo ¿a quien le importa cuando va a terminar la violencia de ETA? Eso, que a quién le importan todas esas cosas banales, si tenemos nuestro circo, oh! En videos de primera están hechando un atentado en directo, os tengo que dejar, hasta luego!

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Leviathan, sigo sin comprender, como se va a conseguir la independencia si no se permitió ni hacer un referendum cuando los nacionalistas eran mayoría en el gobierno? Dios! ¿como hay todavía gente a la que le cuesta ver esto?? Si no sale independencia no sale, pero que no prohiban opinar y que después vayan por ahí diciendo que total no iba a salir. Lo democrático es que se pueda decir si si o si no. Y no se permitió que se fueran unilateralmente, el PP con sus medios de comunicación afines propagaban la idea de que votara el estado español entero si quería la independencia de los vascos. Lo que dicen los partidos abertzales es que el PNV pudo haber hecho más para conseguir que se votase por la independencia eso si, pero eso ya es otro cuento. Lo que pasa es que por parte de España no hay voluntad, ni nunca la hubo, de permitir que los vascos pudiesen decidir si querían la independencia, y por lo tanto tampoco hay ninguna voluntad en terminar con ETA, esto es un tira y afloja entre el estado y ETA y nunca terminará, por que ninguno de los dos va a ceder y jugarán todo lo sucio que haga falta.

La única solución es que el pueblo pueda pronunciarse y decidir, a ETA no le importa los muertos que pueda dejar por el camino mientras no se alcance este escenario, pero al estado español, que también sabe que esta es la única solución, le importan menos los muertos por que no muestra voluntad de hacer las cosas como se tienen que hacer, políticamente. Y el pueblo seguirá siendo el perjudicado de este pulso sin que a nadie le importe un comino y haga algo por dar un final a la historia, el único final posible. Nada, seguiremos jugando a los coches bomba, al prohibir manifestaciones, a pegar tiros en la nuca, a torturar, a hacer "desapariciones", a cerrar periódicos, a prohibir a los familiares ver a los presos, matando ex-concejales sin escolta, permitiendo a la Falange destruir monumentos por las victimas del franquismo, a prohibir tocar a grupos de música, a no dejar concurrir a las elecciones, a llamar etarra a cualquiera que hable euskera, a cerrar locales, ... es un juego muy divertido que no tiene final.

Keyser_Soze

#125 Mira, cualquiera que tenga dos dedos de frente se da cuenta que si hay algo que impide la independencia del País Vasco esta es eta. Curiosamente si alguien ha mantenido de una forma directa o indirecta a esa banda terrorista son los nacionalistas vascos. Eta tiene que desaparecer para que el pueblo pueda expresarse en libertad.

Una vez desaparecida pero si es bien sencillo, no el derecho de autodeterminación que es un insulto a la inteligencia y que por mi parte se lo metan por donde les quepa, es si se es una amplia mayoría como ellos se hartan en decir, pedir la independncia directamente, que curiosamente nunca la pidieron, ni tampoco ha habido en toda la historia de ese pueblo una manifestación minimamente representativa reclamando ese derecho.

Esto que te digo se llama ganar por aclamación. Y es imparable.

Lo que ocurre es que no hay tal aclamación. Si la hubiera mañana mismo se formaría una manifestación exigiendo la independencia y asistiría más gente que en la de Miguel Angel Blanco, si no la convocan es que saben que no va a ser así. Ni son mayoría ni hay voluntad, lo único que hay es un montón de gentuza viviendo del cuento de la autodeterminación y un montón de gilipollas que les bailan el agua.

z

#137, igual que Cataluña? Vamos a ver, ETA hoy es la excusa pero mañana, cuando ETA no esté, no te preocupes que ya se inventarán algo para denegar la autodeterminación y aún más la independencia.

¿que no hay tal aclamación? Creo que no conoces en absoluto la voluntad mayoritaria del pueblo vasco. Si la convocan no va a ser así porque hay quien ha desvirtuado las exigencias legítimas asemejandolas al terrorismo. Y por otro lado hay quien efectivamente cree que la prioridad es que ETA desaparezca. Si ETA desaparece la politica no solo vasca sino también española estaría más perdida que un pulpo en un garaje. De todos modos, ojalá los miembros de ETA declaren el abandono de armas definitivo cuanto antes y entonces se verá quien tiene la razón. Ojalá sea mañana mismo y lo comentamos. En cambio veo que tu sigues insultando como buen democrata del siglo XXI a todo aquel que piensa diferente a ti. Y quien sabe si tuvieses oportunidad de fabricar bombas qué es lo que harías... Sinceramente, yo creo que a ti te importa bien poco la democracia, los derechos humanos y la paz.

Keyser_Soze

#138 De modo que por un lado quieres que acabe eta: "ojalá los miembros de ETA declaren el abandono de armas definitivo cuanto antes y entonces se verá quien tiene la razón" Y por otro lado en #132 ves con malos ojos que se quite propaganda etarra.

Tu de independentista tienes lo que yo de cura, nada.

En cuanto a lo último que rebuznas, a mi no me gusta ni tu democracia con acoso del que no piensa igual, ni tus derechos humanos que solo ven al pobrecito etarra, ni mucho menos tu paz que sería en base de hacer lo que tu digas.

z

#139, esque evidentemente no son mutuamente excluyentes. Yo no quiero que ETA siga existiendo, pero tampoco me parece de recibo que se prohiba la exibición de fotos si no son amenazantes o constitutivos de un delito REAL. Y vamos, tú sabes mejor que yo si soy o no soy independentista...

Democracia en base a hacer lo que yo diga no, en base a respetar los derechos de todos. No solo los derechos de algunos según conveniencia de votos. Y mis derechos humanos ven solo al "pobrecito etarra"????? Mira, aunque la democracia en este país esté por los suelos hay muy buenos oculistas si es problema de que no puedes leer bien los comentarios que hago. Ahora, si simplemente lo dices porque han hecho un buen trabajo contigo los del PP y PSOE de adistramiento de manera que ves a todos los abertzales=ETArras y por ello rechazas todo aquello que diga un abertzale no es culpa tuya.

Te voy a resumir lo que yo espero de una democracia:
1. RESPETO A TODOS LOS DERECHOS HUMANOS POR ENCIMA DE TODO INDEPENDIENTEMENTE DEL AUTOR E INDEPENDIENTEMENTE DE A QUIÉN SON APLICADOS.

2. RESPETO A LOS DERECHOS Y LIBERTADES CIVILES DE TODAS LAS PERSONAS. INCLUYENDO CLARO ESTÁ EL DERECHO A REUNIÓN, ASOCIACIÓN, MANIFESTACIÓN Y EXPRESIÓN ENTRE OTRAS.

3. PAZ SIEMPRE RESPETANDO LOS DOS PUNTOS ANTERIORES.

Y hay una que me gustaría añadir visto lo acontecido últimamente: aquel que acuse a otro alguien sin pruebas de algún delito que pueda ser juzgado y condenado. Lo digo porque hoy se acusa de terrorista con demasiada facilidad y con total impunidad.

d

#140 A mi #121 me ha acusado como encubridor de delitos de tortura porque no opino como el.

Keyser_Soze

#140 No he entrado al menos al contestarte en si esas fotos constituyen delito o no, para mi sí, pero el sentido que le quería dar era otro; era desde el punto de vista de alguien que parece ser quiere la independencia, como pareces indicar aunque tu postura refleje lo contrario.

Mientras no veas que esas fotos atentan a la dignidad de muchos vascos (El resto de España vamos a dejarlo aparte en este caso) sí vascos, he dicho vascos, lo mismo que si para ti otro vasco exhibiera todos los dias en la Plaza Moyua una foto de Amedo, no vais a conseguir jamás en la vida nada y es que para ser independientes los vascos antes teneis que ser PUEBLO y mientras no veais esto no lo sois.

Eso como punto de partida para buscar la independencia, es evidente que hay más, si quieres lo dejamos aquí o seguimos dialogando.

d

#140 Te voy a resumir lo que yo espero de una democracia:
1. RESPETO A TODOS LOS DERECHOS HUMANOS POR ENCIMA DE TODO INDEPENDIENTEMENTE DEL AUTOR E INDEPENDIENTEMENTE DE A QUIÉN SON APLICADOS.

2. RESPETO A LOS DERECHOS Y LIBERTADES CIVILES DE TODAS LAS PERSONAS. INCLUYENDO CLARO ESTÁ EL DERECHO A REUNIÓN, ASOCIACIÓN, MANIFESTACIÓN Y EXPRESIÓN ENTRE OTRAS.

3. PAZ SIEMPRE RESPETANDO LOS DOS PUNTOS ANTERIORES.

Bueno esto es algo con lo que sin duda todos estamos deacuerdo (al menos eso quiero pensar). Pero la cosa es mucho mas complicada. El tema es donde ponemos la linea, me explico: Todos tenemos el derecho de libertad de expresión, pero también tenemos derecho al honor. ¿Que prevalece? Mi derecho a decir lo que quiera o el derecho del honor del otro. Todos tenemos derecho a la libertad sexual, pero eso no está por encima de todo. Yo no puedo justificar ser un pedófilo porque tengo derecho a mi libertad sexual porque los menores también tienen leyes de protección y mi derecho choca con ellas. Así pues, hay derechos individuales, que chocan con otros derechos individuales, dchos indiv que chocan con derechos colectivos... Para todo esto tenemos las leyes que delimitan hasta donde llega cada derecho y cual prevalece.

z

#144, al ser pedófilo estás incluyendo a otra persona... A ver, intentaré explicarlo... La libertad de cada uno acaba donde empieza la de los demás. Por supuesto. El mostrar una pancarta a favor de un preso sea del índole que sea no implica delito. ¿Por qué? No estoy ni amenazando directamente, ni nada por el estilo. El tema del honor... WOW, menudo tema acabas de sacar. ¿Qué es honor? Si una persona pone los cuernos a su pareja puede responder de cualquier manera "por honor"???

En cuanto a las leyes... hay varias leyes que efectivamente delimitan derechos y libertades pero eso no significa que la interpretación de esas leyes sea siempre la misma. Vamos a poner un ejemplo. Últimamente están persguiendo y condendando cada acción perpretada por gente cercana a la izquierda abertzale pero yo no he oido que el PP haya condenado los ataques con símbolo falangista en la CAV y Navarra. ¿habría que ilegalizar este partido por ello? Es un ejemplo de esas leyes que por otro lado me parece una ley que sobra. Obligar a alguien a condenar debería ser delito. Otra cosa es que en vez de condenar dijeran algo así como:> Eso sí sería hacer apología.

V

El método tortura sigue dando sus frutos.

d

#44 sin embargo el método del asesinato a inocentes, el método de los coches bomba, y el de acallar por la fuerza a los que piensan diferente, no da ningún fruto.

V

El #117 se limita a decir que son tópicos. No hay atisbo de victimismo en mi comentario todo lo que dije es lógico, pero ya que lo mencionas, si, eres culpable como muchos españoles de importarle una mierda el país vasco, y limitarse a echar leña, además ya que lo mencionas, si, en el estado español se tortura, y tu estarías encubriendo al criminal torturador. Estado opresor lo es sin duda, en el 36 fué por la fuerza, y ahora sigue sin dejarse decidir la independencia, ¿necesitas un croquis? No tengo que hablar en nombre de todo el pueblo vasco, por que los derechos son para todos, y si los independentistas son una minoría, pues ganaría el no a la independencia. Y por último, te diré que si apoyo ciertos movimientos violentos en otras partes del mundo, aunque no el de ETA.

El #118 algo más si arguemnta e incluso puede tener algo de razón, pero lo justo sería que hubiese derecho de auto-determinación, sea o no una mayoría, y no debería ser de forma violenta, debería ser de forma pacífica y democráticamente, no se por que piensas eso, si el país vasco se independizase no se acabaría el mundo, probablemente poco cambiase allí.

Keyser_Soze

#121 Pero si lo que es por mi que se larguen mañana mismo, si es lo que quieren.

Antes ponias el ejemplo del matrimonio en el cual el marido no deja que se separe a la mujer. Esto podría ser así, pero te aseguro que la mujer si quiere irse se irá, por más dominante que pueda ser el marido.

En cuanto al derecho de autodeterminación sería algo así como si la mujer viniese con un papelito para que le firme el marido en el cual hay escrito que ella se puede largar cuando le de la gana. Pero si no hace falta tal papelito, que se largue de una puta vez si quiere, coño.

Lo que ocurre es que voluntad real de separarse no hay, que los separatistas no lo tienen claro en Alava, tampoco al 100% en Vizcaya por no hablar de Navarra o lo que sería de traca, el País Vasco Francés. Pero es que aún se podría trocear de otra manera la cosa y es que el separatismo podría ganar en lo pueblos y perder en todas las ciudades. No existe ni en sus mejores sueños tal mayoría y menos si sumamos voluntades de todo el conjunto de "euskal herría", que es su sueño.

Si esa mayoría fuese real ya te adelanto que la independencia la habrian conseguido hace tiempo, sin tantas tonterias ni mentiras, sin ningún muerto. Sólo hay que ser amplia mayoría y tener la voluntad de separarse que no hay.

Lo del derecho de autodeterminación es un insulto hacia todos, incluido hacia tí que si no entendí mal eres gallego. Si se quieren ir que pidan la independencia unilateralmente, cosa que jamás hicieron y tampoco te dió que pensar.

d

#140 A mi #121 me ha acusado como encubridor de delitos de tortura porque no opino como el.

V

#117, #118, nada nuevo bajo el sol, unos comentarios que no aportan ni contrarian nada de lo que he dicho. No hay nivel.