#309 Ahora sí hay un impacto, antes no, ahora sí. Esto es un recular como los cangrejos? O como va la cosa?

De tu segundo parrafo. Sabes que la gente en interior no se la pone, pero aun así consideras que obligar a la gente a ponersela en el exterior tiene algun sentido. Pues muy bien. Yo con este argumento nada que decir, porque no tiene sentido alguno.

Tercer parrafo, quien defiende a ultranza el uso de las mascarillas incluso con argumentos que no tienen sentido alguno, como los que planteas en el parrafo 2, es un "defensor de mascarillas".
Si no te gusta, deberías plantearte que el uso de la mascarilla debería usarse con un mínimo de sentido y lógica, no poner la mascarilla porque sí y tal.
Respecto de lo de los baños, sí me parece muy lógico que yo cuando este en mi casa solo se me obligue a ponerme la mascarilla para ir al baño. Super lógico y para nada descabellado claro.

#196 No tendrá ningun impacto en tu vida, en la mia y en la de muchos sí. Primar impacto si se me olvida por error, y bajo a la calle me multan, aunque sea un error y aunque no haya nadie en la calle.
Las mascarillas tienen un precio, igual tú dispones de mucho dinero, pero para mucha gente es un agujero al mes, y eso con mascarillas normalitas como te vayas a FP2 ya ni te digo.

Me parece muy bien la experiencia de tus padres, concretamente la misma experiencia que aqui. Donde entras a un bar y no la lleva nadie, en tiendas hay gente que se la quita y en más lugares de interior.
Resulta que poner las mascarillas obligatorias en la calle no provoca que la gente las lleve dentro, si no que provoca justo todo lo contrario, que la gente entienda que el peligro está en la calle, no en interiores.
De ahí que cuando llegas a casa de alguien generalmente te piden que te la quites, y si alguien viene a tu casa se la quita y tienes que andar con cuidado de que no lo hagan.
Y un largo etc de casos que ignorais los defensores de mascarilla hasta para ir al baño solo. Lo ignorais porque os interesa ignorarlo.

#210 Sí, llevar mascarillas no es barato y deberíamos tener más acceso a mascarillas gratis o más baratas. No digo que tenga ningún impacto, digo que el impacto es muy diferente del de tu comparación, y que por lo tanto me parece ser un buen argumento.

Relato lo que he visto y que me preocupa, y lo que creo que ayuda o no. Veo las aglomeraciones de gente en mi ciudad (grande y turística) y quiero seguir pudiendo ir allí y al mercado central sin miedo. Lo que he oído de Francia me preocupa, aunque no sé si es en parte por lo cabezón que somos (los Franceses). Y lo que escucho de la gente es que muchos no entienden como se contagia el coronavirus y como ayuda y simplemente aplican las normativas, y que muchos creen que es bastante inútil en general y, de nuevo, sólo aplican las normativas (más o menos). Y lo que escucho y veo de todos, incluso yo, es que nos fiamos más de la gente que conocemos y tomamos menos precauciones con estas personas, aunque sea profundamente irracional. No escucho gente pensando que solo es útil fuera y no dentro. Es posible que lo haya, o que lo piensan pero no lo expresan.
Lo cierto es que manipular la mascarilla todo el rato es malo, y que si la tienes puesta no puedes olvidar ponértela al llegar en una tienda. Lo cierto también es que en países dónde no se pide poner la mascarilla en el exterior, la gente tampoco se la pone al llegar a tu casa y también te dice de quitártela en su casa.
No sé si se podría comunicar mejor, si se podría concienciar más, y que en este caso no llevar la mascarilla fuera ayudase.

Y un largo etc de casos que ignorais los defensores de mascarilla hasta para ir al baño solo. Lo ignorais porque os interesa ignorarlo.
Ay, ya soy una "defensora de mascarillas", gracias por informarme. No "ignoro esto porque me interesa". No soy responsable de estas normativas ni pienso que son perfectas, si fuesen mías estarían diferentes. No me atribuyes pensamientos o declaraciones que no he expresado por favor.
Y en cuento a esto, dado que los baños sitios que suelen ser, desafortunadamente, muy muy mal ventilados y con las puertas cerradas, no me parece descabellado.

#309 Ahora sí hay un impacto, antes no, ahora sí. Esto es un recular como los cangrejos? O como va la cosa?

De tu segundo parrafo. Sabes que la gente en interior no se la pone, pero aun así consideras que obligar a la gente a ponersela en el exterior tiene algun sentido. Pues muy bien. Yo con este argumento nada que decir, porque no tiene sentido alguno.

Tercer parrafo, quien defiende a ultranza el uso de las mascarillas incluso con argumentos que no tienen sentido alguno, como los que planteas en el parrafo 2, es un "defensor de mascarillas".
Si no te gusta, deberías plantearte que el uso de la mascarilla debería usarse con un mínimo de sentido y lógica, no poner la mascarilla porque sí y tal.
Respecto de lo de los baños, sí me parece muy lógico que yo cuando este en mi casa solo se me obligue a ponerme la mascarilla para ir al baño. Super lógico y para nada descabellado claro.

#79 "Por el momento seguimos con demasiado poca gente que hayan recibido las 2 dosis como para relajar las medidas"
Pero la gente que ya lleva las 2 dosis debería poder hacer vida normal, sin mascarillla, sin toque de queda etc.

#107 La gente con las 2 dosis tiene inmunidad, o sea tiene una probabilidad muy pequeña de ponerse mala, pero puede infectarse y contagiar a los demás. La mascarilla es para proteger a los demás, a la mayoría que no tiene inmunidad. Y las otras medidas también.

#89 Pues a lo mejor no deberías de asumir cual es mi punto de vista antes de considerarme como "enemigo". Nunca he expresado que quería "restringir derechos fundamentales bajo el pretexto de salvar unas decenas de vidas" ni estoy a favor de hacerlo. Hay matices en la vida, quizás deberías intentar entenderlos.

#87 Yo también quiero recuperar mi vida normal y punto, estoy deprimida, quiero ver a mis padres, a mis amigos, hacer deporte en sala o ir a cinema o a un concierto sin miedo y muchísimas cosas más. Pero la realidad es que la situación es una putada.
Y nadie pide "sacrificios" para evitar 10 muertos al año. Primero porque obviamente estamos hablado de cifras más elevadas.
Secundo porque el problema no es solo las muertes sino el tiempo que la gente se queda en la UCI o en el hospital y las consecuencias que tiene esto (sobre el sistema de salud y la salud, varias semanas de coma por intubación = meses o incluso años de rehabilitación física y mental, e incluso sin coma hace falta como mínimo rehabilitación física).
Tercero porque con un sistema sanitario desbordado tu vida está en riesgo también, por las demoras que hay en cuento a diagnosticar y a veces tratar enfermedades, graves o no, o simplemente tratarte si tienes un accidente.

#89 Pues a lo mejor no deberías de asumir cual es mi punto de vista antes de considerarme como "enemigo". Nunca he expresado que quería "restringir derechos fundamentales bajo el pretexto de salvar unas decenas de vidas" ni estoy a favor de hacerlo. Hay matices en la vida, quizás deberías intentar entenderlos.

#84 Gracias. Pero lo que argumenta él es que se podría hacer "vida normal"* con mucho menos del 70%, no "vencer esta epidemia". Son 2 cosas diferentes.

*E incluso con esto no estoy de acuerdo. Hasta que no este vacunada yo no tendré "vida normal". Hasta que no hayamos alcanzado como mínimo el limite bajo de la inmunidad de rebaño tampoco tendré vida normal para no joder a esta persona con inmunodeficiencia que hay en mi familia, porque quiero que siga viva. (Y sí, sé que incluso antes del covid esta persona tenía que protegerse más que la gente normal, pero con el covid no tiene nada que ver).

#87 Yo también quiero recuperar mi vida normal y punto, estoy deprimida, quiero ver a mis padres, a mis amigos, hacer deporte en sala o ir a cinema o a un concierto sin miedo y muchísimas cosas más. Pero la realidad es que la situación es una putada.
Y nadie pide "sacrificios" para evitar 10 muertos al año. Primero porque obviamente estamos hablado de cifras más elevadas.
Secundo porque el problema no es solo las muertes sino el tiempo que la gente se queda en la UCI o en el hospital y las consecuencias que tiene esto (sobre el sistema de salud y la salud, varias semanas de coma por intubación = meses o incluso años de rehabilitación física y mental, e incluso sin coma hace falta como mínimo rehabilitación física).
Tercero porque con un sistema sanitario desbordado tu vida está en riesgo también, por las demoras que hay en cuento a diagnosticar y a veces tratar enfermedades, graves o no, o simplemente tratarte si tienes un accidente.

#89 Pues a lo mejor no deberías de asumir cual es mi punto de vista antes de considerarme como "enemigo". Nunca he expresado que quería "restringir derechos fundamentales bajo el pretexto de salvar unas decenas de vidas" ni estoy a favor de hacerlo. Hay matices en la vida, quizás deberías intentar entenderlos.

#52 Vuelve a leer el artículo, es todo un panfleto por díos. Un poco de pensamiento crítico e inteligencia. Cualquier otro envío de larazon escrito de esta forma sería tumbado ipso-facto por amarillismo y por basura, pero como habla de un pagano, pues todos a menearlo.

No tiene ningún sentido promover este tipo de contenido y este tipo de periodismo, que por cierto, en esta página suele no estar bien visto, excepto si habla de un págano del covid, entonces todo vale.

Estamos sentando un precedente que nos va a salir muy caro. Estamos educando a la gente a que esto es contenido válido, incluso tan válido como para alegrarse de la muerte de otro ser humano.

Por dios, te cito partes:

Obviamente, Gaarder no se realizó ninguna prueba de coronavirus ni test PCR

Cómo que "Obviamente"? es esto periodismo?

La prensa noruega ya publicó horrorizada que Gaarder organizara fiestas en su granero.

"Horrorizada", en fin...

Como buen negacionista, Gaarder criticaba en sus redes sociales las “enormes medidas”

"Como buen negacionista", te parece una forma adecuada de redactar una noticia sobre un fallecimiento?

Está todo lleno de referencias identitarias, de adjetivos subjetivos, y casi no hay datos relevantes contrastados. Es basura, es propaganda es un puto panfleto y no podemos normalizar esto como noticia ni como fuente de información, y mucho menos para alegrarse de la muerte de nadie. No podemos comportarnos como una panda de catetos desinformados, por que entonces si que seremos como "ellos".

Yo obviamente creo que el covid existe y que es una enfermedad contagiosa y que pone los servicios de salud en riesgo de colpaso, lo cual amenaza la seguridad y bienestar de todos, así como la economía. Sin embargo, no pienso que esta basura de artículo sea aceptable, y creo que esto es la dosis de odio diario, al mas puro estilo de distopia Orwelliana.

#63 Positivo por argumentar, tienes toda la razón. No debería ni haber comentado en este envío.

#63 Gaarder criticaba en sus redes sociales las “enormes medidas”
Eso por si solo tampoco te convierte en negacionista

#63 Quería puntuar que la gente lo juzgaba por sus actos también, pero me sólo me había leído el artículo por encima y no me había fijado en lo que describes.
Tienes toda la razón.

#63 Cuando defiendes una postura razonable y te critican, deben hacerlo de una forma comedida, pues tu opinión es respetable, aunque en opinión del que escriba sea errónea.

La postura de este tipo no es razonable, y desde luego no es respetable. Es un homicida, que ha ido contra los razonamientos científicos más básicos, logrando convender a personas con, probablemente, una personalidad muy deficiente, y por ello los ha puesto en peligro, y seguramente han muerto gente por su culpa. Ridiculizarlo es necesario, pues podría parecer que su postura era simplemente "diferente", y no, no es diferente, es peligrosa.

Dicho ésto, quizás la noticia sea exagereadamente sensacionalista para tratar de crear conciencia. Acepto barco.

#108 Estamos de acuerdo. Mi problema es que estas noticias redactadas así no son aceptables y no entiendo de que forma conciencian de nada. Lo que veo es que normalizan la basura periodística, y luego eso lo pagaremos caro.

#63 pero es que además, ni siquiera se ha confirmado que haya muerto por Covid-19.

"... para después destacar que su cadáver iba a ser sometido a una autopsia para determinar la causa real de la muerte."

Sensacionalismo a cara perro.

#63 R.I.P. Hasta donde yo conozco y nunca se demostró, dios no existe. NO EXISTE.

#121 eso depende de la definición de dios, de la definición de existe, y de la definición de "demostró". Todas las discusiones sobre ese asunto vienen del sentido que le demos a esas palabras.

#63 Cómo que "Obviamente"? es esto periodismo?
Claro que "obviamente", si es un negacionista acérrimo, lo más obvio es que no se haya hecho un test para detectar algo que él dice que no existe.

Y lo demás lo mismo, estás viendo cosas donde no las hay. Es normal que digan "como buen negacionista", porque es lo que es, se espera que hagan ciertas cosas y las hacen... pues eso.

Y más cuando el 99% de la prensa escribe de la misma manera. Porque casi no existe un medio que informe hecho y nada más, siempre tienen que agregar palabras. Y viene siendo así desde hace años.

Mira que hay cosas para criticar a larazon.es pero lo que criticas no tiene el menor sentido.

#131 a mí me da igual como digas tú que escribe el 99% de la prensa. Esto no es periodismo, es basura. Y es basura aunque lo hagan todos, o eso digas tú. Es de las peores excusas que se pueden poner.

Y lo que es peor es faltar al respeto a un difunto y su familia en base a esto. A veces parecemos un republica bananera populista.

#175 sé lo que significa. Y también sé lo que entiende la mayoría de la gente cuando le dices "el coche tiene Autopilot".

#180 Es verdad, no sé como lo tendrían que llamar.

#24 Si los habrá, si no te digo que no, pero al redactor por lo que sea no le parecen elementos válidos para usar como ejemplos (tal y como sí sucede aquí). Quizá para él sea igual de raro que le den las medidas en "campos de fútbol" y dirá que eso no es medida de nada, y con razón.

#206 Bueno, podríamos llegar a un acuerdo. Por ejemplo si para viajar necesitas una PCR reciente (72h), lo adecuado es que el límite fuera ese. Un ciudadano podrá hacerse como máximo una PCR cada 72h. De esa manera no discriminamos.

#207 Teniendo en cuenta que en teoría hará falta menos PCR para gente con síntomas gracias a la vacuna puede ser razonable.

#184 PCRs ilimitadas y gratuitas para todos los que no han podido ponerse la vacuna porque no les ha llegado el turno. De esa manera se palia la discriminación entre los afortunados que han sido vacunados y los panolis que tenemos quie seguir trabajando porque trabajar es seguro pero irse de vacaciones no.

#198 Pues vale Pero pondría un limite, porque tenemos una cantidad limitada de recursos (tanto los materiales para hacer las pcr como para procesarlas). En Francia hay sitios (o autobuses) con pcr gratuitas y ilimitadas, y el resultado es que hay gente que necesita pcr por tener síntomas o haber estado en contacto con una persona enferma y que tiene que esperad a veces más de una semana para tener acceso a una PCR.

#206 Bueno, podríamos llegar a un acuerdo. Por ejemplo si para viajar necesitas una PCR reciente (72h), lo adecuado es que el límite fuera ese. Un ciudadano podrá hacerse como máximo una PCR cada 72h. De esa manera no discriminamos.

#207 Teniendo en cuenta que en teoría hará falta menos PCR para gente con síntomas gracias a la vacuna puede ser razonable.

#20 Pero sigues dando por hecho que el redactor se mueve en la cultura anglosajona, cuando yo diría que es más latino que otra cosa.

#21 No cambia el hecho de que en su país habrá como mínimo pan o lácteos fermentados o bebidas alcoholizadas fermentadas o vinagre u cosa muy común en el mundo entero.

#24 Si los habrá, si no te digo que no, pero al redactor por lo que sea no le parecen elementos válidos para usar como ejemplos (tal y como sí sucede aquí). Quizá para él sea igual de raro que le den las medidas en "campos de fútbol" y dirá que eso no es medida de nada, y con razón.

#86 Fallo mio. No se porque tenia en la cabeza que eran 20.

#218 Me encanta, muchísimas gracias. Pensaba que sería una movilización como las marchas ciclistas que hacemos en mi ciudad, que son de 5-10, pero es una locura de gente. Ojalá más movilizaciones de ese tipo.

#250 Me encanta también, aquí solían ser manifestaciones bici unas 500 personas, pero como esta vez se mejoró la comunicación, se difundo el evento por parte de más asociaciones, incluso una muy grande con mucho alcance al nivel de las redes, y esto poco tiempo después de algunos cambios legislativos que afectaron de forma obvia a los ciclistas y patinetes, pues hubo 10 veces más gente Nadie se esperaba esta cantidad de gente, fue una una sorpresa muy buena y muy motivadora. Y sí, ojalá más movilizaciones de este tipo!

#97 ¿Te tomas Paracetamol o antinflamatorios sin necesidad? Pues será tu caso. Y respecto la píldora, a mí al menos me hicieron analítica de sangre antes de recetarme nada, algo que es habitual, no la recetan a lo loco (o no deberían) y en el prospecto pone claro aspectos de riesgos, como ser mayor de X edad y tal y aún así, nadie niega que la píldora tiene ciertos efectos, incluso de muerte y te dice que sean muy seguras.

No entiendo a qué vienes a decirme que lo del alcohol o las drogas es ridículo cuando yo a lo digo (aunque oportunamente esa parte no las hayas copiado). No soy yo quien hace comparación, tira comentarios más arriba. Que hay empresas que digan que es bueno y alguien se lo crea, en fin..

Hay vacunas más seguras y hay a quien no le compesa ese riesgo. Que cada uno valore. Yo desde luego, si me dicen que me ponen la AZ mañana, les digo que nanay. Mi riesgo de contagio es casi 0, y el riesgo de enfermar gravemente también. Si me contagio y me muero o me pongo muy mala, mala suerte, no ha sido algo voluntario pero si me vacunara y me muriese o me pusiera muy malita sí sería por algo que habría elegido voluntariamente. Hay diferencia a mí parecer muy grande.
Que se vacune quien realmente le compense. A mí no, desde luego.

#112 Me tomo Paracetamol o antiinflamatorios según lo que me dice el médico. Pero los riesgos de sus efectos secundarios son elevados para lo que tratan (en la mayoría de los casos: dolor). Y es igual con la píldora, son efectos secundarios mucho más probables que la vacuna del covid, mientrás no trata ni previene una enfermedad y existen otros anticonceptivos, que además son más fiables. No entiendo porque la gente trata la vacuna de forma tan diferente.

Lo de las drogas y el alcohol: pues no entendí tu comentario correctamente.

Entonces lo que te molesta más con la vacuna es que el riesgo sea por algo voluntario, vale, no comparto esto pero entiendo.
Para mi está claro que prefiero vacunarme lo antes posible, que sea son AZ, J&J, Pfizer o Moderna, porque quiero recuperar una vida más normal, quiero ver a mi familia que no he visto desde hace más de un año ya, y porque también veo los riesgos de complicaciones que me pueden joder la vida, que son mucho más altos que el riesgo de morirse (como le pasó a la vecina de mis padres psicóloga de 29 años, perfectamente sana antes, se contagió en la primera ola y sigue sin poder trabajar...).