#138 Je, ya salió la palabrita “progredumbre”... sed mas originales. Sinceramente, me da lo mismo lo que exista o deje de existir en Suecia o donde queráis. Estamos en España y por mucho que nos creamos europeos, nuestra realidad es distinta a la del resto del continente, nos pongamos como nos pongamos.

No me valen las comparativas, ni los elogios a la forma de vida en otros países de la Unión puesto que al final se trata de los que estamos aquí y no de los que están allí. Aquí la realidad es que cada vez hay mas paro, si trabajas cobras menos, y cada vez se paga mas por menos.
Si no te gusta y prefieres marcharte adelante, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Pero yo me quiero quedar aquí porque lo que está pasando no me parece bien y pienso pelearme con quien haga falta por no perder lo que es mío, en mi país.

#148 los datos están en el día a día, en saber leer lo que los diarios economicos y sociales te cuentan, leer fuentes de información de diferentes países y sacar conclusiones.

Gracias a por mi conglomerado familiar, he visto lo que es emprender y luchar por lo que uno quiere, y por otro lado aquel que solo habla de lo mal que esta todo y no hace nada para mejorar.

Si te mueves en el emprendimiento, ves a gente que lucha por lo que quiere y es feliz, lo logra y trabaja con gente que también es feliz con su trabajo y tiene un sueldo decente. Lo que pasa es que en España no te enseñan nada de que es una empresa en ninguna etapa formativa, solo te enseña a rellenar Curriculums. ¿Entonces que esperas de la gente? yo nada, solo veo eso, gente que rellena el CV = rellenan panfletos de quejas y esperan que otros les solucionen las papeletas.

Aquí hemos tenido todo en nuestras manos por hacer un país mejor, la hemos desaprovechado, no hemos ahorrado lo suficiente y la gran mayoría de los jóvenes de 30 y tantos, mi generación, están mal porque han seguido lo que otros les han dicho que tienen que hacer. Comprarse coche, pisos, viajes alrededor del mundo,... ahora reclaman el Estado de Bienestar... si todo ese dinero gastado en placeres se hubiera ahorrado como hacen en Alemania, país que junto a China históricamente tienen la tasa más alta de ahorro por persona, te darías cuenta que España seria una gran potencia europea.

Si con todo lo mal que estamos, estamos como estamos, como estaríamos si no hubiéramos malgastado nuestras oportunidades de estos últimos 10 años???

Es problema cultural que va inherente en los españoles, yendo a Inglaterra, Polonia y Suecia, con familiares que han nacido y vivido alli, no emigrantes españoles, te das cuenta que alucinan como hemos podido vivir tan bien y con tantos sinsentidos económicos (vease vivienda) y ahora sea el momento que nos quejemos. Eso si no entramos a hablar de la política donde no comprenden como podemos estar tan tranquilos con tantas tramas de corrupción, cuando en sus países si un político comete un error menor, dimite!

Así que un poquito de por favor, menos teórias y más realismo.

#164 ¿Todo se ve desde el prisma que uno le interesa. Los datos son los datos, la realidad es la puñetera realidad.

#182 cada uno tiene su punto de vista. Tu tienes unos datos que no representan nada, la realidad es la que se vive a pie de calle.

Los españoles vivimos muy bien en comparación con el resto de Europa, otra cosa es que pretendamos ser como ellos.

Yo voy a seguir con mi negocio y trabajo que es lo que realmente me da de comer, mientras otros luchan por los tickets restaurants.

#96 ¿Y eso de un poco de estudiar e informarse, qué te crees que es?

Lo que yo te digo es que si crees que no todos los españoles tienen cabida en España, empieza por ti mismo.
Pero eso de querer montar el modelo económico que a mí me interesa y largar al extranjero a que se busquen las castañas a los que me sobran, no lo voy a aceptar.

No por mí, que yo todavía tengo trabajo. Ahora, que gano poco, pago mucho y recibo cada vez menos.

Que yo te firmo ahora mismo por implantar el modelo Sueco.
Pero es que vamos hacia todo lo contrario.

#83 Vamos a ver.
¿Qué parte de "el tren estaba parado" es la que no entiendes?

Tren parado. Se cierran las puertas. Se acciona el freno y el tren, simplemente, no arranca.
Se comprueba la incidencia. Se ve que no hay ninguna y vuelta a la normalidad.
Peligro: ninguno. Cero.

#89 ¿Te he insultado?

#90 Decir "Pues mira, lárgate y deja hueco." es una forma de insultar bastante fina...

#96 ¿Y eso de un poco de estudiar e informarse, qué te crees que es?

Lo que yo te digo es que si crees que no todos los españoles tienen cabida en España, empieza por ti mismo.
Pero eso de querer montar el modelo económico que a mí me interesa y largar al extranjero a que se busquen las castañas a los que me sobran, no lo voy a aceptar.

No por mí, que yo todavía tengo trabajo. Ahora, que gano poco, pago mucho y recibo cada vez menos.

Que yo te firmo ahora mismo por implantar el modelo Sueco.
Pero es que vamos hacia todo lo contrario.

#90 Reitero, que veo que hoy lees deprisa. El incremento de riesgo que conlleva tirar del freno de emergencia no es tanto para los viajeros del tren, como para los viajeros de toda la línea.

Cuando decenas de trenes tienen que pasar a conducirse en modo manual, y eso se hace además en una situación de caos en el centro de control, donde sólo saben que 13 trenes se acaban de parar por toda la ciudad y a la vez, pero no por qué (podrían pensar que ha sido una cadena de atentados y ordenar una evacuación masiva por ejemplo), los trenes pueden tener que empezar a adelantarse unos a otros (circulando por la vía contraria a la que lo hacen habitualmente). Los viajeros de un convoy detenido en un túnel pueden asustarse al no saber qué pasa, abrir las puertas manualmente y saltar a las vías...

En definitiva. Que lo que parece una idea cojonuda, acaba siendo una imbecilidad bienintencionada.

#67 Has colmado mi límite de demagogia y manipulación.
1. Tirar del freno de emergencia en un tren parado no acarrea ningún peligro para los viajeros. Ninguno.
2. Tirar del freno en marcha acarrea cierto peligro, pero no grave, ya que los que diseñan los trenes no son tan brutos y tienen en cuanta que la gente viaja dentro.
3. El accidente de Aluche fue culpa del maquinista que dio marcha atrás sin permiso del puesto de control después de haberse olvidado de abrir las puertas en dicha estación.
Cercanías confirmó que "los primeros indicios apuntan a que un tren en sentido Móstoles no realizó la parada comercial en Aluche y poco después retrocedió. Como consecuencia de esta maniobra se produjo la colisión con el segundo tren, que se encontraba estacionado en Aluche"
El accidente lo causó la maniobra peligrosa, no el accionado del freno de emergencia, que tuvo causa justificada (el tren se 'olvidó' de abrir en Aluche y fueron muchos los viajeros que se pusieron nerviosos).
http://treneando.com/2009/07/07/al-maquinista-del-tren-de-cercanias-accidentado-en-madrid-le-traicionaron-los-nervios-al-aporrear-pasajeros-la-puerta/

#76 Ahh... ya veo. Lo que pasa es que no tengo cabida en España.
Pues mira, lárgate y deja hueco.

#79 Relee #81. Y cuando montes en el metro, piensa en que es un poquito más complicado que el autobús. El metro es un sistema complejo. Frenar un tren no afecta a un tren, afecta A TODO EL SISTEMA.

Y por cierto, frenar de emergencia porque el tren se pase una estación no es una causa justificada. Es sencillamente una salvajada (si te parece bien lo que hizo el tipo de Aluche, está claro por qué no consigo hacerte entender la gravedad del asunto).

Saludetes.

#83 Vamos a ver.
¿Qué parte de "el tren estaba parado" es la que no entiendes?

Tren parado. Se cierran las puertas. Se acciona el freno y el tren, simplemente, no arranca.
Se comprueba la incidencia. Se ve que no hay ninguna y vuelta a la normalidad.
Peligro: ninguno. Cero.

#89 ¿Te he insultado?

#90 Decir "Pues mira, lárgate y deja hueco." es una forma de insultar bastante fina...

#96 ¿Y eso de un poco de estudiar e informarse, qué te crees que es?

Lo que yo te digo es que si crees que no todos los españoles tienen cabida en España, empieza por ti mismo.
Pero eso de querer montar el modelo económico que a mí me interesa y largar al extranjero a que se busquen las castañas a los que me sobran, no lo voy a aceptar.

No por mí, que yo todavía tengo trabajo. Ahora, que gano poco, pago mucho y recibo cada vez menos.

Que yo te firmo ahora mismo por implantar el modelo Sueco.
Pero es que vamos hacia todo lo contrario.

#90 Reitero, que veo que hoy lees deprisa. El incremento de riesgo que conlleva tirar del freno de emergencia no es tanto para los viajeros del tren, como para los viajeros de toda la línea.

Cuando decenas de trenes tienen que pasar a conducirse en modo manual, y eso se hace además en una situación de caos en el centro de control, donde sólo saben que 13 trenes se acaban de parar por toda la ciudad y a la vez, pero no por qué (podrían pensar que ha sido una cadena de atentados y ordenar una evacuación masiva por ejemplo), los trenes pueden tener que empezar a adelantarse unos a otros (circulando por la vía contraria a la que lo hacen habitualmente). Los viajeros de un convoy detenido en un túnel pueden asustarse al no saber qué pasa, abrir las puertas manualmente y saltar a las vías...

En definitiva. Que lo que parece una idea cojonuda, acaba siendo una imbecilidad bienintencionada.

#79 si has estudiado lo que otros miles de personas estudian y solo hay una plaza por cada 1.000 es normal que tengas que buscarte el trabajo en otro sitio. Así que no insultes, porque tu mismo pierdes toda la razón de argumentar nada.

#76 Muy señor mío, esto es lo que me ha parecido una desfachatez:
"Mucho quejarse pero poco producir. menos indignados y más emprendedores."

Por otro lado mi ocupación me ha permitido viajar tanto como se lo pueda haber permitido a usted. Mis conocimientos tanto técnicos, como prácticos serían, en todo caso, cosa mía y no de vuesa merced, eso sí, con todos mis respetos.

Y por último creo que ya ha sido especificado en otros post, la facilidad que hoy día tienen tanto jóvenes como no tan jóvenes para poder acceder al "emprendimiento" del que tan orgulloso se siente. Otra cosa, claro está, que usted quiera o pueda entenderlo.

Saludos.

#70 cierto es que subir los impuestos de manera progresiva, es más socialista, y que deberían encontrar cual es el techo de subida de IVA e IRPF que optimiza las cuentas del estado.

Pero aquí nuestros gobernantes no tienen intención de solucionar las cosas ni de optimizar las cuentas del estado, sino que su intención es beneficiar a las élites de la sociedad, salvar los beneficios de las grandes empresas y bancos, aún a costa de dejar sin casa a gente, mantener a 5 millones de personas en paro y dejar en la miseria a cada vez más personas.

Y son esos mismos gobernantes los que pusieron los medios para que la sociedad cayese en esta trampa, por lo que hablamos de un acto premeditado, un robo generalizado totalmente planificado y orquestado por los más poderosos de este país. La bola de nieva ahora estalla, pero los gobernantes no están dispuestos a asumir su responsabilidad, sino que profundizan aún más en sus políticas neoliberales, y así llegamos a esta situación. Para muchos, entre los que me incluyo, la mejor manera de "salvaguardarnos" la clase trabajadora, es proteger nuestro futuro con la lucha, impedir que sigan agrediéndonos y recortándonos derechos, y al mismo tiempo ayudamos a construir una política alternativa, desde todos los frentes sociales.

Evidentemente, propongo una lucha pacífica, hasta cierto punto, en la que no se pone en peligro la vida de nadie, pero sí una lucha que requiere la solidaridad de la gente. Hacer que alguien llegue tarde al trabajo no es un problema, les bastará con esgrimir esta noticia a sus jefes para que lo entiendan. En toda protesta se puede perjudicar a alguien, pero tenemos que entender que debemos unirnos para cambiar las cosas, o aquí seguirán recortando siempre a los mismos.

#88 son excusas. Toda acción siempre puede perjudicar a alguien, pero la realidad es que tal y como están las cosas, nos van a joder a todos, nos van a hundir en la miseria a base de recortes y tarifazos. Es hora de luchar, y el que no lo entienda, que siga obedeciendo hasta que le recorten también a él.

#54 es que el "Estado del Bienestar" con fiscalidades de país "liberal" han podido mantenerse en España gracias a:
- Endeudamiento brutal con los bancos privados de la UE.
- Burbuja inmobiliaria y ladrillazo.

El sistema era insostenible y algunos ya lo decíamos en su momento, pero era insostenible no por las condiciones de vida, sino por la fiscalidad "liberal". Y en España, no se puede empezar ahora a solucionarlo cargando las culpas a los más débiles, a los trabajadores, a los parados, a los pensionistas, a los más pobres...

Aumentar el billete del Metro perjudica gravemente a los sectores más pobres de la sociedad. Y se hace sin aumentar los impuestos a las rentas del Capital, sin acabar con las SICAV, aumentando las subvenciones a toros e Iglesia Católica, regalando dinero público a los bancos... y sin una propuesta para acabar con el paro.

Por eso, NO ACEPTAMOS este tarifazo, no aceptamos que se empobrezca a la mayoría en beneficio de una élite. No lo aceptamos así que iniciativas como #0 serán cada vez más comunes.

#60 estoy de acuerdo con lo que comentas, pero es cierto que cuanto más subes los impuestos, más socialista es el país, o no? por ello deberian encontrar cual es el techo de subida de IVA e IRPF que optimiza las cuentas del estado.

La cuestión esta en que la sociedad, si hubiera sabido lo que iba a pasar a partir del 2008, hubiera ahorrado, no hubieran comprado casas a precios desorbitados ni tampoco se hubieran dado muchos de los caprichos que nos hemos dado (yo me incluyo tambien).

Es una bola de nieve que se desintegro y ahora todos tenemos que salvaguardarnos de la mejor manera posible, pero eso sí, sabotear el metro de tal manera, haciendo que miles de personas lleguen tarde a su trabajo, llevar/recoger a sus hijos del colegio, al hospital a ver a un familiar enfermo o simplemente poniendoles en peligro fisico por le frenazo, NO es la manera de protestar.

#70 cierto es que subir los impuestos de manera progresiva, es más socialista, y que deberían encontrar cual es el techo de subida de IVA e IRPF que optimiza las cuentas del estado.

Pero aquí nuestros gobernantes no tienen intención de solucionar las cosas ni de optimizar las cuentas del estado, sino que su intención es beneficiar a las élites de la sociedad, salvar los beneficios de las grandes empresas y bancos, aún a costa de dejar sin casa a gente, mantener a 5 millones de personas en paro y dejar en la miseria a cada vez más personas.

Y son esos mismos gobernantes los que pusieron los medios para que la sociedad cayese en esta trampa, por lo que hablamos de un acto premeditado, un robo generalizado totalmente planificado y orquestado por los más poderosos de este país. La bola de nieva ahora estalla, pero los gobernantes no están dispuestos a asumir su responsabilidad, sino que profundizan aún más en sus políticas neoliberales, y así llegamos a esta situación. Para muchos, entre los que me incluyo, la mejor manera de "salvaguardarnos" la clase trabajadora, es proteger nuestro futuro con la lucha, impedir que sigan agrediéndonos y recortándonos derechos, y al mismo tiempo ayudamos a construir una política alternativa, desde todos los frentes sociales.

Evidentemente, propongo una lucha pacífica, hasta cierto punto, en la que no se pone en peligro la vida de nadie, pero sí una lucha que requiere la solidaridad de la gente. Hacer que alguien llegue tarde al trabajo no es un problema, les bastará con esgrimir esta noticia a sus jefes para que lo entiendan. En toda protesta se puede perjudicar a alguien, pero tenemos que entender que debemos unirnos para cambiar las cosas, o aquí seguirán recortando siempre a los mismos.

#88 son excusas. Toda acción siempre puede perjudicar a alguien, pero la realidad es que tal y como están las cosas, nos van a joder a todos, nos van a hundir en la miseria a base de recortes y tarifazos. Es hora de luchar, y el que no lo entienda, que siga obedeciendo hasta que le recorten también a él.

#68 #69 que tipo de trabajo teneis? habeis estudiado algo que tenga cabida en España? mirad mi post #54 y os dareis cuenta que el SUELDO NETO no sirve para compararse con el resto de paises!! un poco de por favor!!

Con mentalidad de 1 + 1, no se puede salir adelante... un poco de estudiar e informarse, y no contar solo lo que entra en vuestra cuenta bancaria. Ya me gustaría veros pagando 1.000€ cuando os rompéis un brazo gracias al "moderno sistema sanitario" de otros países.

#67 Has colmado mi límite de demagogia y manipulación.
1. Tirar del freno de emergencia en un tren parado no acarrea ningún peligro para los viajeros. Ninguno.
2. Tirar del freno en marcha acarrea cierto peligro, pero no grave, ya que los que diseñan los trenes no son tan brutos y tienen en cuanta que la gente viaja dentro.
3. El accidente de Aluche fue culpa del maquinista que dio marcha atrás sin permiso del puesto de control después de haberse olvidado de abrir las puertas en dicha estación.
Cercanías confirmó que "los primeros indicios apuntan a que un tren en sentido Móstoles no realizó la parada comercial en Aluche y poco después retrocedió. Como consecuencia de esta maniobra se produjo la colisión con el segundo tren, que se encontraba estacionado en Aluche"
El accidente lo causó la maniobra peligrosa, no el accionado del freno de emergencia, que tuvo causa justificada (el tren se 'olvidó' de abrir en Aluche y fueron muchos los viajeros que se pusieron nerviosos).
http://treneando.com/2009/07/07/al-maquinista-del-tren-de-cercanias-accidentado-en-madrid-le-traicionaron-los-nervios-al-aporrear-pasajeros-la-puerta/

#76 Ahh... ya veo. Lo que pasa es que no tengo cabida en España.
Pues mira, lárgate y deja hueco.

#79 Relee #81. Y cuando montes en el metro, piensa en que es un poquito más complicado que el autobús. El metro es un sistema complejo. Frenar un tren no afecta a un tren, afecta A TODO EL SISTEMA.

Y por cierto, frenar de emergencia porque el tren se pase una estación no es una causa justificada. Es sencillamente una salvajada (si te parece bien lo que hizo el tipo de Aluche, está claro por qué no consigo hacerte entender la gravedad del asunto).

Saludetes.

#83 Vamos a ver.
¿Qué parte de "el tren estaba parado" es la que no entiendes?

Tren parado. Se cierran las puertas. Se acciona el freno y el tren, simplemente, no arranca.
Se comprueba la incidencia. Se ve que no hay ninguna y vuelta a la normalidad.
Peligro: ninguno. Cero.

#89 ¿Te he insultado?

#90 Decir "Pues mira, lárgate y deja hueco." es una forma de insultar bastante fina...

#96 ¿Y eso de un poco de estudiar e informarse, qué te crees que es?

Lo que yo te digo es que si crees que no todos los españoles tienen cabida en España, empieza por ti mismo.
Pero eso de querer montar el modelo económico que a mí me interesa y largar al extranjero a que se busquen las castañas a los que me sobran, no lo voy a aceptar.

No por mí, que yo todavía tengo trabajo. Ahora, que gano poco, pago mucho y recibo cada vez menos.

Que yo te firmo ahora mismo por implantar el modelo Sueco.
Pero es que vamos hacia todo lo contrario.

#90 Reitero, que veo que hoy lees deprisa. El incremento de riesgo que conlleva tirar del freno de emergencia no es tanto para los viajeros del tren, como para los viajeros de toda la línea.

Cuando decenas de trenes tienen que pasar a conducirse en modo manual, y eso se hace además en una situación de caos en el centro de control, donde sólo saben que 13 trenes se acaban de parar por toda la ciudad y a la vez, pero no por qué (podrían pensar que ha sido una cadena de atentados y ordenar una evacuación masiva por ejemplo), los trenes pueden tener que empezar a adelantarse unos a otros (circulando por la vía contraria a la que lo hacen habitualmente). Los viajeros de un convoy detenido en un túnel pueden asustarse al no saber qué pasa, abrir las puertas manualmente y saltar a las vías...

En definitiva. Que lo que parece una idea cojonuda, acaba siendo una imbecilidad bienintencionada.

#79 si has estudiado lo que otros miles de personas estudian y solo hay una plaza por cada 1.000 es normal que tengas que buscarte el trabajo en otro sitio. Así que no insultes, porque tu mismo pierdes toda la razón de argumentar nada.

#76 Muy señor mío, esto es lo que me ha parecido una desfachatez:
"Mucho quejarse pero poco producir. menos indignados y más emprendedores."

Por otro lado mi ocupación me ha permitido viajar tanto como se lo pueda haber permitido a usted. Mis conocimientos tanto técnicos, como prácticos serían, en todo caso, cosa mía y no de vuesa merced, eso sí, con todos mis respetos.

Y por último creo que ya ha sido especificado en otros post, la facilidad que hoy día tienen tanto jóvenes como no tan jóvenes para poder acceder al "emprendimiento" del que tan orgulloso se siente. Otra cosa, claro está, que usted quiera o pueda entenderlo.

Saludos.

#97 Has repetido todas las palabras que he dicho y no has aportado nada más. Simple y llanamente.

Mi chica es sueca, de ahí que te este comparando con ellos, y ha vivido y comparado lo que es España y Suecia de primera mano, y te he dicho lo que es la realidad no lo que pega la gente en Meneame.

Por ascendencia tengo familiares en Polonia, en Inglaterra y obviamente en España, te puedo comparar lo que es trabajar en cualquiera de los cuatros paises.

Lamentablemente hay mucho teorico y poco practico. Mucho que viaja para hacerse cuatro fotos y beber cerveza y no para comparar.

Las verdades duelen y mucho cuando uno con una cierta experiencia te lo cuenta.

NO INSULTES y NO SEAS PRESUNTUOSOS, de esos ya hay cientos en los gobiernos y en los bares.

Sinceramente Meneame, es un foro donde los indignados y progredumbre saben patalear, donde la gente vota para SEGUIR IGUAL que estaban, poner la mano y recibir su dinerito para bajar al bar, ver el futbol y no saber avanzar en sus vidas... una pena sinceramente.

#138 Je, ya salió la palabrita “progredumbre”... sed mas originales. Sinceramente, me da lo mismo lo que exista o deje de existir en Suecia o donde queráis. Estamos en España y por mucho que nos creamos europeos, nuestra realidad es distinta a la del resto del continente, nos pongamos como nos pongamos.

No me valen las comparativas, ni los elogios a la forma de vida en otros países de la Unión puesto que al final se trata de los que estamos aquí y no de los que están allí. Aquí la realidad es que cada vez hay mas paro, si trabajas cobras menos, y cada vez se paga mas por menos.
Si no te gusta y prefieres marcharte adelante, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Pero yo me quiero quedar aquí porque lo que está pasando no me parece bien y pienso pelearme con quien haga falta por no perder lo que es mío, en mi país.

#148 los datos están en el día a día, en saber leer lo que los diarios economicos y sociales te cuentan, leer fuentes de información de diferentes países y sacar conclusiones.

Gracias a por mi conglomerado familiar, he visto lo que es emprender y luchar por lo que uno quiere, y por otro lado aquel que solo habla de lo mal que esta todo y no hace nada para mejorar.

Si te mueves en el emprendimiento, ves a gente que lucha por lo que quiere y es feliz, lo logra y trabaja con gente que también es feliz con su trabajo y tiene un sueldo decente. Lo que pasa es que en España no te enseñan nada de que es una empresa en ninguna etapa formativa, solo te enseña a rellenar Curriculums. ¿Entonces que esperas de la gente? yo nada, solo veo eso, gente que rellena el CV = rellenan panfletos de quejas y esperan que otros les solucionen las papeletas.

Aquí hemos tenido todo en nuestras manos por hacer un país mejor, la hemos desaprovechado, no hemos ahorrado lo suficiente y la gran mayoría de los jóvenes de 30 y tantos, mi generación, están mal porque han seguido lo que otros les han dicho que tienen que hacer. Comprarse coche, pisos, viajes alrededor del mundo,... ahora reclaman el Estado de Bienestar... si todo ese dinero gastado en placeres se hubiera ahorrado como hacen en Alemania, país que junto a China históricamente tienen la tasa más alta de ahorro por persona, te darías cuenta que España seria una gran potencia europea.

Si con todo lo mal que estamos, estamos como estamos, como estaríamos si no hubiéramos malgastado nuestras oportunidades de estos últimos 10 años???

Es problema cultural que va inherente en los españoles, yendo a Inglaterra, Polonia y Suecia, con familiares que han nacido y vivido alli, no emigrantes españoles, te das cuenta que alucinan como hemos podido vivir tan bien y con tantos sinsentidos económicos (vease vivienda) y ahora sea el momento que nos quejemos. Eso si no entramos a hablar de la política donde no comprenden como podemos estar tan tranquilos con tantas tramas de corrupción, cuando en sus países si un político comete un error menor, dimite!

Así que un poquito de por favor, menos teórias y más realismo.

#164 ¿Todo se ve desde el prisma que uno le interesa. Los datos son los datos, la realidad es la puñetera realidad.

#54 La educación no se paga en Suecia pero si quieres una beca, luego la tienes que devolver céntimo a céntimo!! aquí quien ha devuelto una beca después de estudiar!?

¿Pero si es gratis para qué quieres la beca?

#101 Para otros gastos: alojamiento, transporte, materiales y libros, hacer un año en el extranjero...
Los estudios no son sólo la matrícula.

#101 Aquí también se devuelve la beca, o directamente no te la dan si incumples el uso que debías darle. No se como será en otros sitios porque aquí en navarra a veces esto de las becas va distinto, pero conozco el caso de gente que fue de erasmus y tan ricamente, pero conozco a un jetas que tras irse de erasmus sólo estuvo de juerga y suspendió pues ni iba a clase. Resultado: No le dieron la beca.

Así simplemente, vivió 6 meses en otra ciudad a costa de sus padres, pero no a costa de la sociedad.

A veces hay gente que habla por hablar sobre que las becas no se aprovechan. Para nadqa, aqui te dan una beca sólo si la mereces y si no te la quitan. Yo estudié en la universidad y me dieron beca 3 de los 4 años. ¿Qué año no me dieron? Uno en el que suspendí 2 asignaturas troncales, con tan mala suerte que una de ellas era de 11 creditazos con lo que no llegué al 80% de créditos troncales aprovados para renovar beca. No me quejé, sentí que me lo merecía, estudié duro y al año siguiente la beca ahí estaba de nuevo.

Y yo agradezco a la sociedad esa beca, aunque ahora me encuentre en el paro despues de un año de becario en una empresa y otro año de trabajador en otra.

#54 Ya que nos ponemos a comparar también podías recordar los niveles de sueldos por mismos puestos de trabajo, que no estamos tan lejos de la productividad alemana y luego hablamos.

#45 ¿cómo vamos a ser emprendedores si nos condenan a la emigración, si las PYMEs no venden y bajan los sueldos? ¿cómo no vamos a estar indignados si están recortándonos siempre a los mismos?

Si estuviésemos en otras ciudades del mundo con Metro, con billetes más caros, no tendríamos problema porque tienen sueldos muchísimo mayores. ¿Por qué no nos igualan a esos países en sueldos y sí en los precios de las cosas?

#47 Sencillamente porque en España tenemos (hemos tenido) unas condiciones sociales cercanas a los paises nordicos, con impuestos de paises más liberales y condiciones sociales mucho peores.

Alemania promulga sueldo altos, pero para que? para que tengan hijos, porque sino, tu sueldo se queda reducido entre un 35 y un 45 %!!

En Suecia cobraran más, pero el IVA es de un 25%! y el IRPF esta dos o tres puntos por encima de la media de España!!

Por favor, vamos a ser coherentes, estudiar un poco los sistemas sociales de cada país y su sistema fiscal para entender como funcionan. Que el neto de tu sueldo no es lo único que cuenta!!!!

El copago en la mayoría de los países desarrollados de Europa se realiza desde hace cerca de 30 años!

La educación no se paga en Suecia pero si quieres una beca, luego la tienes que devolver céntimo a céntimo!! aquí quien ha devuelto una beca después de estudiar!?

Aquí hemos tenido paro de 40 días por año trabajado, cuando el resto tiene 20 días por año trabajado. En otros países no existe la paga extra ni tampoco existe indemnización por despido. No existe el concepto de horas extras retribuidas y el sistema sanitario deja mucho que desear.

Seamos realistas y pongamos los pies en el suelo... dejad de comparar sueldo neto con el resto del mundo, hay cientos de factores que afectan al bienestar social. Una vez cubiertas las necesidades básicas el resto es ambición de cada uno.

Solo estoy de acuerdo que la vivienda, algo imprescindible para cualquier ser humano en el mundo, se haya convertido en España en mercado de especuladores como si de acciones de un empresa de petroleo se tratara.

#54 es que el "Estado del Bienestar" con fiscalidades de país "liberal" han podido mantenerse en España gracias a:
- Endeudamiento brutal con los bancos privados de la UE.
- Burbuja inmobiliaria y ladrillazo.

El sistema era insostenible y algunos ya lo decíamos en su momento, pero era insostenible no por las condiciones de vida, sino por la fiscalidad "liberal". Y en España, no se puede empezar ahora a solucionarlo cargando las culpas a los más débiles, a los trabajadores, a los parados, a los pensionistas, a los más pobres...

Aumentar el billete del Metro perjudica gravemente a los sectores más pobres de la sociedad. Y se hace sin aumentar los impuestos a las rentas del Capital, sin acabar con las SICAV, aumentando las subvenciones a toros e Iglesia Católica, regalando dinero público a los bancos... y sin una propuesta para acabar con el paro.

Por eso, NO ACEPTAMOS este tarifazo, no aceptamos que se empobrezca a la mayoría en beneficio de una élite. No lo aceptamos así que iniciativas como #0 serán cada vez más comunes.

#60 estoy de acuerdo con lo que comentas, pero es cierto que cuanto más subes los impuestos, más socialista es el país, o no? por ello deberian encontrar cual es el techo de subida de IVA e IRPF que optimiza las cuentas del estado.

La cuestión esta en que la sociedad, si hubiera sabido lo que iba a pasar a partir del 2008, hubiera ahorrado, no hubieran comprado casas a precios desorbitados ni tampoco se hubieran dado muchos de los caprichos que nos hemos dado (yo me incluyo tambien).

Es una bola de nieve que se desintegro y ahora todos tenemos que salvaguardarnos de la mejor manera posible, pero eso sí, sabotear el metro de tal manera, haciendo que miles de personas lleguen tarde a su trabajo, llevar/recoger a sus hijos del colegio, al hospital a ver a un familiar enfermo o simplemente poniendoles en peligro fisico por le frenazo, NO es la manera de protestar.

#70 cierto es que subir los impuestos de manera progresiva, es más socialista, y que deberían encontrar cual es el techo de subida de IVA e IRPF que optimiza las cuentas del estado.

Pero aquí nuestros gobernantes no tienen intención de solucionar las cosas ni de optimizar las cuentas del estado, sino que su intención es beneficiar a las élites de la sociedad, salvar los beneficios de las grandes empresas y bancos, aún a costa de dejar sin casa a gente, mantener a 5 millones de personas en paro y dejar en la miseria a cada vez más personas.

Y son esos mismos gobernantes los que pusieron los medios para que la sociedad cayese en esta trampa, por lo que hablamos de un acto premeditado, un robo generalizado totalmente planificado y orquestado por los más poderosos de este país. La bola de nieva ahora estalla, pero los gobernantes no están dispuestos a asumir su responsabilidad, sino que profundizan aún más en sus políticas neoliberales, y así llegamos a esta situación. Para muchos, entre los que me incluyo, la mejor manera de "salvaguardarnos" la clase trabajadora, es proteger nuestro futuro con la lucha, impedir que sigan agrediéndonos y recortándonos derechos, y al mismo tiempo ayudamos a construir una política alternativa, desde todos los frentes sociales.

Evidentemente, propongo una lucha pacífica, hasta cierto punto, en la que no se pone en peligro la vida de nadie, pero sí una lucha que requiere la solidaridad de la gente. Hacer que alguien llegue tarde al trabajo no es un problema, les bastará con esgrimir esta noticia a sus jefes para que lo entiendan. En toda protesta se puede perjudicar a alguien, pero tenemos que entender que debemos unirnos para cambiar las cosas, o aquí seguirán recortando siempre a los mismos.

#88 son excusas. Toda acción siempre puede perjudicar a alguien, pero la realidad es que tal y como están las cosas, nos van a joder a todos, nos van a hundir en la miseria a base de recortes y tarifazos. Es hora de luchar, y el que no lo entienda, que siga obedeciendo hasta que le recorten también a él.

#68 #69 que tipo de trabajo teneis? habeis estudiado algo que tenga cabida en España? mirad mi post #54 y os dareis cuenta que el SUELDO NETO no sirve para compararse con el resto de paises!! un poco de por favor!!

Con mentalidad de 1 + 1, no se puede salir adelante... un poco de estudiar e informarse, y no contar solo lo que entra en vuestra cuenta bancaria. Ya me gustaría veros pagando 1.000€ cuando os rompéis un brazo gracias al "moderno sistema sanitario" de otros países.

#67 Has colmado mi límite de demagogia y manipulación.
1. Tirar del freno de emergencia en un tren parado no acarrea ningún peligro para los viajeros. Ninguno.
2. Tirar del freno en marcha acarrea cierto peligro, pero no grave, ya que los que diseñan los trenes no son tan brutos y tienen en cuanta que la gente viaja dentro.
3. El accidente de Aluche fue culpa del maquinista que dio marcha atrás sin permiso del puesto de control después de haberse olvidado de abrir las puertas en dicha estación.
Cercanías confirmó que "los primeros indicios apuntan a que un tren en sentido Móstoles no realizó la parada comercial en Aluche y poco después retrocedió. Como consecuencia de esta maniobra se produjo la colisión con el segundo tren, que se encontraba estacionado en Aluche"
El accidente lo causó la maniobra peligrosa, no el accionado del freno de emergencia, que tuvo causa justificada (el tren se 'olvidó' de abrir en Aluche y fueron muchos los viajeros que se pusieron nerviosos).
http://treneando.com/2009/07/07/al-maquinista-del-tren-de-cercanias-accidentado-en-madrid-le-traicionaron-los-nervios-al-aporrear-pasajeros-la-puerta/

#76 Ahh... ya veo. Lo que pasa es que no tengo cabida en España.
Pues mira, lárgate y deja hueco.

#79 Relee #81. Y cuando montes en el metro, piensa en que es un poquito más complicado que el autobús. El metro es un sistema complejo. Frenar un tren no afecta a un tren, afecta A TODO EL SISTEMA.

Y por cierto, frenar de emergencia porque el tren se pase una estación no es una causa justificada. Es sencillamente una salvajada (si te parece bien lo que hizo el tipo de Aluche, está claro por qué no consigo hacerte entender la gravedad del asunto).

Saludetes.

#83 Vamos a ver.
¿Qué parte de "el tren estaba parado" es la que no entiendes?

Tren parado. Se cierran las puertas. Se acciona el freno y el tren, simplemente, no arranca.
Se comprueba la incidencia. Se ve que no hay ninguna y vuelta a la normalidad.
Peligro: ninguno. Cero.

#89 ¿Te he insultado?

#79 si has estudiado lo que otros miles de personas estudian y solo hay una plaza por cada 1.000 es normal que tengas que buscarte el trabajo en otro sitio. Así que no insultes, porque tu mismo pierdes toda la razón de argumentar nada.

#76 Muy señor mío, esto es lo que me ha parecido una desfachatez:
"Mucho quejarse pero poco producir. menos indignados y más emprendedores."

Por otro lado mi ocupación me ha permitido viajar tanto como se lo pueda haber permitido a usted. Mis conocimientos tanto técnicos, como prácticos serían, en todo caso, cosa mía y no de vuesa merced, eso sí, con todos mis respetos.

Y por último creo que ya ha sido especificado en otros post, la facilidad que hoy día tienen tanto jóvenes como no tan jóvenes para poder acceder al "emprendimiento" del que tan orgulloso se siente. Otra cosa, claro está, que usted quiera o pueda entenderlo.

Saludos.

#97 Has repetido todas las palabras que he dicho y no has aportado nada más. Simple y llanamente.

Mi chica es sueca, de ahí que te este comparando con ellos, y ha vivido y comparado lo que es España y Suecia de primera mano, y te he dicho lo que es la realidad no lo que pega la gente en Meneame.

Por ascendencia tengo familiares en Polonia, en Inglaterra y obviamente en España, te puedo comparar lo que es trabajar en cualquiera de los cuatros paises.

Lamentablemente hay mucho teorico y poco practico. Mucho que viaja para hacerse cuatro fotos y beber cerveza y no para comparar.

Las verdades duelen y mucho cuando uno con una cierta experiencia te lo cuenta.

NO INSULTES y NO SEAS PRESUNTUOSOS, de esos ya hay cientos en los gobiernos y en los bares.

Sinceramente Meneame, es un foro donde los indignados y progredumbre saben patalear, donde la gente vota para SEGUIR IGUAL que estaban, poner la mano y recibir su dinerito para bajar al bar, ver el futbol y no saber avanzar en sus vidas... una pena sinceramente.

#138 Je, ya salió la palabrita “progredumbre”... sed mas originales. Sinceramente, me da lo mismo lo que exista o deje de existir en Suecia o donde queráis. Estamos en España y por mucho que nos creamos europeos, nuestra realidad es distinta a la del resto del continente, nos pongamos como nos pongamos.

No me valen las comparativas, ni los elogios a la forma de vida en otros países de la Unión puesto que al final se trata de los que estamos aquí y no de los que están allí. Aquí la realidad es que cada vez hay mas paro, si trabajas cobras menos, y cada vez se paga mas por menos.
Si no te gusta y prefieres marcharte adelante, cada uno es libre de hacer lo que quiera. Pero yo me quiero quedar aquí porque lo que está pasando no me parece bien y pienso pelearme con quien haga falta por no perder lo que es mío, en mi país.

#54 La educación no se paga en Suecia pero si quieres una beca, luego la tienes que devolver céntimo a céntimo!! aquí quien ha devuelto una beca después de estudiar!?

¿Pero si es gratis para qué quieres la beca?

#101 Para otros gastos: alojamiento, transporte, materiales y libros, hacer un año en el extranjero...
Los estudios no son sólo la matrícula.

#101 Aquí también se devuelve la beca, o directamente no te la dan si incumples el uso que debías darle. No se como será en otros sitios porque aquí en navarra a veces esto de las becas va distinto, pero conozco el caso de gente que fue de erasmus y tan ricamente, pero conozco a un jetas que tras irse de erasmus sólo estuvo de juerga y suspendió pues ni iba a clase. Resultado: No le dieron la beca.

Así simplemente, vivió 6 meses en otra ciudad a costa de sus padres, pero no a costa de la sociedad.

A veces hay gente que habla por hablar sobre que las becas no se aprovechan. Para nadqa, aqui te dan una beca sólo si la mereces y si no te la quitan. Yo estudié en la universidad y me dieron beca 3 de los 4 años. ¿Qué año no me dieron? Uno en el que suspendí 2 asignaturas troncales, con tan mala suerte que una de ellas era de 11 creditazos con lo que no llegué al 80% de créditos troncales aprovados para renovar beca. No me quejé, sentí que me lo merecía, estudié duro y al año siguiente la beca ahí estaba de nuevo.

Y yo agradezco a la sociedad esa beca, aunque ahora me encuentre en el paro despues de un año de becario en una empresa y otro año de trabajador en otra.

#54 Ya que nos ponemos a comparar también podías recordar los niveles de sueldos por mismos puestos de trabajo, que no estamos tan lejos de la productividad alemana y luego hablamos.

#45 ¿Y qué dices? ¿que me tengo que joder yo y pagar yo los platos rotos de esa 'gestión' de la que os habéis beneficiado otros?

Yo nunca he tenido derecho a 45 días por año y mi sueldo sí se ha estado reducido más de un 30% por los impuestos, así que a otro perro con ese hueso.

#45 Qué desfachatez

#45 Hola trol.

#158 Trol no, dando en la cara con la realidad existente.

Salid del bar y mirad la realidad como es.

#167 Hola trol, que pena que no veas más allá de la pantalla de un ordenador

#225 es una pena que gente que crea que su realidad es la única, sal del ordenador, mira el mundo desde otra perspectiva que la que te ofrece la ventana de tu casa y te darás cuenta que la gente se queja de puro vicio.

#226 Mira, creo que tú y yo estamos debatiendo una perspectiva, en la que posiblemente no estemos tan distantes, pero desgraciademente,en unas lineas de comentarios a través de una página web el entendimiento y la comunicación es más dificil.

#160 Padres ricos no, uno que lucha por su trabajo, su pequeño negocio y por los objetivos de uno.

Luchad por vuestros objetivos, no sigais el camino de los borregos, de los cuales aquí en Meneame esta lleno a puñados.

Disfruto viendo como la gente llora y NO HACE NADA por si mismo.

#169 Yo no estoy en contra de los que me dan de comer, lo que estoy en contra es que la gente no eche números y valoren lo que tienen (o han tenido). Si en tiempo de bonanza en vez de haberse comprado un piso, un coche, no haber estudiado, o haber estudiado algo de lo cual hay cientos de miles en el país por una vacante laboral, hubieran tomado otro camino como otros hemos querido y nos esforzado con todo lo que hemos tenido dejar atras, tal vez, solo digo tal vez, a todo nos iría mucho mejor.

Triunfar es Trabajo, Esfuerzo y Sacrificio. De los cuales en la mayoría de los trabajadores solo se cumple la primera, Trabajo.

#169 sinceramente deberias mirartelo porque no comprendo porque atacas sin confrontar mis datos, quieres tomar un cafe y te cuento mi vida y te presento a mis familiares, encantado de ello, aunque creo que no te apetecera sin una montaña de parrafos sacados de internet, que bien valen lo mismo que te digo yo.

Este país esta lleno de gente por 0,5 euros más de metro, es decir 20-25€ más al mes de transporte publico hacen perder la mañana a 8.000 ciudadanos, pero ninguno salio a la calle a protestar por los precios de las viviendas, ¿por qué? porque vivían bien, ahora que las cosas van mal quieren que les arreglemos los que trabajamos y nos esforzamos para que salga el país adelante.

#104 ¿vives para trabajar o trabajas para vivir? a mi me das algo de pena.. espero que no tengas ni mujer ni hijos, pq tus hijos nunca te querrán como padre y tu mujer habrá que ver lo que aguanta no poder disfrutar de ti. Una lástima, pero cada uno decide sus prioridades en la vida...

#104 trabajo para vivir, disfruto de mi trabajo y disfruto de mi chica, es cuestión de organizarse y priorizar en los momentos adecuados. Nuestros padres lucharon mucho por lo que tenemos y trabajaron duro, quejarse como nos quejamos ahora, teniendo las posibilidades que tenemos es puro vicio y vagueria.

Más pena me da aquel que se tira en el sofa toda la tarde viendo series pirateadas de Internet, discusiones en el bar y despotrica del sistema sin hacer nada por ello.

#104 Tienes parte de razón y te digo parte pq muchas veces pensamos que TODOS tenemos las mismas oportunidades y eso no es cierto, desgraciadamente.
Yo tengo carrera de ingeniería y máster, y sencillamente por "azar" estoy desempleada o trabajando, cuando me sale algo, en empleos poco remunerados donde no se requiere de mis conocimientos. Seguramente si hubiese acabado hace 5 años estaría como tu, pero no! Acabé ahora. Así que menos soltar el rollo de "trabaja duro" pq muchos lo hacemos y para colmo en curritos de mier** y no te garantiza nada. El "trabaja duro que compensará" es como bien dices de la época de nuestros padres. Ah! y hablo idiomas! He servido cafés, he limpiado habitaciones, he puesto copas en España y en el extranjero para aprender una idioma. No saqué un 7 pero sí un 6,8 de media.
Y, ¿montar una empresa?? ¿Cómo? Sin dinero, sin apoyo familiar (pq la crisis nos afecta a todxs), sin experiencia suficiente, en un país en recesión, bajando el consumo cada día más,... No os atreváis a llamarnos cobardes o vagos. ESTAMOS METIDOS EN UN CALLEJÓN SIN SALIDA."Si eres joven en España: llora, lucha o emigra"