Zunupuk

Lo entendemos todos menos Rusia, que parece seguir dispuesta a matar hasta el último ucraniano para expandir su dominio.

Jesúsc

Se acabó el rollo fascistillas ucranianos, os van a perseguir hasta en la Cochinchina lol lol lol

D

#6 Yo diría más. Zelensky es crator y fue puesto como bazeca de curto.

JanSmite

#26 No, no tengo ningún problema de comprensión lectora, igual es sólo que yo leo. Hace un mes, Putin:

https://www.infobae.com/america/mundo/2024/06/14/las-seis-condiciones-que-pretende-imponer-putin-para-negociar-una-tregua-con-ucrania/

"El presidente de Rusia, Vladímir Putin, dijo este viernes que podría ordenar un alto el fuego en Ucrania e iniciar negociaciones si Kiev empezaba a retirar sus tropas de las cuatro regiones anexionadas por el Kremlin en 2022 y renunciaba a sus planes de ingresar en la OTAN, entre otras condiciones. […]

Las seis exigencias para la paz enumeradas por el líder ruso son:

. retiro de las tropas ucranianas de Kherson, Zaporizhzhia, Lugansk y Donetsk

. abandonar las intenciones de entrar a la OTAN

. mantener un estatus no nuclear

. aceptar restricciones a sus fuerzas armadas

. proteger los intereses de la población rusoparlante

. levantar todas las sanciones de Occidente"


Ni menciona Crimea, que ya considera suya, y sus exigencias no han cambiado.

Y que los ucranianos le pidan que se vayan de sus territorios, de TODOS los territorios invadidos, SUS territorios, es NORMAL, es lo que haría cualquiera que haya sido invadido (igual es una tontería, pero convendría NO OLVIDAR quíen es el agresor aquí…)

Pero para empezar a negociar los rusos le piden a los ucranianos que se retiren de los territorios invadidos, de SUS territorios, que dejen de defender SU tierra, SU país. Repito, para e-m-p-e-z-a-r a negociar, y es algo que no va a pasar.

P

#9 La solución está en manos del Sr Putin. Volver a su país y devolver lo robado.

J

#5 De hecho Zelenski lleva diciendo que quiere hablar con Rusia desde 2022.

Lo que no quiere es hablar con Putin.

Ya es mala suerte que Rusia no tenga ningún ministro ni haya ningún otro miembro del gobierno ruso disponible para hablar con Ucrania.

El compañero #4 se ha equivocado al poner esa frase, le habrá fallado la memoria selectiva. El decreto pone explícitamente que está prohibido hablar con Putin, no con Rusia.


Aquí el decreto
https://www.president.gov.ua/documents/6792022-44249

J

#8 (Y ni siquiera pone que está prohibido hablar con Putin, sino que lo ven imposible)

Heni

#8 Putin es Rusia, y aunque muera su régimen seguirá porque representa una ideología. A cualquiera que preguntes sobre los posibles sucesores de Putin es caso de fallecimiento, todos coinciden que son más radicales que él. Cuidado con lo que pedís algunos, más de un país con armas nucleares. Gente más loca que Putin en Rusia hay unos cuantos.

Y no, Ucrania no quiere negociar mientras Rusia no se retire de Ucrania, y eso nunca va a pasar.

Va a caer antes el régimen de Zelensky que el régimen de Putin, recuerda mis palabras

J

The Kremlin said it will wait for "concrete actions" from Kyiv


Zelensky, no te enteras hombre. No deberías salir en los medios hablando de paz ni pidiendo que haya presión política sobre Rusia para que os dejen de matar.

Tienes que tomar acciones concretas. Por ejemplo, dejad las armas. No es tan complicado, ¿verdad? Que los soldados dejen las armas, caven un bonito agujero y luego se pongan en fila india para que los rusos puedan fusilarles sin miedo a que un dron ucraniano les parta en trocitos.

Sería un bonito gesto, así Rusia podría usar el armamento ucraniano para terminar de asesinaros, que esto de multiplicar por cuatro el presupuesto militar del país no está nada bien. ¡Hay que dejarse matar!

Esto no incluye a los niños; por favor, recordad sacarlos de las filas que tenemos orfanatos vacíos en Rusia donde recibirán una nueva formación en valores éticos de Meneame del Kremlin.

Ya, por pedir, si no os importara presentar algunos voluntarios para mutilarles los testículos o electrocutarles el cuerpo... es que los torturadores rusos que rescatamos en Jersón se van a aburrir.

glezjor

#3 ufff como te está durando el nuevo nick....

J

#7 Un mes.

ur_quan_master

#3 se ve por tu último párrafo que los comentarios que hace la gente animando a los que creéis en la utilidad de prolongar esta guerra a que vayáis vosotros mismos al frente han calado.

camvalf

Y pregunto yo, ¿Cuantas muertes y millones de euros se hubiera ahorrado o al menos no gastado si Rusia hubiera sido fiel a su compromiso de respetar la independencia de Ucrania a cambio de los misiles nucleares?
Yo no digo que Ucrania no tenga culpa de la duración del conflicto, pero no hay que olvidar que Rusia a sido el agresor.

M

#8 Como si les importara a los de arriba lo que pase en Rusia

camvalf

#9 home la realidad de la situación de vez en cuando hay que refrescarla.
Siempre he tenido a lo rusos por gente seria inclusión existió un tiempo que vi a Putin como una persona que podía llevar un poco de razón a las sin razones del mundo, desde su posición de país con recursos y no alineado, pero está claro que me equivoqué.

luiggi

#8 No te molestes, la lógica más elemental no funciona con este grupito alienado por la propaganda rusa. Para ellos la víctima es el agresor y el agresor la víctima.

JungSpinoza

#13 >> Imagínate cuantas se hubieran salvado si EEUU no hubiera extendido la OTAN,

Erroneo por multiples motivos. Se que con la mentalidad de la "mate por que era mia que teneis" es dificil de entender, pero te lo explico:

1. Los paises soberanos tienen derecho a unirse a la asociación que quieran.
2. No existe "territorio ruso en Europa" mas alla de la frontera rusa de 1991.
3. Rusia hubiese invadido los Paises Balticos, Polonia, Ucrania ... Rusa es un estado imperialista

sorrillo

#14 Claro, claro, si Canada o Mexico se unen a una alianza militar de Rusia EEUU se quedaria de brazos cruzados respetando su soberanía.

Y luego está la realidad, de la que somos colaboracionistas.

JungSpinoza

#16 >> si Canada o Mexico se unen a una alianza militar de Rusia

Cuando eso ocurra hablamos ... mientras tanto yo seguiré aquí en el mundo realTM

sorrillo

#18 ¿En el que EEUU respeta la soberanía del resto de países? lol lol lol lol lol

JungSpinoza

#20 ... que predecible intentando desviar la conversación. Lo dejo que es muy aburrido.

luiggi

#16 Error!!!! los paises bálticos son europeos, y están entre dos potencias (una mas que otra): RUSIA Y LA UNION EUROPEA. México solo tiene una potencia al lado. Es más bien como si Guatemala decide invadir México porque libremente Mexico y EEUU deciden aliarse entre ellos. Si te parece EEUU va a dejar que Guatemala se anexione el sur de México.

sorrillo

#26 La OTAN es la alianza militar de EEUU contra Rusia, la UE ha decidido supeditarse a esa alianza militar por lo que las únicas dos potencias militares enfrentadas son Rusia y sus lacayos y EEUU y sus lacayos, entre los que estamos.

Por eso el equivalente a Ucrania es Canadá o México.

luiggi

#27 No es EEUU quien ha invadido Ucrania o Rusia

Y entrar en la OTAN es una decisión soberana. Nadie obliga. Más bien todo lo contrario; necesita absoluta unanimidad de todos sus miembros para entrar (incluso pequeños paises como Hungría pueden bloquear la entrada de un pais).
Y la verdad, visto el historial de Rusia invadiendo y anexionandose regiones de Georgia, Moldavia y Ucrania ... veo lo más normal del mundo que los paises limítrofes con Rusia quieran unirse.

Y no. no es equivalente. Insisto. México no está entre dos superpotencias.

sorrillo

#30 México y Canadá están en frontera con EEUU al igual que Ucrania está en frontera con Rusia, son los casos equiparables en ese conflicto permanente entre EEUU y Rusia junto con los lacayos de ambos.

Obviamente todos sabemos que EEUU no se quedaría de brazos cruzados respetando su soberanía, por eso no gusta ese ejemplo y se intenta evitar que se plantee.

luiggi

#32 Creo que hay mucha obsesión con EEUU en meneame. Por supuesto es la mayor potencial mundial actualmente, especialmente militar. Pero Ucrania es una guerra proxy CONTRA EUROPA. Es un pais europeo candidato a ser miembro de la Union el invadido por Rusia, y su razón principal es que está pasando de estar bajo su influencia a bajo la influencia de Europa.

E insisto. La comparación real es que Guatemala ve perder su influencia en México, porque los mexicanos quieren ser un nuevo estado de EEUU, y va y ataca a México para impedirlo. ¿Ridículo? Pues igual de ridícula es la invasión Rusa. Debe respetar la decisión soberana de los ucranianos. Y tratar de impedirlo es un ataque directo a la Unión Europea.

A EEUU le trae bastante al pairo Ucrania. Puede estar 6 meses sin darle ayuda sin que le importe. Pero hacer eso ha desatado la prisa en Europa para poder solucionar NUESTRO problema sin la ayuda de papá yanki. Eso significa, lamentablemente invertir en defensa, pero es bueno independizarse de EEUU que puede dejarnos tirandos en un problema tan vital como este

ElenaCoures1

#16 ¿Querrían? ¿Por qué iban a hacerlo? ¿EEUU los está amenazando como hace Rusia con sus vecinos?

sorrillo

#48 EEUU no se quedaría de brazos cruzados mientras Rusia extiende su alianza militar contra EEUU en sus fronteras.

ElenaCoures1

#49 Que curioso que todos los amigos de Rusia son países antidemocráticos y sin libertades; Corea del Norte, Irán, Bielorrusia, Cuba, Nicaragua...
Supongo que son de tu cuerda. "Vivan las cadenas" ¿no? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

sorrillo

#52 ¿Ves? Caes de lleno en su trampa, o estás conmigo o estás contra mí, un mundo polarizado de dos bandos en los que o aplaudes las barbaridades de EEUU o te acusan de aplaudir las barbaridades de su enemigo.

Eres su víctima.

ElenaCoures1

#55 Os gustan las dictaduras más que a un niño las gominolas. Vais con careta de demócratas, pero la bota del dictador de turno que quede limpia. lol lol lol lol lol lol

JungSpinoza

#2 Imaginate cuantas se hubiesen salvado si Rusia no hubiera invadido un estado soberano para intentar anexionarse partes de un pais soberano por los sueños imperialistas de sus dirigentes.

sorrillo

#12 Imagínate cuantas se hubieran salvado si EEUU no hubiera extendido la OTAN, la alianza militar contra los soviéticos, ahora contra Rusia, hasta las fronteras de Rusia.

Imagínate cuantas se hubieran salvado si desde la UE no hubiéramos sido colaboracionistas de esa expansión del imperio de EEUU hacia territorio ruso en Europa.

JungSpinoza

#13 >> Imagínate cuantas se hubieran salvado si EEUU no hubiera extendido la OTAN,

Erroneo por multiples motivos. Se que con la mentalidad de la "mate por que era mia que teneis" es dificil de entender, pero te lo explico:

1. Los paises soberanos tienen derecho a unirse a la asociación que quieran.
2. No existe "territorio ruso en Europa" mas alla de la frontera rusa de 1991.
3. Rusia hubiese invadido los Paises Balticos, Polonia, Ucrania ... Rusa es un estado imperialista

sorrillo

#14 Claro, claro, si Canada o Mexico se unen a una alianza militar de Rusia EEUU se quedaria de brazos cruzados respetando su soberanía.

Y luego está la realidad, de la que somos colaboracionistas.

JungSpinoza

#16 >> si Canada o Mexico se unen a una alianza militar de Rusia

Cuando eso ocurra hablamos ... mientras tanto yo seguiré aquí en el mundo realTM

sorrillo

#18 ¿En el que EEUU respeta la soberanía del resto de países? lol lol lol lol lol

JungSpinoza

#20 ... que predecible intentando desviar la conversación. Lo dejo que es muy aburrido.

luiggi

#16 Error!!!! los paises bálticos son europeos, y están entre dos potencias (una mas que otra): RUSIA Y LA UNION EUROPEA. México solo tiene una potencia al lado. Es más bien como si Guatemala decide invadir México porque libremente Mexico y EEUU deciden aliarse entre ellos. Si te parece EEUU va a dejar que Guatemala se anexione el sur de México.

sorrillo

#26 La OTAN es la alianza militar de EEUU contra Rusia, la UE ha decidido supeditarse a esa alianza militar por lo que las únicas dos potencias militares enfrentadas son Rusia y sus lacayos y EEUU y sus lacayos, entre los que estamos.

Por eso el equivalente a Ucrania es Canadá o México.

luiggi

#27 No es EEUU quien ha invadido Ucrania o Rusia

Y entrar en la OTAN es una decisión soberana. Nadie obliga. Más bien todo lo contrario; necesita absoluta unanimidad de todos sus miembros para entrar (incluso pequeños paises como Hungría pueden bloquear la entrada de un pais).
Y la verdad, visto el historial de Rusia invadiendo y anexionandose regiones de Georgia, Moldavia y Ucrania ... veo lo más normal del mundo que los paises limítrofes con Rusia quieran unirse.

Y no. no es equivalente. Insisto. México no está entre dos superpotencias.

ElenaCoures1

#16 ¿Querrían? ¿Por qué iban a hacerlo? ¿EEUU los está amenazando como hace Rusia con sus vecinos?

sorrillo

#48 EEUU no se quedaría de brazos cruzados mientras Rusia extiende su alianza militar contra EEUU en sus fronteras.

ElenaCoures1

#49 Que curioso que todos los amigos de Rusia son países antidemocráticos y sin libertades; Corea del Norte, Irán, Bielorrusia, Cuba, Nicaragua...
Supongo que son de tu cuerda. "Vivan las cadenas" ¿no? lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

luiggi

#13 #13 No tengo duda de que, en ese caso, Estonia, Lituania y Letonia estarían agrediendo a pobres hombrecitos ucranianos verdes rusófonos de sus propias regiones y a Rusia no le quedaría de otra de anexionarse esas regiones para defenderlos. Es curioso que les haya pasado tanto a Ucrania, como Georgia, como a Moldavia, no? Deben ser coincidencias.

ElenaCoures1

#13 Son los países los que se unen voluntariamente a la OTAN y lo hacen porque saben que estarán protegidos. Por eso países ferozmente neutrales incluso en lo peor de la guerra fría y que no querían unirse, ahora sí se han unido porque su vecino es un cabrón imperialista que va invadiendo países vecinos.

sorrillo

#47 EEUU es equiparable al típico matón de barrio que te ofrece protección mientras se pasa el día garantizando que sea un barrio peligroso.

Manteniendo un estado de guerra constante, usando sus agencias estatales como la CIA para tal fin así como con su maquinaria de propaganda de Hollywood, entre muchos otros.

ElenaCoures1

#51 Pues si EEUU es un matón, de Rusia ni me imagino. lol lol lol lol lol lol lol lol lol

sorrillo

#53 El problema es que estamos siendo los lacayos del matón de EEUU, somos cómplices de ello.

ElenaCoures1

#54 Lacayo serás tú. lol
EEUU y UE tienen una política común con intereses coincidentes, pero para la propaganda rusa tradicionalmente somos "lacayos".
lol lol lol lol lol lol

odemontealto

#12 Imagínate cuantas se hubiesen salvado si el "IV Reich" no hubiera invadido o provocado golpes de estado desde 1945 en estados soberanos...

JungSpinoza

#28 >> el "IV Reich"

Dios que tontunada.

ElenaCoures1

#12 Esa es la situación realmente importante. Que un país se defienda de una invasión es normal y más si el invasor es un fascista y criminal como Putin.

Zunupuk

#144 Ese fragmento no apoya tu idea de que el saludo "Gloria a Ucrania. Gloria a los héroes" es fascista y "nazi". Apoya, a lo sumo, que los fascistas intentaron apropiárselo, modificándolo con el añadido del saludo romano. Pero el saludo verbal, en esa y otras formas, era de uso general en el independentismo anticolonial ucraniano desde varias décadas antes. La noción de que es un saludo inherentemente fascista es una fabricación del imperialismo ruso que encaja en su plan de erradicar la cultura ucraniana, intentando equipararla con el nazismo para desacreditarla.

j

#159 Ya claro, a ver si lo entiendo; una organización genocida, políticamente cercana al nazismo, que mató a judíos y polacos para ejecutar una limpieza étnica, proponga un saludo X, no hace que ese saludo X sea fascista ni nazi.

Ole tus huevos.

Los nazionalistas ucranianos ya se desacreditaron ellos solitos, no le eches la culpa a los rusos, no hace falta.

Alakrán_

#32 Estamos hablando de una burda noticia propagandista, céntrate en el tema.

JungSpinoza

#27

✅ 1 Nunca sucedió / Photoshop / Actores contratados
✅ 2 Lo hizo Ucrania / Eran fragmentos de misil ucraniano
--- 3 Eran nazis y merecían lo que no sucedió
✅ 4 OTAN/Ucrania lo(s) montaron
✅ 5 Pero Gaza

Solo falta que alguno diga que eran niños nazis.

Alakrán_

#13 Es muy burdo como Inda, ponen una foto muy recortada a más no poder con un "policía" echando un liquido rojo a un "sanitario", lo publican en Twitter, y te dicen "Ves! es un montaje!". Patético.
Menéame santuario de los propagandistas.

JungSpinoza

#27

✅ 1 Nunca sucedió / Photoshop / Actores contratados
✅ 2 Lo hizo Ucrania / Eran fragmentos de misil ucraniano
--- 3 Eran nazis y merecían lo que no sucedió
✅ 4 OTAN/Ucrania lo(s) montaron
✅ 5 Pero Gaza

Solo falta que alguno diga que eran niños nazis.

vicvic

#13 Puff, da igual todas las pruebas que muestren que han venido a esparcir mierda sobre los ucranianos , y que la noticia sea un bulo evidente les da igual, ellos difaman con la esperanza de engañar a algún despistado.

Mubux

#1 Ea, quedas retratado así.

Por favor pasarme la referencia de la plancha, es para un amigo.

aPedirAlMetro

#13 Ui el corte del pelo se ve distinto cuando mira recto a cuando mira hacia abajo!
Y el calzado tambien se ve distinto cuando esta limpio que cuando esta sucio1
Y acabas de descubrir que los pantlones se pueden poner a varias alturas!
Y que con condiciones de luz distintas y camaras con resolucoones distintas aparecen o no unas arrugas en la ropa!

Wow!

Mubux

#21 La camiseta que tiene una costura en la espalda también?

El pelo si ves el video verras que no puede estar tieso así.

Las arrugas que desaparecen de verdad, lo quiero para mi, estoy harto de planchar.

aPedirAlMetro

#28 Las arrugas desaparecen a lo largo del dia, con calor corporal y humedad ambiente.
Si planchas es porque te da la gana

vicvic

#13 Puff, da igual todas las pruebas que muestren que han venido a esparcir mierda sobre los ucranianos , y que la noticia sea un bulo evidente les da igual, ellos difaman con la esperanza de engañar a algún despistado.

Alakrán_

#13 Es muy burdo como Inda, ponen una foto muy recortada a más no poder con un "policía" echando un liquido rojo a un "sanitario", lo publican en Twitter, y te dicen "Ves! es un montaje!". Patético.
Menéame santuario de los propagandistas.

JungSpinoza

#27

✅ 1 Nunca sucedió / Photoshop / Actores contratados
✅ 2 Lo hizo Ucrania / Eran fragmentos de misil ucraniano
--- 3 Eran nazis y merecían lo que no sucedió
✅ 4 OTAN/Ucrania lo(s) montaron
✅ 5 Pero Gaza

Solo falta que alguno diga que eran niños nazis.

Zunupuk

Esto viene de un canal en Telegram de propaganda y odio racial contra los ucranianos. No sabemos quién lo grabó, ni cuándo, ni quién instaló esa pancarta. Es notorio que, para ser una supuesta llamada al reclutamiento, no tiene ningún logo institucional. Incluso podría ser un vídeo editado, algo nada complicado hoy en día.

Sabiendo cuál es la fuente, es como mínimo para tomarlo con pinzas.

Zunupuk

#83 El propio saludo "Gloria a Ucrania, gloria a los héroes" es un saludo de promovido por Bandera, así que...el nazismo es fuerte en ellos.

Estás reproduciendo una idea de la propaganda de guerra rusa. El saludo es anterior a los nazis. Fuente: Re-Vision of History. Russian Historical Propaganda and Ukraine. Volodymyr Yermolenko,

editado:
Internews Ukraine, 2019.

j

#132

Del libro STEPAN BANDERA, The Life and Afterlife of a Ukrainian Nationalist. Fascism, Genocide, and Cult. De Grzegorz Rossoliński-Liebe, editorial ibidem-Verlag, Stuttgart, 2014. Página 46, en inglés. Te lo puedes descargar si quieres,. está disponible. Página 40, primer párrafo.


"(...) los emigrados de la OUN y los veteranos del UPA comenzaron a producir documentos falsificados o manipulados durante la Guerra Fría, mediante los cuales blanquearon su propia historia. En 1955, por ejemplo, en una nueva edición de documentos titulada La OUN a la luz de las resoluciones de los grandes congresos, la OUN reimprimió las resoluciones del Segundo Gran Congreso de la OUN en Cracovia en abril de 1941. Según las resoluciones originales la OUN adoptó un saludo fascista, consistente en levantar el brazo derecho "ligeramente hacia la derecha, ligeramente por encima del pico de la cabeza", mientras se decía "¡Gloria a Ucrania!". (Slava Ukraїni!), y respondiendo "¡Gloria a los Héroes!" (Heroiam Slava!). La edición de 1955 omitió esta parte concreta del texto."

Vamos a ver quién está blanqueando a quién...Bandera era una fascista, el saludo es una saludo salido de un partido genocida fascista.

Zunupuk

#144 Ese fragmento no apoya tu idea de que el saludo "Gloria a Ucrania. Gloria a los héroes" es fascista y "nazi". Apoya, a lo sumo, que los fascistas intentaron apropiárselo, modificándolo con el añadido del saludo romano. Pero el saludo verbal, en esa y otras formas, era de uso general en el independentismo anticolonial ucraniano desde varias décadas antes. La noción de que es un saludo inherentemente fascista es una fabricación del imperialismo ruso que encaja en su plan de erradicar la cultura ucraniana, intentando equipararla con el nazismo para desacreditarla.

j

#159 Ya claro, a ver si lo entiendo; una organización genocida, políticamente cercana al nazismo, que mató a judíos y polacos para ejecutar una limpieza étnica, proponga un saludo X, no hace que ese saludo X sea fascista ni nazi.

Ole tus huevos.

Los nazionalistas ucranianos ya se desacreditaron ellos solitos, no le eches la culpa a los rusos, no hace falta.

Zunupuk

Bien pensado, cierro por sensacionalista. "Teenagers" ("adolescentes") incluye menores de edad, que no es un reflejo veraz de la opinión de Daalder.

FatherKarras

#9 Bien precisado. Pero vamos a las declaraciones de Daalder: "Esta es una guerra librada por cuarentones", declaró Daalder a Euronews al margen de la cumbre de la OTAN celebrada la semana pasada en Estados Unidos. "Ninguna otra guerra en la historia ha sido librada por personas de 40 años".
"Hay que conseguir jóvenes de 18 años, y hay que conseguir jóvenes de 20 años, y hay que conseguir jóvenes de 21 años, que es en lo que confían todos los ejércitos del resto del mundo", añadió.

Efectivamente, el bueno de Daalder no incluye a menores de edad, solo a los jóvenes entre 18 y 21 años, ergo la noticia es sensacionalista con el plus de ser de RT. Esperaremos a que algún meneante suba la noticia sin ese sensacionalismo tan descarado. El vídeo de #6 está muy bien y es muy neutro y poco sensacionalista.