#39 Eixos aspectes que descrius son circumstancials a tots els imperis de la història, no es feia un referèndum per decidir la voluntat d'un poble abans de ser conquerit i baix a quines condicions. Tampoc els inques o els mexicas ho feien abans de prendre el control de la ciutat estat veïna i fer el que solien amb ells. Cap imperi seria aplaudit si tornara hui en dia, inclós el romà, crec que en això estem tots d'acord ( i si no, està boig). El passat va ser una merda.

El que a mi m'agradaria saber es si féssim una anàlisi per contrast del imperi espanyol vs. imperi britànic vs imperi francés, es justifica la llegenda negra que Espanya té que soportar respecte els altres.

#33 Estic d'acord. Però si ens agrada la història hem de trobar la veritat. No deixar que judicis emocionals des de un punt de vista actual ens tornen cecs!

#39 Eixos aspectes que descrius son circumstancials a tots els imperis de la història, no es feia un referèndum per decidir la voluntat d'un poble abans de ser conquerit i baix a quines condicions. Tampoc els inques o els mexicas ho feien abans de prendre el control de la ciutat estat veïna i fer el que solien amb ells. Cap imperi seria aplaudit si tornara hui en dia, inclós el romà, crec que en això estem tots d'acord ( i si no, està boig). El passat va ser una merda.

El que a mi m'agradaria saber es si féssim una anàlisi per contrast del imperi espanyol vs. imperi britànic vs imperi francés, es justifica la llegenda negra que Espanya té que soportar respecte els altres.

#8 #5 #28 #32
Hay una película cubana de 1976 que se llama "La última cena". Es una peli muy pintoresca, que trata sobre esa hipocresía de la religión católica y la dominación cultural y física sobre el esclavo. Está basada en el s.XVIII, una epóca ya más tranquila, donde la única resistencia era la de algunos cimarrones, lejos ya los años del salvajismo inicial de la conquista.

(Si queréis verla y no la encontráis, puedo pasarla por privado. Un poco más de calidad que la de YouTube, aunque no mucha más)

#50 Muchas gracias. Será un placer.

#19 Hay que ver, como este tipo de noticias son sistemáticente boicoteadas en este tipo de webs para que el impacto mediático sea mínimo.

Canta y mucho. Seguro que hay funcionarios del estado que se dedican a "vigilar" estos sitios y supervisar que info sebe quedarse en los bajos fondos.

No me extrañaría que de los 40 y pico negativos que lleva la noticia, 40 y pico vengan de la misma dirección IP.

#24 Puede que hayas confundido el karma de la noticia (-33 en este momento; tal vez -40 cuando comentaste) con el número de votos negativos (9 negativos). Si haces click arriba en "votos" puedes ver incluso qué usuarios han votado la noticia, a favor y en contra. Los negativos vienen en su mayoría de usuarios conocidos en menéame, personas más o menos razonables, me parece a mí. Simplemente expresan su opinión. Desde luego, no creo que la IP de todos esos usuarios coincida ni de lejos.

Yo la he meneado a favor simplemente porque no tengo claro nada y estoy a favor de que se sopesen las cosas hasta el final, pero me parece normal que haya diversidad de opiniones.

Saludos

#27 Ok, habré confundido votos con Karma (aunque entonces tengo que decir que no se como cojon... funciona lo del karma)

De todas formas te veo y a decir 2 cosas.

1. Ser usuario conocido y reconocido en meneame no sólo no me convence como argumento, sino que precisamente me hace desconfiar más. Pues cualquier foro de hoy en día tiene "merodeadores" (que no moderadores) manteniendo el cotarro "controlado".

2. Sistemáticamente cualquier noticia que habla de temas "complicados", venga de donde venga, acaba en el olvido.

Yo no soy tonto (como dirían los de MediaMark)

pd: si buscas verás que todas estas noticias acaban igual.
Fernando Múgica: “El 11-M me ha costado la vida”

Hace 8 años | Por Chitauri a laactivaminoria.org

Publicado hace 8 años por Chitauri a laactivaminoria.org

Fernando Múgica: “El 11-M me ha costado la vida”

laactivaminoria.org

#3 #5 #8 #11 El stand del Ejército lleva años en la Feria, y siempre ha sido uno de los más visitados. Sensacionalista.

2014: http://www.lavanguardia.com/vida/20140314/54403094558/colas-de-estudiantes-en-estand-del-ministerio-de-defensa-en-salon-ensenanza.html

#13 ¿De raiz científica? ¿Entonces que el polo norte esté a +8 grados, en su extensión anual mas corta no implica nada, no?

Yo de lo que estoy harto es de los "titulitis", que levantaron los libros de "su carrera" y no han vuelto a tocar ninguna clase de estudios o de siquiera información sobre cómo ocurren los fenómenos climatológicos en la tierra, o mejor aún, cómo funciona la naturaleza a nivel global.

No, políticamente les suda toda la poia, la cumbre de parís era para los +-2 graditos y desde el aňo pasado tienes el Pacífico con temperaturas anómalas de +12 EN EL MAR!

Politicamente se ha introducido el fracking, politicamente tienes al primo de rajoy, politicamente tienes a Monsanto y a cualquier petrolera. Deja de tergiversar porque precisamente a la política es a la que menos le interesa el medio ambiente pero de lejos, desde muy lejos.

"El clima de hoy es mas frio que el ultimo interglacial" Claro, con esto nos saltamos cualquier dato de calentamiento, es que en el interglacial habían Fukushimas y Chernobils, habian miles de fugas de gas metano en la antártida yen rusia, habían lerdos con aparatos de aire acondicionado hasta en los dientes...
Pues no, nunca se había conocido una temperatura tan alta PARA EL CONJUNTO DE LA HUMANIDAD EXISTENTE.

Repito: EL CLIMA DE HOY NO SERÁ MAS FRIO. Y EL DE MAŇANA, TAMPOCO.

Si no, básate en algún estudio con datos globales que reflejen esa "realidad comprada tuya", porque yo puede que no tenga una carrera, yo tengo una jodida maratón que se llama Permacultura y estudio y aprendo dia si y dia también.

Revela mas fuentes de datos contrastados o por contrastar, pero con datos reales detrás y puntearé la información. En lo que va de aňo ya hemos batido récord de temperatura global en los últimos dos meses, 2015 fué el mas caluroso, 2016 le superará, 2017 le seguirá el ritmo y así sucesivamente, mas y mas temperatura, estamos en una espiral descendente donde el clima se va a la mierda y TÚ no sabes ni entiendes ni toleras ni comprendes que esto es un hecho, que las acciones individuales son minúsculas! Como por ejemplo, de todo el oxígeno que respiramos un 8% viene de los bosques.

Un puto 8%. Ya puedes plantar veinte selvas como el amazonas, que si el mar se acidifica (QUE FUKUSHIMA ESTÁ ACABANDO DE ACIDIFICARLO POR COMPLETO, GRACIAS JAPON, OS METERÍA CUATRO HIROSHIMAS MAS) dejaremos de tener la concentración de oxígeno actual en un futuro próximo, sin embargo la naturaleza es sabia y se defiende, en el mar de bering está ocurriendo la mayor multiplicación de masa de fitoplancton, pero con las corrientes y la acidificación no durará mucho.


Y esto para mi no es un miedo. El miedo que yo tengo es:

Escasez de agua.
Escasez de alimentos y personas que puedan y sepan cultivar.
La pérdida de suelo fértil.
El avance progresivo de la desertificación.
La carencia de bosques.
La pérdida de biodiversidad a un ritmo frenético.
Y un largo etcétera.


Pero sobre todo todo todo todo, me preocupa que estemos en la sexta gran extinción y sigamos erre que erre con que "no pasa nada, maňana ya se enfriará".

#11 Venga, desinfórmanos, que no pasa nada y todavía te votarán positivo.

Va, no hay que asustarse ni alarmarse, hay que concienciarse que es muy diferente. Pero lo de la conciencia se lleva mal, y lo del raciocinio ya ni te cuento, y precisamente por eso, por la falta de pensamiento crítico.

Si para ti no es suficiente llevar aňos batiendo, aňo tras aňo récord de temperatura yo no soy nadie, ahi estan los datos, los estudios y tantos miles de ambientalistas como yo que te van a decir lo mismo: con vuestra actitud nos vamos derechos al abismo.

Y como decían en "TheOilCrash": A tu vecino no le bastará con un ya te lo dije.

#12 Mira, yo, como otros compañeros geólogos, estamos hartos del alarmismo apocalíptico a la hora de tratar cierta información de raíz científica. En lo que respecta al clima, aún hoy no hay certeza absoluta de la causa de varios episodios geoclimáticos del Pleistoceno. Es asombroso la pretendida irrefutabilidad de cualquier análisis prospectivo respecto al clima, más aún tratándose de un sistema complejo lleno de sistemas no lineales. Hoy por hoy el único consenso es el de la correlación con los Ciclos de Milankovitch, y el ajuste no es en absoluto perfecto. En este tema se ha desterrado la humildad.

Pero aún así. Dando por ciertas las tesis del IPCC. El foco del asunto está en el "tratamiento de la información". Tu propia opinión se nutre de adjetivos que pretenden generar miedo y condicionar el comportamiento. En resumen, una opinión política. Calificar el clima futuro como aterrador y catastrófico es más útil políticamente que sugerir que "el clima global en el próximo siglo se acercará algo al que fue propio del eemiense, el último interglacial". Por supuesto decir que el eemiense, que coincidió con el florecimiento del musteriense, tuvo un clima "catastrófico" es una chorrada. He caminado, y seguramente tú también siendo ambientalista, por playas "eemienses" (tirrenienses propiamente dicho) colgando muy por encima de lo que el IPCC estima que va a subir el nivel del mar en los próximos 100 años. Es una incógnita científica por qué el clima hoy es más frío que el del último interglacial.

Por cierto. No me financia Exxon, y estoy tan preocupado por la degradación ambiental como el que más. Pero críticamente estos miedos no los puedo comprar. Hay otras amenazas mucho peores.

#13 ¿De raiz científica? ¿Entonces que el polo norte esté a +8 grados, en su extensión anual mas corta no implica nada, no?

Yo de lo que estoy harto es de los "titulitis", que levantaron los libros de "su carrera" y no han vuelto a tocar ninguna clase de estudios o de siquiera información sobre cómo ocurren los fenómenos climatológicos en la tierra, o mejor aún, cómo funciona la naturaleza a nivel global.

No, políticamente les suda toda la poia, la cumbre de parís era para los +-2 graditos y desde el aňo pasado tienes el Pacífico con temperaturas anómalas de +12 EN EL MAR!

Politicamente se ha introducido el fracking, politicamente tienes al primo de rajoy, politicamente tienes a Monsanto y a cualquier petrolera. Deja de tergiversar porque precisamente a la política es a la que menos le interesa el medio ambiente pero de lejos, desde muy lejos.

"El clima de hoy es mas frio que el ultimo interglacial" Claro, con esto nos saltamos cualquier dato de calentamiento, es que en el interglacial habían Fukushimas y Chernobils, habian miles de fugas de gas metano en la antártida yen rusia, habían lerdos con aparatos de aire acondicionado hasta en los dientes...
Pues no, nunca se había conocido una temperatura tan alta PARA EL CONJUNTO DE LA HUMANIDAD EXISTENTE.

Repito: EL CLIMA DE HOY NO SERÁ MAS FRIO. Y EL DE MAŇANA, TAMPOCO.

Si no, básate en algún estudio con datos globales que reflejen esa "realidad comprada tuya", porque yo puede que no tenga una carrera, yo tengo una jodida maratón que se llama Permacultura y estudio y aprendo dia si y dia también.

Revela mas fuentes de datos contrastados o por contrastar, pero con datos reales detrás y puntearé la información. En lo que va de aňo ya hemos batido récord de temperatura global en los últimos dos meses, 2015 fué el mas caluroso, 2016 le superará, 2017 le seguirá el ritmo y así sucesivamente, mas y mas temperatura, estamos en una espiral descendente donde el clima se va a la mierda y TÚ no sabes ni entiendes ni toleras ni comprendes que esto es un hecho, que las acciones individuales son minúsculas! Como por ejemplo, de todo el oxígeno que respiramos un 8% viene de los bosques.

Un puto 8%. Ya puedes plantar veinte selvas como el amazonas, que si el mar se acidifica (QUE FUKUSHIMA ESTÁ ACABANDO DE ACIDIFICARLO POR COMPLETO, GRACIAS JAPON, OS METERÍA CUATRO HIROSHIMAS MAS) dejaremos de tener la concentración de oxígeno actual en un futuro próximo, sin embargo la naturaleza es sabia y se defiende, en el mar de bering está ocurriendo la mayor multiplicación de masa de fitoplancton, pero con las corrientes y la acidificación no durará mucho.


Y esto para mi no es un miedo. El miedo que yo tengo es:

Escasez de agua.
Escasez de alimentos y personas que puedan y sepan cultivar.
La pérdida de suelo fértil.
El avance progresivo de la desertificación.
La carencia de bosques.
La pérdida de biodiversidad a un ritmo frenético.
Y un largo etcétera.


Pero sobre todo todo todo todo, me preocupa que estemos en la sexta gran extinción y sigamos erre que erre con que "no pasa nada, maňana ya se enfriará".

#6 http://arctic-news.blogspot.com.es/2015/03/march-4-2015-arctic-sea-ice-extent-hits-record-low.html

12 graditos de nada en el pacífico, pero Fukushima no tiene nada que ver eh ?

#4 ¿Por qué está Otegi en la cárcel?

#5 Intentar reconstruir una parte de ETA, cosa juzgada con todos los parabienes de la justicia española y europea.

#5 por pertenencia a organización terrorista en grado de dirigente

Al menos eso dice la sentencia original. Luego el Supremio rebajo el tema y lo dejó en por pertenencia a organización terrorista.

Esta es la versión oficial. Luego cada uno es muy libre de interpretar esto como quiera.

#5 "El 7 de mayo de 2012, el Tribunal Supremo desestimó los recursos de la defensa, pero rebajó la condena a todos los encausados en una sentencia que descartaba su participación en Bateragune, órgano vinculado a Ekin.81 Las condenas a Otegi y Díaz Usabiaga fueron reducidas a seis años y medio de prisión, al considerar que no había ningún argumento sólido para considerarlos dirigentes de ETA"
Tu verás si es político o no

#101 De nada.

#101 De nada.

#56 Sortu es la refundación de Batasuna tras el Bateragune.

Ver Declaración de Anoeta -> Sortu.

Más que Batasuna, un partido referente de la IA con la política como base idiologíca, no militarista. Esa fué la vía.

#56 No me refiero a Batasuna, me refiero a Sortu. Otegi estaba preparando el nacimiento de Sortu cuando lo detuvieron. De hecho el partido se presentó 2 meses después y admiten darle continuidad al trabajo de Otegi.

No hace falta ir a una comisaría, porque precisamente lo que te estoy diciendo es que Otegi estaba creando un partido que al final se ha hecho legal. El tiempo ha demostrado que era inocente.

El 30 de junio de 2009 se hizo pública la sentencia por la cual la sala correspondiente del TEDH rechazaba por unanimidad el recurso interpuesto por Batasuna

Esa es la sentencia de Batasuna. Sobre la condena a Otegi, el TEDH no se ha expresado todavía.

#56 A Otegi lo detuvieron por buscar la paz o de ese calibre fue la metedura de pata del estado, porque el tiempo y los hechos han demostrado que buscaba la paz y el cese del terrorismo, y lo consiguió:

https://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.vilaweb.cat%2Fnoticies%2Fentrevista-antoni-batista-otegi-es-a-la-preso-perque-es-el-simbol-de-lindependentisme-no-violent%2F&edit-text=&act=url

#41 ok intentar hacer un partido politico, lo que le convierte en un preso politico

#42 Se te ha olvidado el "ilegalizado por colaboración con banda armada" lo que según tu criterio lo convertiría en un colaborador con banda armada (eufemismo para gente que usa armas para dañar a otros)

#47 "Colaboración con banda armada" se sustentaba en que ETA también defendía esos mismos ideales

Contra Otegi se usaron exactamente los mismos argumentos que se emplearon para intentar ilegalizar Bildu. Lo que pasa es que el resultado del "partido" fue diferente:

El Supremo mantiene a Otegi en prisión por un voto de diferencia
http://politica.elpais.com/politica/2012/05/09/actualidad/1336559163_949797.html

El Supremo anula todas las listas de Bildu para las elecciones del 22-M por nueve votos a seis
http://elpais.com/elpais/2011/05/01/actualidad/1304237821_850215.html

El Constitucional da vía libre a Bildu para acudir a las elecciones
http://elpais.com/elpais/2011/05/05/actualidad/1304583479_850215.html

#47 pero es que el quid de la cuestion es que este señor intento crear un partido politico nuevo y le encalomaron por ello, lo de ser un partido ilegal a mi juecio no se puede si no esta creado el mismo y se demuetra que ha realiado algun acto ilegal como institucion o que en la misma intitucion la ilegalidad este normalizada o extendida

#47 el psoe organizo una banda armada como el GAL y ahi siguen todos legales y robando como los mejores.

#63 Pues los responsables no deberían.

Ni los colaboradores de Franco, ni los colaboradores del GAL, ni los colaboradores de ETA, ni ningún corrupto.

Lo que no podemos hacer es condenar sólo a los que no son de nuestro color.

#65 "Ni los colaboradores de Franco, ni los colaboradores del GAL, ni los colaboradores de ETA, ni ningún corrupto."

Entonces se salva el coletas y la secta del partido humanista.

#67 ¿De 50 millones de españoles sólo se salvan esos? Mira que lo dudo ¿eh?

Busca una excusa mejor, anda.

#65 pero ocurre y todos aplauden cuando los medios apesebrados lo venden como democracia pura

mira la foto, gonzalez acompañando a la carcel a los que pagaron la broma por el, mientras tanto la prensa del regimen los alaba.

#70 Yo no veo a todos aplaudir..

#70 A tu

#63 El PSOE vasco tiene a ex-etarras como miembros predilectos. El Foro de Ermua, el que se creo tras el asesinato de MAB, tiene a ex-etarras como fundadores.

¿Y esos van a dar lecciones de pasado en ETA?

#66 ap fue fundada por un señor que firmaba sentencias de muerte pero como solo ejecutaba a rojos y a pobres es completamente democratico.

#75 Y ese ni pagó por sus crímenes ni hostias en vinagre. Aunque sus rivales traidores al PSOE de Pablo Iglesias no son mejores:

https://spanishrevolution.wordpress.com/2016/02/28/la-financiacion-ilegal-del-psoe-en-los-80/

Básicamente el PSOE fué financiado por un grupo empresarial que se hizo de oro de forma no muy legal en el III Reich.

Y estos dan lecciones de democracia a Batasuna, los que tienen a ex-etarras, ex-GAL y financiados por empresas ligadas al nazismo junto con sus "rivales" herederos de un régimen criminal , el segundo país con más desaparecidos tras Camboya y que dió material bélico en forma de materia prima para los nazis. Sí, esos, los de la esvástica.

Perdona que me descojone. No dudo de la relación de miembros de HB con ETA por cercanía idelógica pero comparados con estos bastardos se quedan cortos éticamente en cuanto a relacionar políticos con grupos asesinos.

#41 por intentar reconstruir un partido ilegalizado por colaboración con banda armada

Partido ilegalizado que al final se legalizó. De hecho, Otegi es el secretario general del partido.

Según criterio del juez Baltasar Garzón

Que hace tiempo que ha cambiado de opinión y defiende la libertad de Otegi

posteriormente refrendado por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos

Esto simplemente es falso

#46 Partido ilegalizado que al final se legalizó. De hecho, Otegi es el secretario general del partido.

Batasuna no existe, ni en España, ni en Francia, donde se autodisolvió. Otegui es Secretaria General de Sortu, que no es Batasuna. Si tienes pruebas de que es lo mismo acude a una comisaría a presentarlas. Tenían la manía de financiar asesinatos. Cerca de donde estoy escribiendo ahora mismo volaron por los aires a una niña en una parada de autobús.

Esto simplemente es falso

El 30 de junio de 2009 se hizo pública la sentencia por la cual la sala correspondiente del TEDH rechazaba por unanimidad el recurso interpuesto por Batasuna. El Tribunal consideró que la ilegalización y la disolución de Batasuna respondía a una «necesidad social imperiosa» así como que las medidas de ilegalización fueron «proporcionadas al fin buscado» y que no supusieron una violación del principio de libertad de reunión y de asociación.

https://es.wikipedia.org/wiki/Batasuna#El_.C2.ABcaso_Batasuna.C2.BB_ante_el_Tribunal_Europeo_de_Derechos_Humanos

#56 Sortu es la refundación de Batasuna tras el Bateragune.

Ver Declaración de Anoeta -> Sortu.

Más que Batasuna, un partido referente de la IA con la política como base idiologíca, no militarista. Esa fué la vía.

#56 No me refiero a Batasuna, me refiero a Sortu. Otegi estaba preparando el nacimiento de Sortu cuando lo detuvieron. De hecho el partido se presentó 2 meses después y admiten darle continuidad al trabajo de Otegi.

No hace falta ir a una comisaría, porque precisamente lo que te estoy diciendo es que Otegi estaba creando un partido que al final se ha hecho legal. El tiempo ha demostrado que era inocente.

El 30 de junio de 2009 se hizo pública la sentencia por la cual la sala correspondiente del TEDH rechazaba por unanimidad el recurso interpuesto por Batasuna

Esa es la sentencia de Batasuna. Sobre la condena a Otegi, el TEDH no se ha expresado todavía.

#56 A Otegi lo detuvieron por buscar la paz o de ese calibre fue la metedura de pata del estado, porque el tiempo y los hechos han demostrado que buscaba la paz y el cese del terrorismo, y lo consiguió:

https://translate.google.com/translate?sl=ca&tl=es&js=y&prev=_t&hl=ca&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.vilaweb.cat%2Fnoticies%2Fentrevista-antoni-batista-otegi-es-a-la-preso-perque-es-el-simbol-de-lindependentisme-no-violent%2F&edit-text=&act=url

#41 Reconstruir un partido político ¿no?, criterio de jueces...............en fin.

#21 Eso no es tan raro, ver Cuba, USSR.

Sin embargo liberal-conservador es opuesto polarmente.

#99 Más que tú a la hora de poner acentos.

#101 De nada.

#101 De nada.