#100 Asúmelo, has perdido la discusión. Te ha dado pal pelo. Y da gracias que te ha respondido como a una persona normal y no como al pedazo de racista que eres.

#100 No, no estoy errado. Te lo puedo demostrar con datos, pero te va a dar igual. Mira, he hecho un calculo rápido con datos del INE.

Entre los españoles, los jovenes de 20 a 40 años son el 21,65% del total de españoles. Entre los extranjeros son el 37,41%, o dicho de otra manera, casi hay el doble de 20 a 40. Si miramos de 20 a 30, se pasa de un 10,15% de 20 a 30 entre los españoles a un 16,05% entre los extranjeros, una vez y media más. No llega al doble de jovenes, pero cerca le anda. Por eso cuando se haga cualquier comparación de incidencia de delitos sexuales, como el 90% los cometen hombres y sobre todo jovenes, cualquier incidencia debe analizarse teniendo en cuenta esto, que hay muchos mas jovenes extranjeros entre la poblacion extranjera que jovenes autóctonos entre la poblacion autóctona.

Pero lo dicho, se que te va a dar igual esto.

#109 Al final entonces a quién hay que enfocar las medidas antiviolación y agresión sexual? Porque según tú los jóvenes españoles deberían violar en igual medida y eso parece que no es así. Estás equivocado y además es una patraña todo lo que dices, lo que hay que hacer es evitar que entre gentuza a cometer delitos.
¿Qué hace un joven o un viejo de África cometiendo delitos aquí? Ese es el problema, además de que sus estadísticas están desproporcionadamente más altas en todos los crímenes cometidos en España y rellenan las cárceles. Menudo galán embustero que estás hecho.

#130 Te estoy diciendo que si, que violan similar. Lo que sucede es que si comparamos poblacion española y población migrante, la población migrante tiene mas % de jovenes y por tanto, parece que la población migrante en conjunto tiene mas casos de violencia sexual, pero no es asi, simplemente tiene mas hombres jovenes, que es donde está el problema.

Y de nuevo, para que lo entiendas: si cogemos 100 migrantes y 100 nacionales de edades similares, la tasa de delincuencia va ser muy parecida, mucho. Pero si cogemos 100 mujeres y 100 hombres, tambien de edades similares, la tasa de delincuencia y de agresiones sexuales entre hombres y mujeres va a ser tremendamente dispar, tanto que el 90% de los crímenes por violencia sexual los cometen ellos. Y no, los migrantes no cometen el 90% de los crímenes si hacemos una distribucion idéntica de población por edad. Ni el 90%, ni el 80%, ni el 70%, ni el 60%. ¿que puede ser que, por motivos socioeconómicos, cometiesen, si equiparamos poblaciones, algo mas del 50%? puede ser, no lo dudo. Pero, repito, el factor realmente explicativo de la violencia sexual y de los delitos, en general, es el sexo. Son los hombres, migrantes y autóctonos, los que cometen los delitos. Y también la edad: son los jovenes los que mas delitos cometen.

Los demas factores es querer buscar excusas para no reconocer donde está el problema o, simplemente, porque se considera que no es un problema que los hombres delincan más, yo que se.

#174 El problema está en la inmigración descontada chalado.
Todo tu argumentario es ridículo y prepuberal.

#175 Que gran argumento: tautología por mis cojones e insulto. Me has convencido

#109 Ahí falta poner el porcentaje , es decir la cantidad de españoles que han cometido una agresión sexcual con respecto a la cantidad total de españoles (en ese rango de edad, o lo que quieras) y el porcentaje de extranjeros (mejor por nacionalidades) que han cometido una agresión sexual con respecto a la cantidad de esa nacionalidad que está en España ...
Porque en valores absolutos no sirve de nada.

De aquí se sacan más datos
https://www.interior.gob.es/opencms/export/sites/default/.galleries/galeria-de-prensa/documentos-y-multimedia/balances-e-informes/2023/INFORME-DELITOS-CONTRA-LA-LIBERTAD-SEXUAL-2023.pdf

#43 Los mayores violadores de la historia de nuestro país son los Pederastas con Sotana S.A.

Lo que no termino de entender es por qué se les escapa este hecho a los soplapollas derecharras.

#43 No se puede comparar la población migrante con la población española por muchos motivos. Primero, porque los hombres migrantes son muchisimo mas jovenes que los hombres no migrantes (migran los jovenes, no los viejos) Segundo porque económicamente su situación es muchisimo peor, agravando cualquier problema de pareja que pudiera haber. Tercero, porque la población migrante no se distribuye por igual en el territorio, concentrándoselos mas en las ciudades, donde hay mas tasa de delincuencia. Cuarto, porque la población migrante sufre discriminacion y falta de red de apoyo social que no sufren los no migrantes etc etc.

Hay muchos factores que hacen que la población migrante sea en composición, diferente a la población general. Si controlamos por esos factores, estoy seguro que no hay diferencias en cuanto a incidencia o son muy pocas. No tengo datos, pero yo no descartaría que hubiese un factor cultural, pero la diferencia, si la hay, es mínima, en ningún caso es comparable al factor sexo y edad, que esos si son determinantes.

Pero claro si comparamos 22 millones de hombres no migrantes con 1,5 millones de hombres migrantes y de los 22 millones de hombres no migrantes, solo 10M son jovenes y de entre 1,5 millones, 1 millon son hombres jovenes, pues es que estamos comparando mal, comparamos viejos, niños y jovenes autóctonos con jovenes migrantes. O sea, comparamos mal.

Al final, el factor de riesgo en la violencia, especialmente en la sexual, no es si eres o no migrante, es si eres hombre y joven. mas del 90% de los delitos sexuales los cometen hombres, especialmente los jovenes y, por supuesto que los migrantes no cometen el 90% de los delitos sexuales, ni el 80 ni el 60, ni el 50%, ni el 40%. Pero nada, cojamos el tema del origen que se presta mucho a la demagogia y a decir que la culpa es de los de fuera, en vez de analizar por qué los hombres cometemos mas delitos, especialmente los sexuales.

Y el motivo es sencillo. Reconocernos que tenemos, nosotros, un problema, es muchisimo mas dificil que señalar a terceros para culparles de nuestros problemas. Ese es el asunto, que es mas facil culpar a los pobres diablos que, de verdad, hacer algo que supondría cambiar cosas de lo que hacemos, decimos y pensamos.

#95 Estás totalmente errado y aplicando tus sesgos cognitivos y tú ideología a un tema que es claro. Contundentemente cometen más crímenes sexuales y de todo tipo. 
No puedo discutir con alguien que es un estafador intelectual como tú.

#100 Asúmelo, has perdido la discusión. Te ha dado pal pelo. Y da gracias que te ha respondido como a una persona normal y no como al pedazo de racista que eres.

#100 No, no estoy errado. Te lo puedo demostrar con datos, pero te va a dar igual. Mira, he hecho un calculo rápido con datos del INE.

Entre los españoles, los jovenes de 20 a 40 años son el 21,65% del total de españoles. Entre los extranjeros son el 37,41%, o dicho de otra manera, casi hay el doble de 20 a 40. Si miramos de 20 a 30, se pasa de un 10,15% de 20 a 30 entre los españoles a un 16,05% entre los extranjeros, una vez y media más. No llega al doble de jovenes, pero cerca le anda. Por eso cuando se haga cualquier comparación de incidencia de delitos sexuales, como el 90% los cometen hombres y sobre todo jovenes, cualquier incidencia debe analizarse teniendo en cuenta esto, que hay muchos mas jovenes extranjeros entre la poblacion extranjera que jovenes autóctonos entre la poblacion autóctona.

Pero lo dicho, se que te va a dar igual esto.

#109 Al final entonces a quién hay que enfocar las medidas antiviolación y agresión sexual? Porque según tú los jóvenes españoles deberían violar en igual medida y eso parece que no es así. Estás equivocado y además es una patraña todo lo que dices, lo que hay que hacer es evitar que entre gentuza a cometer delitos.
¿Qué hace un joven o un viejo de África cometiendo delitos aquí? Ese es el problema, además de que sus estadísticas están desproporcionadamente más altas en todos los crímenes cometidos en España y rellenan las cárceles. Menudo galán embustero que estás hecho.

#130 Te estoy diciendo que si, que violan similar. Lo que sucede es que si comparamos poblacion española y población migrante, la población migrante tiene mas % de jovenes y por tanto, parece que la población migrante en conjunto tiene mas casos de violencia sexual, pero no es asi, simplemente tiene mas hombres jovenes, que es donde está el problema.

Y de nuevo, para que lo entiendas: si cogemos 100 migrantes y 100 nacionales de edades similares, la tasa de delincuencia va ser muy parecida, mucho. Pero si cogemos 100 mujeres y 100 hombres, tambien de edades similares, la tasa de delincuencia y de agresiones sexuales entre hombres y mujeres va a ser tremendamente dispar, tanto que el 90% de los crímenes por violencia sexual los cometen ellos. Y no, los migrantes no cometen el 90% de los crímenes si hacemos una distribucion idéntica de población por edad. Ni el 90%, ni el 80%, ni el 70%, ni el 60%. ¿que puede ser que, por motivos socioeconómicos, cometiesen, si equiparamos poblaciones, algo mas del 50%? puede ser, no lo dudo. Pero, repito, el factor realmente explicativo de la violencia sexual y de los delitos, en general, es el sexo. Son los hombres, migrantes y autóctonos, los que cometen los delitos. Y también la edad: son los jovenes los que mas delitos cometen.

Los demas factores es querer buscar excusas para no reconocer donde está el problema o, simplemente, porque se considera que no es un problema que los hombres delincan más, yo que se.

#174 El problema está en la inmigración descontada chalado.
Todo tu argumentario es ridículo y prepuberal.

#109 Ahí falta poner el porcentaje , es decir la cantidad de españoles que han cometido una agresión sexcual con respecto a la cantidad total de españoles (en ese rango de edad, o lo que quieras) y el porcentaje de extranjeros (mejor por nacionalidades) que han cometido una agresión sexual con respecto a la cantidad de esa nacionalidad que está en España ...
Porque en valores absolutos no sirve de nada.

De aquí se sacan más datos
https://www.interior.gob.es/opencms/export/sites/default/.galleries/galeria-de-prensa/documentos-y-multimedia/balances-e-informes/2023/INFORME-DELITOS-CONTRA-LA-LIBERTAD-SEXUAL-2023.pdf

#95 Te agarras a todo para justificar lo injustificable.
Cuántas hijas dices que tienes? Porque vamos...
No es el tema de origen, el tema es la EDUCACIÓN, a ver si os entra en la cabeza ya.
Que vienen de un país en qué tienen que tapar a las mujeres y vestirlas como fantasmas por qué la que enseña un poco es una puta que merecen que la violen.
Es que la de vueltas y vueltas que dais para no reconocer lo evidente.

#104 claro, el tema de la EDUCACION es importante si eres migrante.. pero de repente si eres hombre, oyes, es que ya no es relevante.

El dia que un delito, el que sea, lo cometan en un 90% una población, como es el caso de los hombres, si quereis discutimos ese factor. Hasta entonces, primero resolvamos el principal factor causante de la violencia sexual: la educación que reciben los hombres en España, formal e informal, y los discursos y la cultura que asimilan. Aquí y en cualquier otro lado.

#112 ambas cosas no son excluyentes, creo yo.
Está claro que hay un problema con la educación sexista, pero creo que no podemos (ni debemos) negar que la educación que se da aquí, en términos generales es más igualitaria, y que fomenta menos la cosificación de las mujeres

#112 Bueno. Hoy por hoy el materia de violencia de género, un 50% de las mujeres asesinadas lo han Sido por extranjeros, cuando estos ahora mismo representan el 13% de la población.

Si aumentase ese 13 al 50, casi nos acercamos al 90%.

Sinceramente, creo que el problema no es la educación que se les da a los hombres en España, si no la educación que se les da a los hombres en ciertos países. Los números hablan solos.

Pero oye, que el papel y la ideología lo aguantan todo.

#173 No, no es el 50%, para empezar. Y te repito que hay casi el doble de población joven entre los migrantes, que es lo que explica que haya mayor porcentaje sobre todo: los niños no ejercen violencia de genero y entre los mayores aunque si existe, no es tan frecuente.

Pero vamos, que te va a dar igual los datos. A ti con que el dato aparentemente diga lo que quieres, no importa que te señalen que la población migrante es mas joven y que los delitos sexuales se producen por parte de hombres jovenes.

Es que es perfecto y como te viene bien, para que cuestionar nada: no solo niegas el problema de la violencia de genero entre los autóctonos sino que culpas a los extranjeros. ¡Todo ventajas!!

#178 Te lo vuelvo a repetir, justificas todo.

De verdad, ten hijos y comportarte como un padre con ellos, no con hijos de los demás que ni siquiera has educado tu.

Que justificación das a que a misma edad, cierto colectivo de inmigrantes comenten bastantes más delitos que otros colectivos?

Comparamos la inmigración china con la marroquí? Ahí la edad ya no interesa y sacamos la pobreza no?

Si es que da igual los datos que te ponga, siempre vas a tener una salida, en tu cabeza todo lo que critique el problema que tenemos con la inmigración (y el que vamos a tener en el futuro) es facha y ya está.

La culpa es de los hombres, todo solucionado (generalizar con extranjeros mal, pero con hombres bien). Es como discutir con alguien que creen que la tierra es plana. Es una perdida de tiempo.

#104 Estuve en Suiza el año pasado y las mujeres vestían como querían.

#95 bravo, y gracias por aportar sensatez a esta (eterna) discusión 

#18 "y cuando dices " pues a lo mejor hay que educar mejor a los inmigrantes de países con claros abusos generalizados sobre la mujer" uff, agárrate los genitales ..que vas a tener a una oleada de gente diciendo que no hay que generalizar con los xxxxxx ( 1 ), que en españa también se viola. etc

( 1 ) (donde xxxxx es un país de sobra conocido por no respetar los derechos humanos, abusos y violencia generalizada o contra las mujeres )

Que ahora que lo veo, es más o menos lo que dijo #43 ... pero claro, ahora es mala la estadística y generalizar)

#29 tu señalas como violadores a ciertos "países" y yo a babosos racistas . Ya se que no ves la diferencia porque listo, lo que se dice listo..... no eres y por eso te señalan siempre

#29 Deja de comerle los huevos a pagascal que apestas toda la web.

#29 las cuentas que han acabado con este foro.

#118 Exacto, el motivo principal por el que este sitio no hará dinero ni crecerá jamás es la gentuza como el usuario que se dedica a señalar los comentarios los demás. 
De esa manera pretenden infundir miedo en el resto de usuarios para que no se expresen.

#129 no creo que la palabra adecuada sea miedo. Más bien vergüenza por lo que leen, y eso hace que salgan corriendo. Los dueños sabrán lo que hacen.

#3 cuenta de hace dos días soltando basura.

#15 cuenta seminueva soltando basura

#14 cuenta de hace más días soltando basura

#4 cuenta vieja de usuario antiguo soltando basura

Estos son los que en cualquier bar ves en una esquina como gilipollas y que nadie hace caso. Penica de gente que solo tiene odio hacia otros, porque se odian a si mismos. A ver si crecéis babosos

#22 Tú eres la cuenta vieja que es escoria y sólo sabe señalar a los demás.

#29 tu señalas como violadores a ciertos "países" y yo a babosos racistas . Ya se que no ves la diferencia porque listo, lo que se dice listo..... no eres y por eso te señalan siempre

#29 Deja de comerle los huevos a pagascal que apestas toda la web.

#29 las cuentas que han acabado con este foro.

#118 Exacto, el motivo principal por el que este sitio no hará dinero ni crecerá jamás es la gentuza como el usuario que se dedica a señalar los comentarios los demás. 
De esa manera pretenden infundir miedo en el resto de usuarios para que no se expresen.

#129 no creo que la palabra adecuada sea miedo. Más bien vergüenza por lo que leen, y eso hace que salgan corriendo. Los dueños sabrán lo que hacen.

#22 ya si eso opinar de la noticia ya tal. Para mí tu comentario aporta lo mismo que los que nombras: más mierda.
Perdemos el foco en lo que importa con estas mierdas, que pena

#34 A mi me parece que cuando una sala se llena de racistas con altavoz.... lo mínimo es señalar y reírse de ellos. No dejarles hacer como si fuera normal.

O a ti no te gusta señalar a los mierdas racistas? ahhhhh ya que tu eres del equipo de racistas. Claro claro. Mejor os dejamos soltar basura.

Perdemos el foco dice.... no hay puto foco. Todo el mundo está en contra los violadores. El foco vuestro es meter vuestro odio.

#46 pues te digo lo mismo que a #22. Has venido a esta noticia a descalificar a nosequé contrincantes en lugar de opinar sobre la misma. De verdad vuestro foco está en las fechas de registro o número de comentarios de cada usuario que opina? Me parece bastante llamativo la verdad
PD. Soy consciente de que también he venido a descalificaros. Y no tengo NPI idea vuestro historial. Pero precisamente por esto meneame apesta cada vez más. Parecéis bandas de bots organizados.

#183 con los racistas de mierda voy a discutir? por favor........ de la mierda me rio, que es lo que toca. O estás diciendo que debo dialogar con gilipollas que sueltan odio a diario?

El que me fije en la fecha de registro es porque esta gente se hace una cuenta cada poco porque los echan por escupir basura.

Descalifico a usuarios basura, algún problema con ello?

#185 sigo sin entender a que vienen tantos insultos. Deberías hacerte mirar ese odio que tienes en tu interior. Por mi parte veo que esta conversación no es productiva. Suerte.

#186 si te molesta que insulte a los racistas..... y que tenga odio a los racistas y ultraderechistas ..... pues ya me imagino a qué se debe

ya veo en tu historial de comentarios como sacas la patita. Normal que defiendas a la escoria o hagas equidistancias cutres entre escoria y antiescoria.

#187 ok. Tú mismo.

#22 espero que la bilis que sueltas por aquí te haga bien, hijo

#88 mira, 88 ... no habrás estado esperando eh pillín....

#90 ¿esperando a qué, hijo? De verdad que espero que esto te alivie tu problema

#91 siempre se me olvida que muy listos no sois. Te hago un dibujo para que lo entiendas?

#93 ¿dibujos a tu edad? ¿Te dejan usar témpera ya?

#91 Si es que hay gente obsesionada .... madre mía .... Hasta fijarse en el número de comentario .... solo porque el 8 es el número de la suerte en japonés ...

#2 ahí tienes a #14 y #15 dándote la razón 

#144 En algunos sí, es frecuente que lo hagan si no saben quién es.

¿No ves que esas caracteristicas físicas tampoco dicen mucho de su nacionalidad o condición?

#22 Recuerda que si escuece es que cura.

#22 Te echo un máximo de 16 añitos.

#22 sana sana, culito de rana.

#76 Igual quieren colaboración para pillarlo ...

#131 ¿Y en los otros casos no la quieren? No sé parece raro raro que diría el difunto abuelo de Julio Iglesias.

#144 En algunos sí, es frecuente que lo hagan si no saben quién es.

¿No ves que esas caracteristicas físicas tampoco dicen mucho de su nacionalidad o condición?

#9 Imagino porque los descendientes de los golpistas siguen disfrutando del dinero, las tierras y las posiciones de poder que lograron sus padres a base de robo y asesinatos.

#17 A los fachas os gusta mucho la caridad. Que favor que le hicieron a tu abuela.

Los de tú ideología son los que más muerte y sufrimiento han causado a éste país y luego tenéis las narices de querer dar lecciones de moralidad.

#16 sí, sigue más allá de los cuatro ejemplos de mierda que has puesto. Venga, por ejemplo podrías hacer eso mismo con los integrantes del CGPJ.

Nieto de roja depurada y de derechas monárquico… que vergüenza que encima te enorgullezcas de ello.

#30 ya te lo ha dicho en #16.
Mira a ver quienes son los padres y abuelos de las cúpulas de los partidos políticos.
Mientras ellos viven de puta madre, tienen a los palmeros hablando de una guerra civil que los que la vivieron quieren olvidar.

#35 atrapado? En el 36 mi abuelo era oficial del ejército en barcelona. Se negó a participar en un golpe de estado y se mantuvo fiel a la democracia. Por ello fue premiado con el exilio y con la expropiación de todas sus propiedades.
Que yo sea antifascista no es porque esté atrapado en las ideas de mi abuelo, es simplemente tener cultura y saber lo que pasó.

#9 ¿Te escuece?

#14 Yo tengo ya una edad para este tipo de exabruptos, niñato.

#22 Recuerda que si escuece es que cura.

#22 Te echo un máximo de 16 añitos.

#22 sana sana, culito de rana.

#9 https://es.wikipedia.org/wiki/Domingo_Sangriento_(1920)
De esto hace 104 años. Si vas a Dublín tarde o temprano te llevan alli los propios dublineses a contarte la historia.
¿Entiendes de que va esto?

#23 No me parece adecuada esa comparación, no hay nada similar entre ambos hechos. 
Las guerras tienen consecuencias muy jodidas y el destierro es el menor de los castigos.
El independentismo aldeano catalán y vasco sigue vigente por el exceso de empatía y buenismo del fascismo español durante la guerra, lamentablemente creyeron que haciendo el bien y siendo justos con los perdedores lograrían hacerlos entrar en razón, está visto que no es así y que se equivocaron en su actuar honrado y caballeroso.

#9 con lo bonito que sería olvidarlo todo y ser todos felices como hermanos mientras los herederos de los fascistas siguen viviendo en la casa que expropiaron a tu abuelo asesinado, verdad?

#2 Quieren que la gente use la nueva version (que es una basura).
No esperes que tengan ninguna prisa en arreglar esto.
Y si me pongo en plan paranoico... quien te dice que no es hecho adrede ?
 

#4 Hace ya mucho que en la versión nueva se puede elegir la interfaz clásica desde el apartado de configuración, y es exactamente igual que la vieja. No hace falta seguir usando la versión antigua para nada.

#6 Cuando cambias para  que por defecto  use la interface antigua , simplemente carga old.meneame.net, que es justamente el subdominio que esta fallando.

#7 No te creas. Yo uso esa interfaz mi no me aparece el subdominio antiguo de old.meneame en la barra del navegador, y por lo menos de momento no me ha saltado ningún aviso de seguridad en la conexión.

#3 Bueno..hay unos llamados cascos azules, pero no se muy bien para que sirven, bueno,si, para hacer el payaso como en los Balcanes

#3 Tienes razón, Israel está en el auto denominado bando de los buenos, de los países democráticos, de la libertad, de los derechos humanos, todos esos calificativos que se han puesto a sí mismos y con una gran maquinaria de propaganda bien alimentada + un público demasiado crédulo + otro público que mejor calla para no meterse en líos.

Ahora imagino si el caso hubiese sido en Cuba, Corea del Norte, Venezuela, Irán, China o Rusia, hay si habría escándalo, familias ofreciéndose para adoptar a la niña, hasta el autor del Notepad++ sacaría versión apoyando a la pobre niña.

#3 Porque se han cargado la legalidad internacional para que malos y buenos los ponga EE.UU según sus intereses geopolíticos y ahora cuando unos criminales atacan a civiles sin ejército nadie hace nada porque esos cabrones son "de los nuestros".
A ver si esto hace que EE.UU se vaya al carajo con sus muertos y se caigan las caretas.

#3 Los países árabes de la zona ya aprendieron en su momento que no tienen capacidad militar para derrotar a Israel

#12 cuando dices Israel te refieres a Usrael, no?

#12 Sí, pero también demostraron el daño inmenso que pueden hacer a las economías de los países que patrocinan al Estado sionista cerrando el grifo de petróleo. Es lo que hizo el abuelo de MbS, pero el mierda de su nieto prefiere petrodólares a honor.

#16 MbS es nuestro HDP en la zona (de USA), la UE es un vasallo de USA simplemente.

#12 Capacidad para derrotar a Israel sí que tienen de sobra, el problema son los potenciales aliados de Israel y la presión que estarán ejerciendo. Pero solamente Turquía, que es el octavo país del mundo en capacidad militar, equivalente a la del Reino Unido y superior a países como Francia e Italia, es bastante más fuerte militarmente que Israel.

Para quien tenga curiosidad sobre la capacidad miliar de cada país, esta web es bastante detallada: https://www.globalfirepower.com/countries-listing.php

#19 Turquía no tiene armas nucleares. Israel si.

#53 Turquía no tiene capacidad para desplegar tropas vía marítima, Israel tampoco. Son países sin brazos, apenas pueden agredirse. Israel tiene más y mejores cazas, y pilotos mejor entrenados. Los países OTAN no moverían un dedo para apoyar a Turquía.

#53 Eso es cierto, pero las armas nucleares tampoco son una carta de "Gana la partida automáticamente". Para eso tienes que tener la capacidad de usarlas de forma efectiva (que los misiles/bombarderos en los que vayan no sean derribados), que no te incapaciten tu habilidad de lanzarlas antes de que decidas hacerlo, y sobre todo que en el momento que las usas tu posición diplomática se vuelve indefendible, apoyarte desde otros gobiernos se vuelve prácticamente imposible.

#59 Israel tienen F35 modificados por ellos mismos y misiles ssbm con varias cabezas nucleares, con pilotos entrenados para ello. Tienen capacidad real y efectiva para devolver a Turquía a la de edad de piedra . Es de los poquísimos países con esa verdadera capacidad.

Obviamente, nadie quiere ver eso. Israel no atacaría con armas nucleares de primeras, respondería a un ataque equivalente.

#3 sin que por lo menos los países árabes de la zona de rebelaran

Dices eso porque te falta contexto. A los paises de la zona les conviene más un Israel que una palestina (por economía, estabilidad, puerta a occidente). A los paises de la zona se la lleva sudando Palestina décadas (Sin contar que algunos ya perdieron dos guerras contra Israel). Por otro lado, que sean árabes (que por cierto, los iranies no lo son) no quiere decir que sean de la misma secta, chiies y sunies no se llevan bien. Por otro lado, a nadie le interesa acabar como base de algún grupo islámista.

#34 ... vaya, por fin la realidad mostrada... queda bien señalar "a los siervos de la unión europea"; pero nadie parecía señalar que los países limítrofes con Israel estaban también "mirando a la meca", en vez de al tema...

#47 cualquiera que conozca un poco la zona sabe que a los países musulmanes de alrededor no les importa ni les gusta Hamas o les gusta el estado teocrático Iraní.

#3 "Grita ¡Devastación! y suelta los perros de la guerra".
Qué horror, por Dios. Por cierto, Dios, ¿tienes algo que decir?

#3 Suerte que no es la extrema derecha de Trump quien gobierna en estados unidos.

#10 Hubo un majara que prohibió fumar en los bares,iba a ser la ruina, pero el mundo se adaptó...

#10 Esto es lo que pone en mi perfil:

"Insulto = bloqueo, sin excepción"

Si no sabes argumentar sin insultar, al ignore de cabeza. ┐( ˘_˘)┌

#1 El problema de California es que ha empezado prohibiendo en vez de educando.

Aquí en la actualidad veo pocas veces veo bolsas de plástico tiradas... Y casa ve más gente usa bolsas reutilizables de rafia o tela.

#2 Me parece muy efectiva la medida, pero es complicada de efectuar sin generar rechazo y hacer efecto rebote contra el medioambiente, y más en un país de zoquetes... En los que el libre mercado, la "libertad" y el individialismo está tan valorada. Y mira que California es el estado más avanzado medioambientalmwnte de los EEUU.

#4 Es que daría igual el rechazo que generase: sin bolsas de un sólo uso (que sí, que iban a ser de más usos, pero la gente pasa de todo a menos que se le apriete), no queda más remedio que acostumbrarse a llevar bolsas para la compra encima (las que te dé la gana, incluso de plástico, pero propias).

La gente lloraría un ratito, pero al final, más pronto que tarde, se acostumbraría, por pura y simple necesidad y conveniencia, y se conseguiría el objetivo de reducir los residuos plásticos, en vez de que aumenten, como está ocurriendo.

#7 van en coche a todas partes, no cuesra nada tener bolsas de rtela, por ejemplo, en el maletero

Aqui tradicionalmente se usaban carritos de compra o cestas. Y se ha perdido esa cultura por culpa de las malditas bolsas de plastico

#20 Yo llevo un par de bolsas de plástico bien dobladas, en triángulo, no ocupan casi nada, en un bolsillo del pantalón. Llevo usando las mismas bolsas meses, hasta que acabo metiendo mal alguna caja o algo así y las rasgo sin querer. Y, entonces, para meter los plásticos que se generan en casa, de envoltorios, botellas de leche, ect, y al contenedor amarillo. Y otra bolsa que durará meses. Y cuando es mucha compra, o muy pesada, una de rafia, plegada y cogida a una presilla del pantalón con un mosquetón.

#21 #20 Me refiero a ésto:

#21 #23 Es buena idea. Yo llevo una algo más resistente siempre encima. La que dan/venden en Decathon es muy maja. Y/o una mochila plegable, que ocupa poco más.

Eso para compras ocasionales, si necesito algo más en el maletero del coche siempre tengo 2-3 bolsas de rafia. En el caso que se me olvide echarlas en el carro, salgo con el carrito hasta el coche y ya.

#4 Me estás diciendo en serio que la propuesta de #_2 te parece aceptable?
Pero vamos a ver, todos los productos vienen envueltos en plastico, todos. Hay plástico por todos lados y el problema es que Juan usa una bolsa de plástico para hacer la compra.
Qué todo venga en plástico no es el problema, el problema es Juan.

De verdad así creeis que la gente os puede tomar en serio?
Por cierto, todas las bolsas que yo cogía antes en el super las reusaba para tirar la basura.
Ahora tengo que comprar bolsas de plastico para tirar la basura.
Yo no sé en serio donde veis mejoras, porque donde realmente debería haberlas no parece que las pidais.

#13 No me olvido cuando empezó todo esto del contenedor amaríllo porque de un día a otro empezamos a sacar el doble de bolsas de basura. No es extraño si saco 5 o 6 bolsas de envases por cada una de basura orgánica.

#28 Sí, la gente igual no se da cuenta, pero yo me acuerdo que de pequeño sacabamos bastante menos basura que ahora.
Además, es que hice un proyecto en el colegio, en EGB para contar la cantidad de basura y era menos de la que se produce ahora.
Y realmente no compramos más comida, el problema es que hay más y más plastico por todas partes.

#13 El problema es que las cosas que comentas no son excluyentes.
Es necesario prohibir las bolsas de plástico Y obligar a reducir la cantidad de plástico que se utiliza en todo el proceso de fabricación.
Claro que las empresas no quieren dejar de usar el plástico, como que es un negocio cojonudo.
Lo que nos ocurre no es que los ecologistas "ataquen" a Juan, el problema es que los medios de comunicación solo ponen el ataque a Juan porque Juan no pone anuncios en los medios de comunicación o el dueño no tiene acciones en Juan...

#36 Si tú quieres creer que solo son los medios de comunicación los que ponen el foco en Juan, es valido. Personalmente creo que no es así.
Cuando el gobierno dice que hay que reducir las bolsas, pero no dice nada del resto de plasticos, los ecologistas en general callan, y con su silencio aceptan que el gobierno y los medios machaquen a Juan.
Y ahí radica el problema, joe que bien que ahora Juan ya no usa bolsas en el super, y resulta que Juan tiene que comprar las bolsas que ya no le dan en el super porque las necesita, pero eso ya no se ve porque ya no interesa.
Por qué no salen los ecologistas a quejarse de que las bolsas de basura no sean de papel o de cualquier otra cosa reciclable y que sean gratuitas? Vuelve otra vez a haber silencio en el tema.
Qué Juan pague y siga adelante y mientras tanto bombardeamos a Juan diciendole que es lo peor por cualquier otro motivo.

Para mi no son solo los medios, lo siento, los ecologistas también son responsables porque eligen el camino fácil machacar a Juan, en vez de a la organización X o al gobierno. Ir a por el debil, en vez de a por el fuerte.

Respecto de que ambas medidas juntas tengan sentido, sí, pero ambas juntas, solo quitar las bolsas del super no tiene ninguno y más sabiendo que ahora la gente está obligada a comprarlas, por lo tanto se siguen usando.

#2 En algunos estados de India han hecho exactamente eso, no se que tal les irá.

https://www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2019/02/prohibiciones-de-plastico-se-extienden-en-india-con-ganadores-y-perdedores-inesperados

#8 Perjudicados y beneficiados. Es lo que pasa siempre con los cambios, pero o se hace algo YA, o acabará dando igual, porque ya no habrá tiempo para solucionarlo.