bustaminta

Al igual que Goldstone, un informe politico que lo unico que busca es el descredito de Israel.
Israel no solo ofrece un abastecimiento suficiente a los palestinos, sino que son estos los q insisten en desperdiciar recursos hídricos por negarse a usar procesos de depuración

bustaminta

#8 El Informe Goldstone es más que nada una declaración política, y no un análisis legal.
http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Opinion/24704/

D

#10 No será tan política si hay miedo en Israel que el Tribunal Internacional juzgue a sus militares, lo cual dignificaría sin duda el derecho internacional

#9 Va a ser que los países musulmanes dictan las resoluciones de la ONU y de su Consejo de Derechos Humanos.

Porque eso es lo que afirmas, ¿no? Que los países musulmanes, en una increíble cruzada de odio, han convencido a las potencias occidentales que Israel comete violaciones de los derechos humanos, sí sí, las naciones musulamanas que son despreciadas, invadidas o sobornadas dependiendo del humor de la Casa Blanca, ¡tienen la fuerza para hacer cambiar de opinión a toda la ONU!

Lo cuentas y no te creen

¿Os dáis cuenta del rechazo que genera la política Israelí? ¿no? Quizás Norman Gary Finkelstein, hijo de supervivientes del Holocausto, os abra un poco la mente:

"La razón principal de la operación( Plomo fundido ) fue la de recuperar lo que Israel llama su “capacidad de disuasión”. Luego de la derrota que sufrió en verano de 2006 en el Líbano, Israel necesitaba probarle al mundo árabe que aún es capaz de provocar el caos y la muerte, y que los árabes no debían salirse de la línea. Eso fue lo que intentó hacer al demoler Gaza.

La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable. Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamo una “ofensiva de paz”. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo con Hamas."

Espero que llegue algún día en el que no podáis conciliar el sueño por el apoyo que dais a los asesinos y los criminales. De buen rollo.

D

#11 Las resoluciones; sí. Si se unen en bloque los países musulmanes, y las potencias no alineadas, aprueban cualquier resoluci´n que se presten. Es el poder político, por una parte todos los paises musulmanes se pueden unir, y por otra parte los países occidentales como EEUU tienen el poder del veto en el consejo de Seguridad.

Las cosas en la ONU funcionan así.

Cruzada contra el odio no porque cada país es un mundo y hay algunos radicales, otros moderados, otros casi laicos. Pero al final, lo que les une a casi todos es el rechazo a que unos judíos se hayan establecido en un país independiente en Israel.

Y sobre los tribunales.. pues supongo que sí habrá miedo: miedo a que como se viene viendo últimamente, los juicios se conviertan en una pantomima en la que el veredicto y la resolución se saben a priori, convirtiendo el juicio en un puro teatro sin precedente alguno en la historia del derecho internacional.

Y el primer paso ha sido Goldstone.. elaborado por unas partes "imparciales" que antes de haber sido convocadas ya habían expuesto su punto de vista parcial y decidido sobre el tema del no derecho de Israel a defenderse de agresiones externas. Y aprobado por unas Naciones Unidas que no habrían aprobado un texto similar aplicado a ningún otro país democrático del planeta.

y por último, escribes :"La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable. Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamo una “ofensiva de paz”. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo con Hamas." "

Hamás moderado y razonable?
Razonable cuando dice

NO a reconocer a Israel
NO a la paz con Israel
NO a las negociaciones con Israel

Moderado cuando lanza 8000 cohetes sobre civiles Israelíes?

Curiosa definición de Moderado y Razonable.
Es similar a la de "proporcionalidad", ese adjetivo que se le exige a Israel para poder defenderse de un ataque externo.

bustaminta

#1 Nunca he negado los errores de Gaza, pero eso no quita que defienda a Israel y el derecho legitimo que tiene de defenderse ante el terrorismo!

D

#7 #6 "Defenderse ante el terrorismo": Será que la ONU es pro-terrorismo: La comisión Goldstone presentó un informe acusando a Israel de cometer delitos equivalentes a "crímenes de guerra" en su ofensiva contra Hamás en la palestina franja de Gaza entre diciembre y enero pasados. Todavía está por verse qué acciones legales podría desencadenar.
El informe de 574 páginas fue presentado ante la Organización de las Naciones Unidas (ONU) el martes. Encabezada por Richard Goldstone, ex miembro de la Suprema Corte de Sudáfrica, la comisión concluyó que Israel "cometió acciones que equivalen a crímenes de guerra, y posiblemente crímenes contra la humanidad" en su ofensiva sobre Gaza.

También pidió al Consejo de Seguridad que exigiera a Israel "apropiadas investigaciones" internas sobre lo sucedido, o que en última instancia derive el caso a la Corte Penal internacional (CPI) con sede en La Haya. Goldstone recomendó actuar si en seis meses el gobierno israelí no realiza su propia investigación.

Aunque le dedicó mucho menos espacio a las violaciones cometidas por Hamás (acrónimo árabe de Movimiento de Resistencia Islámica) la comisión, creada por mandato del Consejo de Derechos Humanos de la ONU, concluyó que el lanzamiento de cohetes por parte de grupos armados palestinos contra poblaciones israelíes también equivalían a crímenes de guerra. Además, propuso realizar un proceso legal idéntico al de Israle contra ese movimiento islámico.

Pero el informe es especialmente duro con Israel, al que condenó por un uso desproporcionado de la fuerza en Gaza.

A pesar de que el informe recomienda iniciar un proceso que podría llevar a Israel al banquillo internacional, hay escepticismo sobre la posibilidad de que eso se concrete.

Israel está determinado a impedir que las condenas internacionales en su contra vayan más allá de este informe. El gobierno del primer ministro Benjamin Netanyahu lanzó una batalla diplomática para evitar que el tema llegue a la agenda del Consejo de Seguridad, rompiendo así la cadena que derivaría en un eventual juicio a los jefes militares israelíes en la CPI.

D

#8 Mira, si los países musulmanes se pusieran de acuerdo, podrían aprobar en la ONU un informe que dijera que la tierra es plana.
Es lo que tiene la ONU y las resuoluciones..

D

#10 No será tan política si hay miedo en Israel que el Tribunal Internacional juzgue a sus militares, lo cual dignificaría sin duda el derecho internacional

#9 Va a ser que los países musulmanes dictan las resoluciones de la ONU y de su Consejo de Derechos Humanos.

Porque eso es lo que afirmas, ¿no? Que los países musulmanes, en una increíble cruzada de odio, han convencido a las potencias occidentales que Israel comete violaciones de los derechos humanos, sí sí, las naciones musulamanas que son despreciadas, invadidas o sobornadas dependiendo del humor de la Casa Blanca, ¡tienen la fuerza para hacer cambiar de opinión a toda la ONU!

Lo cuentas y no te creen

¿Os dáis cuenta del rechazo que genera la política Israelí? ¿no? Quizás Norman Gary Finkelstein, hijo de supervivientes del Holocausto, os abra un poco la mente:

"La razón principal de la operación( Plomo fundido ) fue la de recuperar lo que Israel llama su “capacidad de disuasión”. Luego de la derrota que sufrió en verano de 2006 en el Líbano, Israel necesitaba probarle al mundo árabe que aún es capaz de provocar el caos y la muerte, y que los árabes no debían salirse de la línea. Eso fue lo que intentó hacer al demoler Gaza.

La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable. Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamo una “ofensiva de paz”. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo con Hamas."

Espero que llegue algún día en el que no podáis conciliar el sueño por el apoyo que dais a los asesinos y los criminales. De buen rollo.

D

#11 Las resoluciones; sí. Si se unen en bloque los países musulmanes, y las potencias no alineadas, aprueban cualquier resoluci´n que se presten. Es el poder político, por una parte todos los paises musulmanes se pueden unir, y por otra parte los países occidentales como EEUU tienen el poder del veto en el consejo de Seguridad.

Las cosas en la ONU funcionan así.

Cruzada contra el odio no porque cada país es un mundo y hay algunos radicales, otros moderados, otros casi laicos. Pero al final, lo que les une a casi todos es el rechazo a que unos judíos se hayan establecido en un país independiente en Israel.

Y sobre los tribunales.. pues supongo que sí habrá miedo: miedo a que como se viene viendo últimamente, los juicios se conviertan en una pantomima en la que el veredicto y la resolución se saben a priori, convirtiendo el juicio en un puro teatro sin precedente alguno en la historia del derecho internacional.

Y el primer paso ha sido Goldstone.. elaborado por unas partes "imparciales" que antes de haber sido convocadas ya habían expuesto su punto de vista parcial y decidido sobre el tema del no derecho de Israel a defenderse de agresiones externas. Y aprobado por unas Naciones Unidas que no habrían aprobado un texto similar aplicado a ningún otro país democrático del planeta.

y por último, escribes :"La otra gran razón fue que Hamas se estaba volviendo muy moderado, muy razonable. Estaba dispuesto a arreglar el conflicto en las fronteras de junio del 67, lo que yo llamo una “ofensiva de paz”. Israel temía que la presión internacional le pudiera obligar a negociar un acuerdo con Hamas." "

Hamás moderado y razonable?
Razonable cuando dice

NO a reconocer a Israel
NO a la paz con Israel
NO a las negociaciones con Israel

Moderado cuando lanza 8000 cohetes sobre civiles Israelíes?

Curiosa definición de Moderado y Razonable.
Es similar a la de "proporcionalidad", ese adjetivo que se le exige a Israel para poder defenderse de un ataque externo.

bustaminta

#8 El Informe Goldstone es más que nada una declaración política, y no un análisis legal.
http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Opinion/24704/

bustaminta

#1 Pues si, me he equivocado y ya no tengo la opcion

editado:
..

bustaminta

Algunas personas alegan que la situación de los árabes en Israel es equivalente a la que los negros experimentaron en Sudafrica bajo el sistema del apartheid de completa separación de las razas. Veamos los hechos.

1. En primer lugar, no hay comparación posible y cualquiera que alega que los árabes en Israel viven bajo un sistema de apartheid es completamente ignorante de los hechos básicos de la sociedad israelí.

Consideremos la definición del diccionario de “apartheid" entonces los siguientes puntos sobre la sociedad Israelí, y luego decida por Ud. mismo si existe “apartheid" en Israel.

Apartheid: En Sudafrica, la política oficial de discriminación política, social y económica y segregación forzada contra las minorías.

2. Los blancos llegaron a Sudafrica hace alrededor de 400 años. No había blancos viviendo en Sudafrica antes de ese momento. Contrariamente, los Judíos descienden de los Judíos originales que llegaron de la Tierra Santa y las comunidades Judías siempre existieron en Israel. La mezquita de Al-Aqsa, el único lugar en Jerusalem que es sagrado para los musulmanes, fue construida sobre las ruinas del Primer y Segundo Templo de los Judíos con 2.000 años de antigüedad.

3. Bajo el sistema del apartheid en Sudafrica, las razas negra y blanca fueron completamente separadas. Residencias, escuelas, transporte e incluso la mayoría de los hospitales fueron segregados. En la amurallada Ciudad Vieja de Jerusalem existen barrios Cristiano, Armenio, Musulmán y Judío. Puede alguien sugerir que esta es una forma de apartheid? Miles de árabes estudian en la Universidad Hebrea y en otras escuelas israelíes. El personal de todos los hospitales incluye a numerosos árabes y un gran porcentaje de los pacientes en los hospitales israelíes son árabes, no solo palestinos locales sino árabes de todo el Medio Oriente. El transporte público nunca fue segregado en Israel, contrastando con Sud Africa donde los negros tenían sus propios autobuses, o con el sur de los Estados Unidos, donde los negros debían sentarse en la parte de atrás de los autobuses.

4. Siempre hubieron partidos árabes en la Knesset Israelí. Alrededor del 15% de los miembros de la Knesset son en efecto árabes. Contrastantemente, bajo el sistema de apartheid en Sudafrica ningún negro fue nunca miembro del Parlamento Sudafricano. arabes han sido parte también del Gabinete Israelí, el Ministerio de Relaciones Exteriores y el Departamento de Justicia.

5. Mucho árabes palestinos viven en lujosas villas largamente superiores a la vivienda de la mayoría de los Judíos Israelíes. Uno solo debe recorrer varias áreas árabes para comprobar el alto standard de sus casas.

6.Los árabes palestinos pueden visitar libremente todas las áreas Judías, excepto cuando terroristas palestinos han atacado y muerto a gente inocente y a habido un cierre de seguridad. Muchos Israelíes inocentes han sido acuchillados a muerte o baleados por visitar o accidentalmente entrar en una ciudad árabe.

7. El Monte del Templo en Jerusalem, que es el lugar más sagrado en el mundo para los Judíos, esta abierto para los árabes pero cerrado para los Judíos.

8. A diferencia de en Sudafrica, bajo el anterior sistema de apartheid, nunca existieron en Israel leyes que discriminaran entre Judíos y árabes.

9. La Autoridad Palestina no tuvo éxito en mantener la ley y el orden en los territorios sin ley mientras tuvo autoridad completa entre 1995 “ 2000. Israel esta haciendo su mejor esfuerzo para cumplir una función que los palestinos deberían haber cumplido. Esto implica imponer medidas Draconianas temporales, las cuales no pueden ser consideradas como políticas de apartheid. Los Estados Unidos y Gran Bretaña están comenzando a sentir el amargo sabor de intentar mantener la ley y el orden en Iraq, deberían por lo tanto apreciar los desafíos que Israel enfrenta a diario.

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Original texto presentado por el autor, Director del IHC.

Copyright © Anthony David Marks.

D

#2 Israeli != Judio/Hebreo y Arabe != Musulman != Palestino

MasterChof

#2 realmente, en esta ocasión estamos de acuerdo: no tiene nada que ver el apartheid sufrido por los negros en sudáfrica con la masacre, ocupación, opresión, expoliación, asedio que sufren los palestinos en su propia tierra... ahora llamada israel (¿tengo que recordarte que palestina como país no existe en la actualidad, que pertenece a israel?)

Según tu lógica aplastante, con que quedara una persona de religión judía en palestina, ya tienen derecho para "¡¿volver?!" y quedarse con todo... según explicas en el punto 2... (absurdisionista del todo)

bustaminta

#139 En todas partes se cuecen habas ..como dicen !!
En todas partes hay padres desubicados que dejan que sus hijos jueguen con armas como en la foto1, y en todos lados hay fanaticos ultrareligiosos que pierden la perpactiva como en la foto2, y en todas partes hay niñas traviesas como en foto3.
NO POR ESO VAS A GENERALIZAR, REALMENTE RIDICULO TU ARGUMENTO!

O QUIZAS EN ESPAÑA NO SE CUECEN HABAS??..que sueeerteeee!

bustaminta

#131 A ver amigo Berbento, no se apresure en el prejuicio, q Ud. a mi ni me conoce..
Primero, vivo en Israel y tengo amigos arabes, palestinos asi como tambien tengo amigos etiopes, franceses, rusos, y porsupuesto latinos. Si algo que me gusta del pais donde vivo en su diversidad, es el lugar mas cospolita en el q he estado..y eso q he viajado un monton. Asi que..de desprecio y odio por lo arabe y musulman NADA. Desprecio por los actos de terror, intolerancia y tozudez del Hamas SI !

Segundo, cuando hablo de ignorancia me refiero al acto sistematico, de ustedes los meneantes del "comando Gaza" (como les llaman por ahi) y en un plano general del tipico español critico pro-palestino, de hablar sin saber, opinar acerca de un conflicto que es mucho mas complejo de lo que les parece, y lo que es peor, enjuiciar a Israel como si ustedes fueran una especie de dioses, jueces supremos o la moral personificada.

A continuacion te dejo lo que mi hijo mira en la television publica israeli


(supongo que no sabes hebreo, asi q te cuento..la cancion trata de los parecidos que son el arabe y el hebreo, de como tenemos palabras en comun ya que somos pueblos vecinos)

Lo siguiente lo que ven los niños en Gaza

(subtitulado español)

Ahora juzga por ti mismo, donde se insentiva el ODIO querido Berberento??

Ripio

#132 ¿De estos no dices nada? http://www.lanacion.com.ar/archivo/anexos/fotos/15/763015.jpg
¿Y estos? http://www.guerraeterna.com/archives/armas050512_400.jpg
¡Que sorpresa,son niños de Israel!
¿Y estas dulces niñitas poniendo mensajes en las bombas? http://volveranacer.files.wordpress.com/2008/10/ninas-escribiendo-en-bombas.jpg
¡Mira que llegais a ser hipocritas!

D

#136 Mira ripio.. tu ponme una foto del gobierno, una grabación de la televisión pública, en la que se incite al odio a los árabes, un libro de texto homologado por el ministerio de educación en la que se incite al odio a los árabes, y entonces hablamos; mientras tanto; tus imágenes no son más que parcelas de una realidad de la que tú te quieres convencer.

Ripio

#138 Ultimamente estas perdiendo el tono y caes mas en la demagogia.
Vamos a ver ¿en que pais ves tu que los niños pongan dedicatorias a las bombas que van a tirar? ¿Se han colado en el cuartel? NO .Es el ejercito/gobierno quien les permite eso.Eso es incitar y educar en el odio y el asesinato.Hay muchas mas fotos similares sin contar las de unas adultas hijas de puta,tomando el te y riendo mientras bombardean Gaza y se elevan columnas de humo.Eso es la realidad y no son casos esporadicos.

bustaminta

#139 En todas partes se cuecen habas ..como dicen !!
En todas partes hay padres desubicados que dejan que sus hijos jueguen con armas como en la foto1, y en todos lados hay fanaticos ultrareligiosos que pierden la perpactiva como en la foto2, y en todas partes hay niñas traviesas como en foto3.
NO POR ESO VAS A GENERALIZAR, REALMENTE RIDICULO TU ARGUMENTO!

O QUIZAS EN ESPAÑA NO SE CUECEN HABAS??..que sueeerteeee!

D

#139 Claro.. en qué país del mundo entero los niños juegan a soldados o policias? Juegan con pistolas de juguetes o juegan a ser pilotos caza?
Claro, eso sólo pasa en Israel y EEUU, ¿no?

bustaminta

#2 Te parecen piedras lo que lleva en sus manos?

bustaminta

#1 Los borbadeos en Gaza se evitan no hinchandoles los huevos al vecino!

UnMatiz

#2 ¿los 313 niños asesinados eran de Hamás? ¿pre-terroristas que debemos perseguir en el vientre de sus madres? Hasta Israel reconoce que mató a "295 civiles y 162 personas cuyo estatus no logró esclarecer"
http://lta.reuters.com/article/topNews/idLTASIE59K0OR20091021

Te recuerdo que en esa guerra murieron 3 civiles israelíes y la mitad de los 10 soldados de Israel fueron víctimas del "fuego amigo"

¿la invasión de Líbano es sólo una colleja ?
"El Gobierno Libanés a fecha 27 de agosto de 2006 estimaba que los daños causados por la guerra en su país se elevaban a 1.187 nacionales muertos, 4.060 heridos, 256.000 desplazados y 15.000 viviendas destruidas" (de la wiki)

¡Qué barbaridad! Muy buenos argumentos para conquistar el corazón de las gentes y tener cada día más amigos.

#3 Lo primero que tiene que hacer Israel es abandonar los territorios ocupados. Que llevan 60 años. Sin acritud.

S

#4 ¿Y quien dice que no hayan muerto o que fuesen de Hamás?
¿Has leido a alguien por aquí diciendo semejante cosa?

Si reconoces que la mitad de las bajas de Israel fueron por fuego amigo debes también reconocer que en las guerras se producen errores y que muere gente que no era el objetivo de los disparos.
Si además te da por leer sobre conflictos armados en areas urbanas te darás cuenta de que la proporción de civiles muertos en Gaza es excepcionalmente baja.

Cuando dices 'el gobierno libanés' te refieres a ese que permite que una banda terrorista ataque a Israel sin mover ni un dedo,¿no?
Tan responsable de la situación era Hizbollá por sus ataques como Libano por permitirlos.

Israel se retirará de territorios ocupados cuando esté seguro de que eso no supone un riesgo para su seguridad. Cuando Israel se retiró de Gaza, Hamás mas que duplicó los lanzamientos de cohetes. Y por cierto, nada de 60 años de ocupación. Por si no lo sabes, los que les quitaron los territorios a los palestinos fueron los arabes.
En 1948 Egipto ocupó Gaza y Jordania ocupó Jerusalem Este y Cisjordania hasta 1967, momento en el que Israel les venció y pasó a administrar los territorios. Así que Israel no invadió territorio palestino sino territorio Egipcio y Jordano, con quienes estaba en guerra.

UnMatiz

#5 Hombre, tú has dicho "después del varapalo que le dieron a Hamás". El varapalo fue a Hamás, a civiles y a niños. Eso supera con mucho la ley del Talión. Tus argumentos son que se puede machacar a cualquiera que lanza un cohete contra Israel, al que esté por ahí cerca, al que lo permita (sin juicio claro)...y podríamos seguir, al que defienda que eso no se puede hacer así, etc, etc.

Con respecto a lo de retirase de los territorios ocupados, sería la condición para considerar a la otra parte agresores, terroristas o lo que quieras. Pero sí se está ocupando otro país, el abanico de calificativos se abre mucho. Los del dos de mayo aquí los llamamos "heróes".

Lo de que Israel está ocupando territorio egipcio y jordano es curioso. No es cierto bajo mi punto de vista, porque cuando los ejércitos aliados liberaron Polonia o Francia del nazismo no estaban tomando territorio alemán. (ojo, que no comparo a los judios con los nazis, dios me libre). En cualquier caso, qué más da. Los palestinos son los que sufren.

bustaminta

#125 mania persecutoria de lo peligroso que son los de Hamas??!!




SEGUN TU DEBEN SER UNOS SANTOS, CLARO!

MasterChof

#126 no pierdas el tiempo conmigo... hazte caso a tu comentario #124 y sigue tu propio consejo... no valgo la pena... sólo digo poyadas... aunque a veces no las recuerde... fíjate tú, q no recuerdo haber dicho que los de hamas sean unos santos, o de practicar la judeofobia... en cambio, tú que eres más perspicaz que una berenjena, sabes que lo dije... gracias por abrirme los ojos...