¿Por que no deja de pagar al banco, y que se prostituya su director de sucursal?
Con porcentajes, y dejando cosas fuera del cálculo, esto me suena a hueco.
Ya que hablan en terminos relativos, que nos aseguren que un consejero no cobra más de 15 veces el sueldo por hora del currante peor pagado... eso si que iria en la linea de redistribuir la riqueza.
(siguiendo con #124)Las respuestas a los comentarios son estas (siento que sea tan largo y tan tarde, lo escribí para el blog):
Respuestas a algunos de los comentarios (solo algunos) contrarios/insultantes/curiosos. Recuerda que el decrecimiento no pretende enfrentarse a nadie, sino construir alternativas a la crisis actual:
#1 ""La insumisión fiscal es una respuesta legítima ante los abusos que prodiga el status quo"" FALSO. La insumisión fiscal supone un grave problema para el mantenimiento de los servicios públicos.
A Alcor le embargan cada mes la nómina, lo primero que paga son los impuestos más multa e intereses de demora. Probablemente contribuye más que la mayoría a las arcas públicas, pero de forma reivindicativa y exponiendo las incoherencias del sistema. Sin embargo, nunca podrán cobrarle todo lo que quieren, porque el interés de demora es exponencial. Renuncia a parte de su capacidad adquisitiva por ser coherente.
La insumisón fiscal, fué una de las primeras formas de protesta ante las guerras contra Mexico y la esclavitud en estados unidos promovido por Thoreau.
#3 No lo tengo claro. Por una parte parece que está orgulloso de tener embargada una parte de la nómina por lo que sostiene que no se está "burlando" del sistema. Por otra reconoce que tiene la casa (y otros bienes) a nombre de otros para evitar su embargo. Muy coherente no lo veo
Las necesidades básicas son, eso, básicas. Necesitas un sito donde vivir y algo que comer. El estado debería porveerlas y hoy cientos de familias se ven en la calle y sin trabajo. Descubrir la manera de poder sobrevivir en una situación de insolvencía demuestra que pagar impuestos no es la única manera de cubrir las necesidades básicas. En el Decrecimiento pensamos que estas nuevas formas pueden llegar a ser más eficientes, justas y sostenibles.
#7 Eres feliz aprovechándote de todos los servicios que otros pagan por ti
En realidad Alcor es feliz por se coherente, no por aprovecharse de nadie, ya hemos comentado que seguramente contribuye más que nadie a las arcas públicas (ver #1). Además el coste de esos servicios que nos prestan son las migajas de los presupuestos estatales. El plan E, por ejemplo. ¿A quién as visto trabajando en la calle? A inmigrantes en situaciones tan duras que aceptan salario por debajo de lo lógico. ¿Y los dueños de las empresas contratistas? Tienen un sueldo en proporción a los salarios que pagan. ¿Dónde se queda la mayoría de tus impuestos? ¿En las empresas que prestan los sevicios o en las empresas contratistas?
#13 Si tan insumiso es, por que no se va a vivir a mitad de Castilla La Mancha, Extremadura o alguna zona grande donde no haya nada, a vivir por sus propios medios
De hecho, Alcor vive en un pueblo al final de una carretera, más allá no hay nada. Sin embargo, sabe que no se puede limpiar bien la piscina sin mojarse. Y es el primero que se ha ofrecido a ser cabeza de turco para cualquier manifestación y acción no violenta que se le plantee.
#15 Lo de este chaval tiene un nombre técnico en economía: "free-rider"
Desde wikipedia: "Un ejemplo del problema del polizón es el gasto militar: ninguna persona puede ser excluida de ser defendida por las fuerzas militares de un país, y por lo tanto los polizontes podrían negarse o evitar pagar por ser defendidos, aún cuando están tan bien defendidos como aquellos individuos que contribuyen a solventar los gastos del estado. Por lo tanto, es práctica usual que los gobiernos no se financian utilizando donaciones voluntarias, sino que cobran impuestos y en algunos países realizan conscripción."
¿Por qué tenemos que subvencionar algo en lo que no creemos? ¿Quién tiene el derecho de decidir cómo me siento más seguro? Si tu financias la guerra de Afganistán, y yo no, quién tiene más riesgo de sufrir un atentado terrorista islámico. Hay cientos de millones de personas en todo el mundo en contra de toda violencia física (terrorismo de guerrilla o terrorismo de estado), y esas personas queremos tener la oportunidad de resolver nuestros problemas de fomás más civilizada.
#19 Por cierto que lo de negarse a pagar impuestos es mentira. No creo que en la gasolinera pague el litro de combustible a la mitad que el resto de los usuarios alegando que es insumiso fiscal.
Obvio, los impuestos indirectos son dificiles de evitar, salvo reduciendo tu consumo a lo mínimo indispensable o creando nuevas formas de proveerte de lo que se necesitas: cooperativas de consumo y producción, cooperativas de vivienda, transporte compartido, cooperativas de trabajadores, etc.
*#31* confundir la justicia social con este caradura es tener menos luces que una puerta
Eso es lo que comentaban de Rosa Parker cuando dijo que no se quería sentar en el último asiento del atobús por ser negra. Que lo suyo era caradura, y no justicia social. ¿O creeis que le aplaudieron los blancos del autobús? La lucha por la justicia social suele ir por derante del imaginario colectivo. Igual esto es lo que pasa en este caso.
Repetir que Alcor es una persona interesante, pero no es un representante del Decrecimiento. De hecho, no debería haber, por una vez, representantes, si no participantes, millones de participantes.
#34 Ok, el chaval está en contra del sistema. Pues lo suyo es hacerse naturista, irse a vivir a una cabaña junto a un río y vivir de lo que pesque o cace.
El sistema acutal no permite de ninguna manera ese estilo de vida en un país "desarrollado". Bien por contaminación, especulación, explotación o legislación. Hoy en día no se puede ni acampar en la playa y hacer una barcacoa. ¿Dónde quieres que vaya? ¿A África?
El Decrecimiento trata principalmente de Relocalización, de producir donde se consume, de eliminar el coste (ecológico y económico) del transporte y reactivar formas de vidas sostenibles a todos los niveles. No podemos pretender solucionar la crisis global yendonos a un lugar donde somos extraños. El centro del mundo está actualmente en los paises desarrollados, y es aquí donde se tiene que cambiar el modelo (aunque se puede aprender modelos en marcha en otras partes del mundo).
#37 No es de recibo ser insumiso fiscal si utilizas las carreteras, aceras y demas mobiliario pagado con los impuestos de los demas.
Ya hemos hablado de esos "servicios", que nos parecen las migajas de lo que se podría llegar a hacer con un sistema más justo social y medioambientalmente. Como dicen las empresas energéiticas en sus lavados de cara: es hora de pensar en los hijos de nuestros hijos. ¿Cómo quieres que sea el mundo para ellos? ¿Con 9 horas de curro al día y 1 hora de desplazamiento por asfalto? ¿O 4 horas de trabajo comunitario y 10 minutos de paseo por jardines donde se produce comida que puedes ir cogiendo? Dicen que las utopías son el mundo que tendremos, si lo buscamos.
#44 Después de leer el artículo y la entrevista llego a la conclusión de que es muy poco seria la actitud de este hombre. Tiene toda la pinta de ser un moroso profesional que justifica a posteriori su caradura. Para no tener deudas basta con no firmar documentos en los que se comprometía al pago (como en el caso de las hipotecas). Tampoco veo que renuncie a acaparar bienes aun a costa de comprometer a terceros
La situación personal de cada insolvente es distinta. Pero lo cierto es que un sistema monetario basado en interés bancario solo puede sobrevivir con la bancarrota de parte de sus miembros (explicación en 40 minutos). Un moroso profesional, de cualquier manera, evitaría hacer pública su historia. Alcor da un paso adelante, hace pública su situación y su insatisfacción con el sistema en el que vive. Personalmente creo que es alguien coherente en una situación bastante inusual. Merece un poco más de confianza.
#49 Señores de la policia y de hacienda, ahí le tienen, pueden detenerle y que deje de chupar del frasco de los servicios público que pagamos los demás.
Por lo que sé, la policía no puede más que retenerle unas horas y ponerle una multa, y solo si hace algo "más" que ser moroso. Por ser moroso ya están ejecutandole su sentencia. Y además, está más que dispuesto a que le detengan siempre que sea por una causa que el considera correcta y coherente.
#51 Utiliza a terceras personas para enmascarar su situación legal y seguir mantaniendose dentro del sistema que critica.
De nuevo, surge la cuestión de las necesidades básicas. La comunidad, los amigos y los parientes son las estructuras a las que más a menudo recurrimos (falle o no el estado). No sé que se vé de extraño en que alguien que toma una decisión que te deja en una situación tan marginal busque (y encuentre) apoyo en grupos de apoyo.
Como parte de DM he hecho una contestación en el blog hoy y la he enviado de nuevo a meneame para darle a la conversación otro tono y aclarar algunos puntos que nos parecian importantes, pero nos hemos saltado la etiqueta, parece que eso es dividir el debate.
Pido perdón.
Aquí las reflexiones básicas y ahora pego otras cosas.
Alcor no se considera un representante del Decrecimiento, es una persona que ha asistido a una nuestras reuniones y cuya experiencia y situación nos pareció suficientemente interesante y provocativa como para plantear la opción de Desobediencia Civil e Insumisión a la Banca ante la crisis que el gobierno y el sistema financiero han provocado.
Desde Decrece Madrid intentamos dar rienda suelta a la imaginación, creemos que el ser humano es suficientemente creativo como para crear un sistema mejor que el actual, y las limitaciones físcas de los recursos del planeta es una limitación que no podemos seguir obviando al pensar en alternativas. Por esto, apoyamos a todos los colectivos y personas que han decidido creer en sus propias ideas y luchar por un mundo que responda a nuestros sueños.
#16 Mucha gente, también ignora como se llevan las cuentas de LA sociedad.
Si esto no tiene que estar en portada no me parece mal, la visibilidad no está de más, pero para solo con la intención generar debate y buscar soluciones. No queríamos que la entrada de ayer se maltinterpretara (más).
#11 Gracias por el único comentario constructivo.
#10 el tema de impuestos indirectos sí que se comenta. Reduciendo el consumo se puede ahorrar mucho en impuestos y en tonterías.
#15 ¿Qué pasa si esta es la primera historia? alguna vez hay que empezar a mandar noticias, ¿no? y además, los votos son míos y se los pongo a quien yo guiero. La noticia de ayer llegó casi a los 500 meneos, así que no debío ser mala idea enviarla, pero con #5 tienes razón no hacía falta enviar esta nueva entrada, pero bueno, de todo se aprende.
Espero que mañana el debate sea un poquito más.. como se decía... a sí, constructivo. Que para sandeces e insultos ya nos imprimiros los comentarios y nos los leemos un par de veces.
#5 Puede ser, la verdad, me pareció más lógico contestar de esta manera, pero puede que no sea lo correcto... y tampoco se sabe si llegaremos a portada, ¿no? La conversación constructiva no levanta tantas pasiones.
#7 Lo que te mueve es la... ¿como lo llamaste?... ¡Ah! Sí: Visibilidad.
A ver si los comentarios intentan ser más constructivos esta vez!
Por que se auto-llama decrecentista, cuando en realidad quiere decir Parásito Cabrón ?
#1 te sirve este? que no pise las calles que no paga por su mantenimiento, que se vaya a vivir a 200 millas de la costa, en tierra de nadie, donde no tendrá que pagar por una seguridad social, ni le hará falta mantener una policía para que no le roben, ni un monton de profesores para que eduquen a sus hijos... que sea todo lo "decrecentista" que quiera, pero que lo haga a su costa, no a la nuestra.
Bieeen! Comentarios y polémica! Quiero ver más!
Que calentita está la cosa, y que gusto ver que es un tema que quema a algunos porque este tío no pagas servicios esenciales.
Señores y señoras, hay muuuuchas otras formas de proveer servicios esenciales a una comunidad (sin depender del trueque y el buen-rollismo, o de un estado corrupto y manipulador).
En Totnes y en Lewes (Reino Unido) han creado su propia moneda para no depender del credito de los bancos y reactivar sus economías locales. En Madrid hay coperativas de consumo y producción que se ponen en contacto directo para producir comida cerca de donde se consume. Existen cooperativas de vivienda que se blindan contra la especulación. Así como también hay banca éticas, y bancos de tiempo en que los usuarios se prestan sevicios. Incluso hay ayuntamientos que hacen las cosas de otra manera y consiguen que el alquiler de las casas sea de 25 euros y son los ciudadanos los que limpian calles y ponen el mobiliario público (directamente, sin intermediarios, sin fraudes y a su gusto, sea el que sea).
Es España hay una crisis del copón y solo sabemos darle nuestro dinero a los que nos han metido en ella (por avaricia o estupidez), y esperar a que nos saquen del hoyo (yo esperaria sentado).
Yo voto, por tomar el control y realizar acciones concretas, individuales o colectivas para cambiar las cosas
Este hombre sí se ha ido a vivir a la montaña, pero vuelve sólo parar ayudar en acciones de subversión y resistencia a un sistema que no le parece justo. Seguramente dedica mucho más tiempo a la comunidad del que dedican la mayoría de la gente, y está dispuesto a poner la cara por otros en manifestaciones y acciones no-violentas, porque se la sudan las multas. Los que no somos insolventes solo podríamos hacer esto hasta que nos arruinaran.
Para cambiar las cosas, no hace falta que todos dejemos de pagar impuestos, pero sí es necesario que sepamos ver la bondad, la capacidad de sacrificio y lo que puede aportar cada uno, en vez de criminalizar lo que no tenemos huevos de hacer.
#84 ole!
#84 Dices:
Yo voto, por tomar el control y realizar acciones concretas, individuales o colectivas para cambiar las cosas.
Y luego pones una serie de ejemplos que a mi personalmente me parecen interesantes. Sin embargo, en el caso que nos ocupa, se trata de un caso (en mi opinión) de ética dudosa. Es cierto que hay que hacer algo pero personalmente no me apuntaría a cualquier iniciativa donde un señor resuelve sus malas acciones pasadas a base de soflamas antisistema.
Lo que me hace dudar de la viabilidad de estas iniciativas es el poco o nulo éxito de las campañas de objección fiscal que llevan muchos años en marcha y que reclaman derivar los gastos militares a la resolución de problemas sociales. Solo somos cuatro gatos.
Tambien yo soy partidario de tomar el control pero esto no significa que tenga que apoyar esta iniciativa en concreto.
Saludos
#2 yo creo que sí que está haciendo algo por la comunidad! lanzar la pregunta de si se están gestionando bien los impuestos que pagamos... y yo creo que no.
En la entrada deja bien claro:
"la Justicia me impuso la decisión de que pagara los impuestos, la multa por no pagarlos y sus intereses –embargándome la nómina- en vez de garantizarme que todo lo que se cuenta sobre la corrupción actual en España" es mentira o que se va actuar en su contra.
#7 no te enteras, los cabrones son los que gastan miles de millones de nuestros impuestos en pagar sueldos a banqueros, financiar guerras y destrozar el medio ambiente.
Colarse en el metro no va hundirnos en la crisis, pero dejar de pagar a los bancos si que puede poner en jaque el sistema para ver si somos capaces de tener imaginación e inventar algo mejor
A mi me parece una forma lógica y coherente de resistir ante un sistema que no nos escucha. Va más dinero a la guerra de Afganistan que a cualquier carretera que hayáis usado este año.
Además, a quien más dinero le debemos es a los bancos, y nuestro gobierno les da nuestro dinero.
Yo no tengo cojones para hacerlo pero ole, por los suyos!
Compadezco a #6 por decir lo que piensa, es otra víctima de la mediocridad del español medio, partidista y desconocedor de política en general.
De verdad que alucino cada dia mas con esta web. Todos los que habeis votado negativo a #c-6" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/744383/order/6">#6 y todos los que poneis a parir de un burro al tipo de la noticia me pareceis unos autenticos ignorantes.
Este señor ha tomado esa determinacion por que vive en un pais donde la clase politica y los grandes banqueros y grandes empresarios se RIEN DE NOSOTROS A LA PUTA CARA todos los dias. Son unos corruptos, continuamente se ven casos en todos los partidos y NI DIOS VA A LA CARCEL.
Y este hombre que se queja precisamente de eso, no de que sus impuestos vayan a transporte publico y bla bla bla que se ha leido aqui, si no que vayan al yate de unos cuantos hijos de #@€¬~# que ni siquiera tienen la dignidad de intentar ocultar sus acciones.
Eso si, luego estos politicos salen a la calle y miles de BORREGOS les apoyan como si nos acabaran de librar de un invasor extraterrestre. MANDA COJONES !!! Y cuando hay elecciones 20 millones de personas apoyan a esos partidos que sustentan este sistema de ladrones y desgraciados.
El dicho va a ser cierto, tenemos los politicos que nos merecemos.
#113 Pues a pesar de mi ignorancia, que no digo que no.
Sigo poniendo a caer de un burro a este "señor" porque:
a) Está mintiendo y paga impuestos como todo hijo de vecino. Si es que como dice tiene una nómina no hay quien se libre. En caso contrario no se diferenciaría de ningún empresario ricachón de este país que también son en su mayoría insumisos fiscales
b) Es un autentico inculto y no es insumiso fiscal, sino que es un estafador bancario. Y digo estafador y no insumiso porque este señor pide créditos e hipotecas para no pagarlas y eso es cuando menos estafar. (Sí ya sé que los bancos también roban pero que exista el Conde Drácula no convierte en bueno al Hombre Lobo)
Si fuera insumiso se limitaría a no entrar en el juego bancario de cuenta, nómina domiciliada, tarjetas de crédito, pagos aplazados, comisiones, intereses, etc, etc, etc. Eso sí sería un insumiso bancario en toda regla, alguien comentó que existía un pueblo en UK con su propia moneda para salirse del juego bancario y mira. A esos sí OLE SUS NARICES ojalá hubiera más como esos y no espabilados, como el otro.
#120 No puedo votarte positivo, pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Añado más, recuerdo los insumisos de milikk que se la jugaban por defender la paz, y estando o no de acuerdo con ellos, eran gente coherente, pero este sujeto se opone pero cuidando de poner a cubierto sus bienes para que no se lo quiten, es decir, que usa al sistema sí, pero a través de un tercero para luego presumir que es insumiso fiscal. Pues como que no cuela.
Y si tiene una fundación me gustaría que nos aclarara si pide ayudas y/o subvenciones públicas para la misma.
#60 la revista ha sido financiada con una mínima parte del dinero, pero el resto ha sido también invertido en asociaciones y movimientos sociales, aunque la revista no dice en cuales, supongo que para evitar seguir el dinero, sí que dice cuanto: 360000 euros... el resto habiéndose invertido en la acción en sí (intereses, comisiones, notarios, etc)
¿Alguno de los que le llamais estafador habéis leido la revista? También se le llamaba ladrón a Robin Hood, ¿o no?
Se le llamará ladrón en todos los periódicos (financiados por los bancos) y televisiones (financiadas por los bancos), pero son los bancos en realidad los que roban no solo VUESTRO dinero sino también VUESTRO poder:
- Financiar periodicos y televisión es una forma de ahogar la voz de la gente.
- Financiar grandes monopolios de energía verde es eliminar la posibilidad de producir energia a escala humana con molinos y placas en nuestras casas.
- Financiar grandes superficies de alimentación es minar nuestra capacidad de producir comida local y de calidad
Y todo esto gracias a VUESTRA deuda: Os recomiendo el video de "El dinero es deuda"
Estas cosas pasan al olvido, primero, en los medios de comunicación, y, al poco tiempo, la gente deja de hablar de ello.
Es mejor dejar de seguir el frenesí de los medios, y prestar atención a lo importante y no a lo "actual"