#7 Porque decir que el fútbol es mierda y que solo lo ven gorilas o cualquier otro insulto, como el genio de #12 , hace que uno se crea especial o inteligente.

#12 Aunque aquí esté normalizado, "pollavieja" es un insulto hacia un colectivo, el de hombres (supongo que blancos, lo contrario sería racista) de más de 40.
Lo emplea hasta Pablo Iglesias, olvidándose de mirarse a sí mismo en el espejo cuando lo dice.

#41 Comentario pollavieja del día.

#41 No hay mayor estúpido en este mundo que el que se insulta a si mismo ...

#6 Me gustaría saber por qué Alonso es tan admirado. Lo pregunto con sinceridad, ojo, no para malmeter. Fue campeón dos veces, hace diecisiete y dieciséis años, creo. Luego ha tenido algún subcampeonato, el último hace una década, y en Fórmula 1 ya.

No se tome nadie esto como una crítica sino como curiosidad genuina, porque me gustaría saber por qué se le tiene tanta estima o qué le hace ser tan bueno. No soy seguidor de la F1. Sí que durante muchos años cuando salía Alonso en prensa era por lo general para hablar mal de su coche, o al menos me daba esa sensación (lo cual no sé si es normal en la F1, al fin y al cabo hablas de tu equipo).

Así que si alguien se lo puede explicar a un ignorante de este deporte, se lo agradecería.

#8 Tampoco entiendo los haters. No sé.

#21 Parece ser muy buen piloto. Incluso cuando el coche no ha acompañado, siempre hace tiempos mucho mejores que su compañero de equipo, en todas las escuderías en las que ha estado. Por poner un ejemplo de dato objetivo contrastable.

#24 Entiendo. Pero cuando estaba con Hamilton, no hacía éste mejores tiempos? También entiendo que cuando se fue a Ferrari y estaba en la cresta, los secundarios eran otros, ¿no? Con lo cual es lógico.

#27 En entrenamientos y clasificación no hay secundarios, los pilotos intentan hacer sus mejores marcas, o eso entiendo.

Sobre Hamilton, es otro de los top 10 de la historia, probablemente sea mejor piloto que Alonso.

#27 se dice que Alonso le saca un segundo al coche, en cualquiera escuderias por las que ha pasado lo confirman. A pesar de no haber tenido coche competitivo en la votación que hacen los propios pilotos e ingenieros sobre cual es el mejor Alonso siempre copa los primeros puestos
En McLaren estaba Alonso y Hamilton , Hamilton era Ingles y tenia las preferencias de la escuderia con lo que putearon mucho a Alonso tanto es asi que la FIA sancionó a Alonso relegándole a la ultima posición en la salida de un GP por una reclamación que puso su propia escudería contra el (lo nunca visto). Aun asi ese año e mundial se lo llevo Raikonen por ese tipo de maniobras de MCLaren.
El año pasado en Alpine fue un caso de mala suerte , las averias se cebaron con su coche.
Por otro lado Sainz es un segundon , aunque esté en Ferrari

#27 #27 Hamilton hizo MUY buen año y empató a puntos con Alonso, pero es que Alonso tenía a su propio equipo en contra. No lo digo yo, lo dijo Ron Dennis, su propio jefe de equipo.

https://www.elperiodico.com/es/deportes/20071009/ron-dennis-luchabamos-alonso-5487442

La Formula 1 es un deporte de equipo y, por muy bueno que seas, si el equipo y el coche no están a la altura no vas a poder hacer nada.

Alonso es como un Messi que se ha visto obligado a jugar durante varios años en el Cádiz, el Osasuna o el Celta.

#27 Cuando estaba con Hamilton no ganó el mundial porque su propio equipo le torpedeó

#27 Me encanta el tono que tienes tan tranquilo, pero eres un hater encubierto.

"Pero cuando estaba con Hamilton, no hacía éste mejores tiempos?"

No, estaban igualados y Hamilton es otro piloto top, además de que Fernando tenía a su equipo en contra. O no te acuerdas de por qué Alonso pierde ese mundial? En la carrera de Hungría le denuncia su propio equipo por una decisión del mismo equipo y pierde 10 puestos en la parrilla de salida

#21 Todos los de la parrilla son buenos pilotos, pero siempre hay pilotos que tienen mejores manos que el resto y destacan sobre los demás, y Alonso es uno de ellos, con un coche bueno seguramente hubiera ganado muchos mas campeonatos que los que tiene. A destacar las impresionantes salidas en los campeonatos que ha hecho siempre y adelantamientos increíbles como el de la noticia y como compite con lluvia, etc. Es un fuera de serie, caiga mejor o peor.

Luego es lógico que en España tenga mas fans, y también mas detractores.

#35 Lo de las salidas y lo de los adelantamientos sí que es cierto que siempre se le han alabado. Pero eso es sólo una parte del pilotaje, porque si no siempre habría ganado. ¿Por qué crees que no volvió a ser campeón del mundo? ¿Los coches, cambios en las reglas...? Quiero saber un poco, siempre he sido más de rallies.

#39 Creo que es una cuestión de escuderías y de suerte, tomo malas decisiones y seguramente no es el piloto mas simpático para las escuderías.

Una vez que deja renault y se va a Mclaren donde no tuvo demasiada suerte, se estropicio todo, y aun así compitió bien. Luego volvió a renault, pero creo recordar que ya no eran competitivos, luego se fue a ferrari donde quizá tuviera mas oportunidades y no lo hizo mal del todo, estuvo a punto de ganar 2 veces y luego creo que ya nadie habría podido hacer nada contra los Red Bull con Vettel, y con el Mercedes de Hamilton, ambos grandes pilotos también que aprovecharon bien tener un coche superior al resto.

Y creo que tampoco nadie va a poder hacer mucho contra los Red Bull este año, veremos.

#39 Alonso tiene de bueno en la pista lo malo que tiene eligiendo equipos. En la F1 el coche importa el 90% del tiempo. Un manco, relativamente hablando porque son todos la élite, puede ganar carreras con un coche bueno o hacer podios. Alonso no solo ha demostrado que es un ganador, si no que también ha sabido sacarle el mayor partido a los coches que ha tenido siempre que llegaran a línea de meta (cosa que no ha sido siempre así).

A parte, es un piloto que no solo está conduciendo el coche, si no pensando en como mejorarlo, dando feedback a los ingenieros y viendo donde pueden estar las mejoras. Además, Alonso cuando está en carrera no solo está pendiente de su carrera, pero ya ha dicho muchas veces que se fija de donde está cada uno de sus rivales en pista (en pantallas, en zonas donde se ven otras partes del circuito, etc. y da feedback al ingeniero de pista para hacer unas cosas u otras. De hecho, fue Alonso quien dijo en la radio que deberían presionar a los Mercedes para ver qué es lo que tienen de ritmo. En Francia el año pasado bajó el ritmo de forma intencionada para perjudicar los neumáticos de los McLaren (y q así no pudiesen pasarle).

Y a la afición en general. La historia de Alonso es muy fácil de vender. A todos nos gusta un underdog. Un piloto que ha sido campeón, que siempre ha dado el máximo y que no ha tenido la oportunidad desde hace mucho tiempo de poder demostrarlo. Siempre ha dado muestras de calidad pero si en algún momento le dan un coche para luchar por el mundial, la afición va a tope con él.

Ahora, si me preguntas por qué Alonso es tan admirado en España, esto básicamente es por la Alonsomanía. Se juntaron los planetas y en una temporada que Telecinco apostó fuerte por la F1, justo apareció Renault con un coche competitivo para crear un fenómeno fan que no se recuerda en España en algo que no sea fútbol. Ni siquiera la selección de baloncesto o Rafa Nadal despertó tanta pasión. Yo no soy imparcial. Si yo hoy sigo la F1 es porque Alonso en un R25 me enseñó cuando era pequeñito que a veces los sueños se hacen realidad.

#39 No ganó más porque el coche es el que gana las carreras. Y el lleva 10 años con coches malos.

Si le das el redbull a cualquiera de la parrilla hace podium. A cualquiera. Luego si que puede haber un piloto mejor que otro, pero el coche es el 95% (o más, según se mire) . Y luego comparar pilotos es bastante complicado, todos son muy buenos, y algunos son mejores en una cosa un otra.
Alonso es bueno, pero no sabremos nunca que tan bueno es porque nunca están en igualdad de condiciones. Deberían ponerles la mitad de grandes premios con el mismo coche.... pero entonces supongo que se acabaría la gracia.

#39 Coche... En la F1 las manos del piloto te dan unas décimas, sí, pero sin coche, poco puedes hacer

#39 A ver, en F1 el coche es fundamental: que sea estable, que sea potente, que sea fiable, que sea rápido, que se comporte bien en curva lenta, rápida, media y en recta, que tenga buen ritmo de carrera y de clasificación... mil cosas. Luego está la estrategia de las carreras: parar en el momento adecuado, elegir bien qué neumático poner en cada momento de la carrera, cuando decirle al piloto que apriete o que cuide neumáticos, frenos, etc...

Sin coche y buen equipo es imposible ganar carreras, seas Alonso, Hamilton, Shumacher o quien quieras. Alonso no tuvo un coche claramente superior a los demás como tuvo Shumacher, Hamilton, Vettel o como tiene ahora Verstappen, y durante muchos muchos años tuvo coches del montón (el Renault de la segunda etapa, los Alpine de los dos últimos años) o directamente una basura como los McLaren de 2015-2018. Si a Nadal le pones unas chanclas y una raqueta de badminton, lo mismo no gana un partido, pero seguro que te hace jugadas magistrales de esa traza.

Al final el piloto es el último eslabón de una cadena muy larga y su labor es sacar todo el partido al coche que ponen en sus manos siguiendo la estrategia del equipo. Al piloto se le ve brillar cuando queda por delante de otros pilotos que tienen coches y equipos que están a un nivel comparable en una carrera determinada. Ayer Verstappen no brilló, tenía un misil, pero Verstappen ya demostró todo lo que tenía que demostrar en 2021 y lo confirmó el año pasado

#21 La prensa en España es cutre. Sólo salía Alonso criticando el coche porque sólo buscaban justificar que no ganase. El mayor problema de Alonso en España ha sido el Lobatismo fanático, de un periodista que pierde los papeles durante la carrera. Gran parte de la imagen de Alonso en España viene tamizada por el Lobatismo. Muy cansino.

Que Alonso sea "admirado" (tanto en España como fuera) supongo que tiene más que ver con que es un dinosaurio (lo digo como dinosaurio) que no se cansa de pelear, tenga un coche bueno o un coche de mierda. El tipo pasa de los 40 y podría estar a otras cosas, y ha decidido seguir ahí.
Yo, personalmente, me siento "viejo" entre mis compañeros de trabajo, y no tengo que hacer un esfuerzo físico y competitivo. Me imagino ahí contando anécdotas de pelis como Predator o Aliens, entre chavalada Netflixera, totalmente fuera de onda hasta que se mete dentro del coche...
Diría que es eso. Que mola ver a alguien que pasando los años sigue luchando a tope, generando un efecto "hype" (intento ser moderno) a cada equipo que va.
Digo estas cosas como consumidor de prensa extranjera, aunque no puedo evitar estar en alguna medida afectado por el Lobatismo galopante.

#36 Muy interesante esto que dices. Gracias!

#36 "Alonso criticando el coche porque sólo buscaban justificar que no ganase"
Cuando hay que criticar el coche, se le critica. ¿Estaba el Ferrari de 2010-14 a la altura del Red Bull? ¿Era conducible el McLaren de 2015-2018? ¿Era brillante el Alpine? Ayer Alonso dijo por radio "this is a lovely car to drive"... pues eso. Para ver si el coche está bien o no hay que ir a la clasificación de pilotos y ver donde está cada uno del equipo, si tu compañero te saca un montón de puntos (Ricciardo-Norris) eres tú el que no está funcionando al margen del coche, si estás por encima de tu compañero pero lejos de los de arriba, es el coche (o el equipo, o las dos cosas).

#157 No digo lo contrario.

#21 A mi el personaje no me cae bien, pero hay que reconocer que es de los que cuando tiene opciones da espectáculo, intenta unos adelantamientos y estrategias que el resto no ven o no se atreven y nunca se conforma con rellenar el expediente sin arriesgar.

#37 ¿Por qué no te cae bien? Perdón si soy pesado, el alonsismo y antialonsismo siempre me han llamado la atención pero nunca he sabido los motivos.

#43 Sus declaraciones, su actitud de ir muy sobrado, no se, supongo que es una parte de su personalidad que va implícita en su manera de correr.

#21 por su carácter luchador. Te pongo dos ejemplos recientes:

- Baku 2018. Accidente en la primera vuelta, pincha y llega a boxes literalmente con dos ruedas y daños en el coche. Cambian ruedas, vuelve a salir a pista, remonta hasta acabar 7º
- EEUU 2022. Stroll le golpea cuando iba a ser adelantado, Alonso sale volando (literalmente) e impacta contra el muro. Entra a boxes, reparan el coche como buenamente pueden, nuevamente remonta hasta el 7º puesto

#42 Gracias!

#21 Teniendo en cuenta que tampoco no soy ningún experto ni apasionado de la F1 (normalmente me la ponía de fondo para pasar la resaca..veía la salida me quedaba sobado y veía la llegada ), entiendo que es por que se le considera uno de los mejores pilotos de las últimos años (parece que lo dice mucha gente con conocimiento a nivel internacional) pero el cual ha tenido muy mala suerte en la elección de equipos. Sus rivales tenían siempre mucho mejor coche lo que hacía que por muy buen piloto que fuera no tuviera posibilidades. La técnica estaba ahí, pero le fallaba siempre el coche.

O esa es la sensación que me da a mi como inexperto en la materia.

#57 Gracias! Y te pregunto a ti o a alguien que sepa y que me pueda responder: en una ocasión leí que los pilotos participan activamente en el diseño del vehículo y las modificaciones durante la temporada, así que en parte puede ser reprochable a un piloto que tenga un mal coche por no saber lo suficiente para adaptarlo a su gusto. También sale algo parecido en la peli esta de Lauda, aunque eran otros tiempos y ayudar con el coche era mil veces más fácil sin tanta electrónica. ¿Es entonces parte de culpa de Alonso que sus coches suelan ser inferiores, tanto por elegir mal como por no saber ayudar a modificarlos, o ahora los pilotos ya no intervienen tanto?

#61 Precisamente es al revés, los mecánicos siempre han alabado a alonso porque es un fuera de serie afinando y detectando problemas en los coches.
https://www.marca.com/mx/motor/formula-1/2022/05/19/62867311268e3e88098b45aa.html

#61 Que yo sepa, participan con el feedback a los ingenieros, y el que sabe un poco mas, con los ajustes del reglaje. Nada de diseñar coches. Para eso hay unos ingenieros, unos simuladores y tuneles de viento como no ha habido nunca. La diferencia en los reglajes, consigue ajustar un poco el coche a tu estilo de conduccion o corregir comportamientos extraños, y puede darte alguna ventaja con tu compañero. En la etapa de McLaren se decia mucho que el "novato" tiraba del trabajo del "campeon" en los reglajes. Pero esto no te da ventaja con el resto de coches.

Cada "fabricante" tendra su estrategia. Un equipo tendra unos ingenieros mecanicos brutales, sabe que podran hacer una unidad de potencia increible, fiable, potente. Y tiraran por un coche que vaya muy rapido en rectas (donde se suelen hacer los adelantamientos). Por mucho que tu piloto diga que quiere echar a esos ingenieros, y contratar a unos mejores en aerodinamica, el equipo va por encima.

Un buen piloto con buenos conocimientos aporta un plus al coche. Pero eso no marcara la diferencia en carrera si el rival no tiene un coche parecido. Por eso se suelen mirar los resultados en comparacion con el compañero de equipo. Y ni asi, a veces el equipo se centra en el piloto "titular" y es el que primero tiene piezas nuevas que mejoran el coche durante la temporada. O aparece la "mala suerte" y resulta que uno de los dos monoplazas tiene mas averias, y no te permite compararlos. La preferencia del equipo tambien afecta al orden de entrada en boxes, o a las ordenes de equipo en adelantamientos mutuos.

Si no se siguen las carreras y se tiene una info global, es dificil que los grandes numeros te expliquen cosas como que se considere a Alonso uno de los grandes. Dicho por propios pilotos de varias epocas.

Cuando el rendimiento de los coches es parecido, un gran piloto marca la diferencia. Cuando la diferencia es grande, el piloto no es suficiente. Puedes darle a un buen piloto un coche excepcional y hacerlo camepon. Es muchisimo mas dificil que le des a un piloto excepcional un buen coche y lo hagas campeon.

Muchos de los ultimos campeonatos han tenido un equipo muy por encima de los demas. Se nota sobre todo cuando un equipo gana en casi cualquier circuito. Cuando hay circuitos de caracteristicas muy diferentes.

Hay mucha gente que tiene "fijacion" con Alonso. Se acordaran de cada queja del nefasto motor Honda.... Pero no de sus felicitaciones de ayer al equipo, a los ingenieros, o incluso de aniversario al jefe de neumaticos. Cuando Hamilton ha sido destronado ha soltado espumajos por la radio a diestro y siniestro. Como practicamente todos. Igual Iceman no daba tanta carnaza a detractores, se limitaba a mandar callar a todo cristo jajaja

Todo desde la opinion de un aficionado mas

#21 La admiración viene por ser el primer piloto español en ganar un campeonato de Formula 1 (y carrera también). Mira que él suele ser un quejica y lanza mierda sobre compañeros o mecánicos pero es parte de la F1, muchos lo hacen. Después ha ganado otros trofeos de automovilismo. No ganó el tercer mundial por fallo de estrategia de su equipo en la última carrera. Y ahora tiene casi 42 años, y ahí está, con las ganas de un chaval. Es admirado en Reino Unido, escuché la carrera en la tele inglesa y le tenían adoración, tanto periodistas como ex-pilotos.
Es como si Iniesta, gol del Mundial, volviera al fútbol en España y estuviera peleando por la Liga

#69 Yo ayer a ultima hora estuve viendo en Youtube los highlights de la carrera por gente de fuera de españa y en esos videos de momentos destacados el 75% lo copaban acciones de Alonso

#21 Pues porque como piloto, demuestra en cada carrera su calidad y constancia. Yo no le idolatro, es más como persona, no me cae muy bien. Pero como piloto, como espectáculo, como entretenimiento, es de lo mejor de la parrilla.

#91 Pues si no te cae él bien como persona, te lo comparo con otros pilotos:

Verstappen, no dejo pasar el año pasado a su compañero cuando ya no tenia nada que ganar y le podia servir para el subcampeonato.

Sergio Perez, gana en Monaco y le pone los cuernos a su mujer.

#161 Y?

#160 Muchas gracias a todos, estoy aprendiendo mucho.

Una pregunta más: los cambios de normas pongamos de los últimos 20 años, ¿tienden a favorecer la homogeneidad o a permitir más manga ancha a las escuderías? ¿Favorecen algún estilo concreto de pilotaje? (Más conservador, más arriesgado, más técnico...)

Deduzco de lo que decís que vale más un mal piloto con un buen coche, que un buen piloto con un mal coche, ¿verdad? ¿Esto fue siempre así?

#158 #137 #123 #151

#162 Los cambios de normativa suelen venir por sostenibilidad en motores (pasamos de monstruos v10 a v6 híbridos), con intención de mejorar el espectáculo o que todos tengan que empezar de cero y tratar de equilibrar las cosas. Normalmente hay más restricciones en los equipos, cada vez tienen menos margen de maniobra.

#162 Muchos cambios tienen motivacion economica, de reduccion de gasto. Pero de tanto en tanto meten un hachazo gordo como el de hace un año y algo, y obligan a hacer un reset fuerte que nivela un poco las cosas (Mercedes aun esta buscando la manera de recuperar la ventaja que tenian), pero ahi tienes a Red Bull otra vez escapandose en poco tiempo.

#162 Los cambios han venido por temas económicos, normalmente, lo cual hace que haya más igualdad en teoría.

Y si, hace más un mal piloto con un buen coche que al reves

#21 Te han dado muchas respuestas con las que estoy bastante de acuerdo, pero creo que nadie ha hecho suficiente hincapié en esto para explicar el fenómeno Alonso:

Porque es Español.

Solo hay que ver el titular de esta misma noticia, ¿Alonso "rompe" a Hamilton? ¿Crees que alguna vez han titulado a la inversa las 200 veces que ha sido al revés?

Eso éxplica parte de la admiración y detracción que tiene, aunque su caracter también tiene otra parte en ambos casos, además de que fue el primer español que consiguió resultados, lo que favoreció que se generase tanto espectación y se aprovechó para vender la F1 y que a todo el mundo le gustase (como antes había pasado con el tenis, motociclismo o ciclismo cuando hemos tenido figuras, y cuando se apaga la figura el interés por el deporte se diluye).

Y aquí mi opinión de aficionado:
Creo que era el mejor piloto de la parrilla, y posiblemente lo sigue siendo (llevo tiempo un poco desconectado).
En la F1 la diferencia entre el más lento y el más rápido con un mismo coche posiblemente sea de menos de 1 décima por vuelta, pero además hay otros factores como la capacidad de adelantar, de que no te adelanten, de gestionar las ruedas, pilotar en mojado, ser buen estratega, la regularidad, no cometer errores bajo presión, aportar datos para la configuración del coche...

Y si cuentas todas estas cosas, creo que no hay ninguno que que sea tan completo, especialmente en las 4 últimas cualidades que digo, y sumando todo esto creo que sí que hace bastante diferencia. Y además tiene un nivel de compromiso, unas ganas y una capacidad de esfuerzo que no creo que tenga ninguno, por eso no lo ha dejado aun después de tantos años sin ganar, lo cual es dificil. Y por eso se le valora fuera como un gran piloto.

Lo de como elige las escuderías a las que se marcha es para hacerselo mirar, siempre va a la escudería que va mal ese año, si no tuviese "don" podría tener 10 mundiales porque creo recordar que tuvo la posibilidad de estar en Red Bull cuando despegaron.

#187 Gracias, hombre. Muy completa tu respuesta.

#188 De nada! Espero con ahora dejes de ser tan hater.

#8 "Por cierto, para interés de nadie, me hacen mucha gracia los pro-Alonsistas, cuando Alonso hace una buena carrera, cuando dicen "Donde están los anti-Alonsistas ahora? A ver con que argumentos salen!!". Como si alguna vez los anti-Alonsistas hubieran necesitado argumentos para ir contra él "

Magistral: con esta frase criticas a la vez a los "alonsistas" y a los "anti-alonsistas".
Esa es la postura correcta en MNM.

#50 via GIPHY

#17 Tras el zoom infinito de muchos CSI, nada nos sorprende.

#25 https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/2078832_700bwp.webp

#25 #17 -> #61

#44 Sujétame la segueta

#71 #77 Si hasta usan la bandera del Kuomigtang.
https://es.wikipedia.org/wiki/Kuomintang

#43 #41 #57 Otro punto es que a efectos contables (y para cotización en bolsa) no es lo mismo un trabajador en plantilla que un subcontratado. Grosso modo se supone que el subcontratado te da un servicio que no es critico y que puedes prescindir de el de un día para otro para ajustar tus gastos. Yo he visto algún caso (MUY raro) de subcontratado cobrando mas que el tío en plantilla.

Otro punto es el palo y la zanahoria. Si estas subcontratado y por tanto mas inestable, tragas con mierdas que si estuvieras en plantilla igual decías que no. Y la zanahoria colgando de que te mas adelante el cliente te acabe por contratar directamente.

#78 Efectivamente, y la empresa subcontratada hará lo imposible por seguir recibiendo los contratos de la empresa "grande", contratos que de otra manera no podría obtener por carecer de contactos/enchufes/sobornos/etc.

Es un win-win para la empresa grande.