@Pertinax El caso es que NO "es el menéame que se ha decidido que sea". Redacté la misión de menéame, con bisturí, para que sepamos que queremos ser:
"Dar a la comunidad el control de la relevancia de la información. El algoritmo eres tú."
Si grupos con K20 tienen el control, no lo tiene la comunidad.
Si alguien con criterio sobre información hace envíos que no gustan a esos K20, no lo conseguirán jamás. Bastan un par de votos negativos, y lo saben. Lo sabemos. Lo practican.
Reddit tiene esa misión: "To bring community, belonging, and empowerment to everyone in the world."
Ellos hablan de pertenencia (belonging) a una comunidad. Si alguien trolea con noticias contrarias, o lo que sea, lo bloquean y adiós. Los del sub van alineados por voluntad de pertenencia. Los sub son compartimentos estancos.
Menéame (o el estado español) no tiene volumen para subs, y la comunidad es un totum revolutum donde ganan las pandillas con K20. Eso no es dar a la comunidad el control de la relevancia de la información, ni que el algoritmo seas tú.
@colemur@paumal La triste realidad es que hay muchas cosas que no es posible que el stock finito de un comercio local lo tenga todo, por lo que hay cosas que es inevitable comprar por internet.
Jeff Bezos sabía que pasaba con la larga cola de los libros y por eso empezó por ese producto.
@cosmonauta@carademalo@colemur Pero una cosa es la gente y otra las ideologías. Conozco muchos comunistas fans de la urss con un pensamiento dictatorial y fascistoide. Esa gente, desde luego no es de izquierdas ni comunista desde la ideología.
Hay que diferenciar igual que se diferencia la ideología feminista de algunas propuestas o percepciones individuales que no lo son para nada.
La homeopatía no cura ni es ciencia y hay gente que cree que si cura y si es ciencia. Eso no quita que por definición la homeopatía ni cura ni es ciencia.
Por eso, separemos conceptos de personas. Las definiciones son lo real y el imaginario de las personas se puede alejar mucho de lo real.
Por lo tanto, si, hay no pocas personas, políticos, movimientos, grupos, etc que dicen abanderar una ideología pero que no lo hacen para nada sino que incluso hacen lo opuesto totalmente.
@carademalo@colemur Discrepo. Izquierda es por definición estar en favor de los derechos humanos, bienestar social, horizontalidad y democracia, etc. Derecha por contraposición es autoritarismo, militarismo, nacionalismo, fascismo, jerarquización, asimetría, etc.
Lo que pasa es que la derecha moderna ya conseguido que la gente piense que la derecha política es otra cosa para conseguir votos. Libertad o comunismo y frases así. No existe por definición la opción de ser de derechas y contener la ideología de izquierdas. Lo que hay mucho despistado y desinformado.
@colemur No es que Menéame sea de izquierdas. Menéame, como web, no tiene una afinidad política como podría ser Diario Red o El Salto Diario; son los usuarios los que hacen que parezca de izquierdas Y no es por el contenido o los comentarios de izquierda, que bien generalmente son de centro-izquierda o simplemente pro-derechos humanos y laborales (que no debería ser algo de izquierdas), sino porque hay un grupo relativamente numeroso y hasta cierto punto coordinado de usuarios de extrema izquierda con opiniones bastante agresivas: comunistas, nostálgicos de la URSS, anticapitalistas, anarco-sindicalistas, marxistas...
Vamos, que si fuese cosa de pocos días y pocas pruebas podría uno dudar. Pero siendo ya todos estos años, el único responsable de esto es la administración que piensa que por inacción deja de ser autor de los desmanes de este grupo.
Esto es como el traficante al que la guardia civil le hace la vista gorda y además detiene a la competencia para obtener pingües beneficios.
Si mañana viene un grupo a vendernos la idea de que hay que matar elefantes y extinguirlos y copan las portadas... Lo mismo. Eso puede pasar y para eso está la administración y si no actúa es cómplice directo de la basura está.
Basandome en lo que veo por aqui, y cosas similares que he visto en el pasado, esa es la opcion mas plausible. Aun asi desde fuera es dificil precisar mas, pueden ser multicuentas, que varias cuentas se compartan entre un grupo de personas, mente colmena... eso explicaria por que interaccionar con cualquiera de ellos es similar. Ademas de que parece haber un cierto reparto de tareas dentro de esos usuarios, unos solo envian, otros solo comentan, otros reportan... en fin, lo mas plausible por navaja de okham es coordinacion via telegram, cosa que ha ocurrido y ya algun desencantado tiro de la manta en el pasado. Ripio tiene una antiguedad similar a la mia, sabe de lo que hablo.
independientemente de todo esto, y basandonos solamente en el estudio del nucleo duro de delay que hizo un usuario, ya hay pruebas de sobra para que la administracion haga algo. Pero parece que interese el contenido basura.
@Pertinax A ver, por despejar alguna duda.
Hay o había en un grupo coordinación ABSOLUTA para votarse envíos.
Había una preparación antes de subir algo:
"Oye, que a las 10:30 subo una cosa", así como se lee.
Había un telegram donde un grupo de sujetos lo soltaban todo sin cortarse un pelo sin pensar que alguien lo estaba viendo.
En esencia es; un núcleo duro, el semi y los colaboradores necesarios. Alguno se fue, pero tienen recambios.
Yo te rasco y tu nos rascas.
Y si no, te van a llover negativos y reportes.
Dicen por ahí que la idea de reportar a mansalva no fue propia.
Si intentasen organizarse, estarían discutiendo por a quién le toca la próxima portada y se boicotearían entre ellos, con Harkon negativizándoles a todos. Así que descartado.
Si, pero luego no lo quieren quitar porque "no es el espiritu de la web". Al final solo se beneficia al spammer y al reportador en masa, mientras los usuarios medianamente activos solo tragamos discusiones , strikes y envios repetitivos.
@Doisneau Es el nuevo menéame, el negativo no vale más que para penalizar al que lo usa, los spammers profesionales y de oficinas políticas campan a sus anchas y el jefe está a pillar pasta pq las revistillas no le dan. No hay mucho más. @cosmonauta@Pertinax@Rembrandt@carademalo@colemur
El tema esta en que en forocoches en cuanto viesen que un puñado de usuarios maneja que hilos se ven en la portada del general los banearian instantaneamente. Y en los comentarios les caeria la del pulpo. Esto es una web con sistema de negativos que si los usas, la moderacion te mete un strike. Porque no seria el primero por votar cansina el decimo envio de ayuso del dia que acaba en rapapolvo.
Asi que por un lado ni en forocoches, ni realmente se permitiria aqui si hubiera libertad para negativizar, que se supone que es la idea. Luego las veces que he pedido explicaciones a la moderacion tampoco te las dan, asi que normal que se sientan intocables mientras dan la turra.
Mirate el timeline de comentarios del beltenebros, el tachenko o el dav3n, por citar sólo tres y dime si durarían más de una semana vivos en un ForoCoches. Es un escándalo de insultos, broncas y mierda.
@cosmonauta@benjami@Rembrandt@carademalo@colemur@Doisneau El hecho es que no hacen nada mal. Son escrupulosos con las normas. Nada que objetarles a ellos. Sobre la pluralidad y la variedad de las noticias de los últimos tiempos... ese es otro tema. Es el Menéame que se ha decidido que sea, pues que sea.
He de decir que se lo comenté a @benjami hace más de un año por aquí en el notame. Que les está a pagando la campaña de marketing a un montón de peña. El paga los servers y otros gastos mientras los otros se llevan el beneficio.
Es como tener un bar que usan de oficina y no pagan ni el cortado.
Pero allá cada uno con su dinero. Si el chiringuito fuese mío, no quedaba no uno.en cero coma
De hecho, Delay no ha podido subir alguna aún con K +400 porque no había hueco, la tienen okupada . Como para leer algo que no sea lo de siempre. Mejor ni intentar subir nada mientras están online.
Entretanto, yo seguiré meneándolas para ver el mundo arder. Total, la diversión está en las pendientes.
Son así porque tienen una Misión, una Palabra que difundir. Actúan en dos ejes: Difundir La Verdad y quemar en la hoguera a quien no les escucha. Es una quema de brujas.
El debate no es bueno para los fanáticos porque genera dudas respecto a Su Verdad. El fanático no ve nada positivo en debatir.
Por eso esa agresividad. Sólo cuatro locos algo pasados, quizás con un cierto espíritu troll, les plantamos cara de vez en cuando. Pero no apetece estar siempre de gresca o sea que consiguen su objetivo de callar toda disidencia
@Ripio la peña son ellos mismos y un grupo heterogéneo de obejas gregarias..... que no mandan, no leen y se creen casi todo. Una parte de ellas son porque son similares a los k20, y otras son obejas sueltas. Que votan por votar y que creen que si está en portada será verdad.
Ya llevamos tiempo por aquí y se puede ver quien es quien en esos envíos buleros. Entre ellos hay personas que si pueden aceptar cosas, que no se comportan como estos otros...... pero simplemente, de primeras, tragan y ya . Se dejan llevar y tampoco les importa demasiado si es verdad o no.
Esto de que la verdad no importa ya... es algo que con la IA y tal se ve mucho más claro. Se llena instagram por ejemplo de vídeos falsos y la peña quiere comentar como si fueran verdaderos. Antes a la peña se la colaban, y se molestaban al darse cuenta. Ahora ya no es así .... ahora a la peña le da igual si se la cuelan o no. Les da igual si es verdad o no. Y eso es lo que se ha trasladado a esta web también.
"Dar a la comunidad el control de la relevancia de la información. El algoritmo eres tú."
Si grupos con K20 tienen el control, no lo tiene la comunidad.
Si alguien con criterio sobre información hace envíos que no gustan a esos K20, no lo conseguirán jamás. Bastan un par de votos negativos, y lo saben. Lo sabemos. Lo practican.
Reddit tiene esa misión: "To bring community, belonging, and empowerment to everyone in the world."
Ellos hablan de pertenencia (belonging) a una comunidad. Si alguien trolea con noticias contrarias, o lo que sea, lo bloquean y adiós. Los del sub van alineados por voluntad de pertenencia. Los sub son compartimentos estancos.
Menéame (o el estado español) no tiene volumen para subs, y la comunidad es un totum revolutum donde ganan las pandillas con K20. Eso no es dar a la comunidad el control de la relevancia de la información, ni que el algoritmo seas tú.
Estamos en ello.
@cosmonauta @Rembrandt @colemur @Doisneau
Jeff Bezos sabía que pasaba con la larga cola de los libros y por eso empezó por ese producto.
O al menos así fue hasta que la web fue vendida al mejor postor y entró forocoches.
/cc @colemur @Catapulta
Esa es la segunda componente en los coles de curas. Hablar sobre el buen y el mal cristiano.
Yo, que soy un Géminis bipolar, veo mierda en todas partes .
@carademalo @colemur
Hay que diferenciar igual que se diferencia la ideología feminista de algunas propuestas o percepciones individuales que no lo son para nada.
La homeopatía no cura ni es ciencia y hay gente que cree que si cura y si es ciencia. Eso no quita que por definición la homeopatía ni cura ni es ciencia.
Por eso, separemos conceptos de personas. Las definiciones son lo real y el imaginario de las personas se puede alejar mucho de lo real.
Por lo tanto, si, hay no pocas personas, políticos, movimientos, grupos, etc que dicen abanderar una ideología pero que no lo hacen para nada sino que incluso hacen lo opuesto totalmente.
Yo, que fui a un cole de curas, huelo a la legua ese discurso de nosotros somos los buenos y los demás, no.
¡Será que no hay autoritarismo, militarismo y resto de ismos entre gente de izquierda!
@carademalo @colemur
es.wikipedia.org/wiki/Izquierda_y_derecha_(política)
Lo que pasa es que la derecha moderna ya conseguido que la gente piense que la derecha política es otra cosa para conseguir votos. Libertad o comunismo y frases así. No existe por definición la opción de ser de derechas y contener la ideología de izquierdas. Lo que hay mucho despistado y desinformado.
@Catapulta
Menéame es un saco.
Hacía mucho que no se decía
Vamos, que si fuese cosa de pocos días y pocas pruebas podría uno dudar. Pero siendo ya todos estos años, el único responsable de esto es la administración que piensa que por inacción deja de ser autor de los desmanes de este grupo.
Esto es como el traficante al que la guardia civil le hace la vista gorda y además detiene a la competencia para obtener pingües beneficios.
Si mañana viene un grupo a vendernos la idea de que hay que matar elefantes y extinguirlos y copan las portadas... Lo mismo. Eso puede pasar y para eso está la administración y si no actúa es cómplice directo de la basura está.
Basandome en lo que veo por aqui, y cosas similares que he visto en el pasado, esa es la opcion mas plausible. Aun asi desde fuera es dificil precisar mas, pueden ser multicuentas, que varias cuentas se compartan entre un grupo de personas, mente colmena... eso explicaria por que interaccionar con cualquiera de ellos es similar. Ademas de que parece haber un cierto reparto de tareas dentro de esos usuarios, unos solo envian, otros solo comentan, otros reportan... en fin, lo mas plausible por navaja de okham es coordinacion via telegram, cosa que ha ocurrido y ya algun desencantado tiro de la manta en el pasado. Ripio tiene una antiguedad similar a la mia, sabe de lo que hablo.
independientemente de todo esto, y basandonos solamente en el estudio del nucleo duro de delay que hizo un usuario, ya hay pruebas de sobra para que la administracion haga algo. Pero parece que interese el contenido basura.
Y más de eso va a haber.
Hay o había en un grupo coordinación ABSOLUTA para votarse envíos.
Había una preparación antes de subir algo:
"Oye, que a las 10:30 subo una cosa", así como se lee.
Había un telegram donde un grupo de sujetos lo soltaban todo sin cortarse un pelo sin pensar que alguien lo estaba viendo.
En esencia es; un núcleo duro, el semi y los colaboradores necesarios. Alguno se fue, pero tienen recambios.
Yo te rasco y tu nos rascas.
Y si no, te van a llover negativos y reportes.
Dicen por ahí que la idea de reportar a mansalva no fue propia.
Y hasta aquí puedo leer.
Por lo que a mí respecta, paso de esa gente.
@colemur @Rembrandt @Doisneau @Catapulta
Si intentasen organizarse, estarían discutiendo por a quién le toca la próxima portada y se boicotearían entre ellos, con Harkon negativizándoles a todos. Así que descartado.
Si, pero luego no lo quieren quitar porque "no es el espiritu de la web". Al final solo se beneficia al spammer y al reportador en masa, mientras los usuarios medianamente activos solo tragamos discusiones , strikes y envios repetitivos.
El tema esta en que en forocoches en cuanto viesen que un puñado de usuarios maneja que hilos se ven en la portada del general los banearian instantaneamente. Y en los comentarios les caeria la del pulpo. Esto es una web con sistema de negativos que si los usas, la moderacion te mete un strike. Porque no seria el primero por votar cansina el decimo envio de ayuso del dia que acaba en rapapolvo.
Asi que por un lado ni en forocoches, ni realmente se permitiria aqui si hubiera libertad para negativizar, que se supone que es la idea. Luego las veces que he pedido explicaciones a la moderacion tampoco te las dan, asi que normal que se sientan intocables mientras dan la turra.
Mirate el timeline de comentarios del beltenebros, el tachenko o el dav3n, por citar sólo tres y dime si durarían más de una semana vivos en un ForoCoches. Es un escándalo de insultos, broncas y mierda.
@Rembrandt
@carademalo @colemur @Doisneau
He de decir que se lo comenté a @benjami hace más de un año por aquí en el notame. Que les está a pagando la campaña de marketing a un montón de peña. El paga los servers y otros gastos mientras los otros se llevan el beneficio.
Es como tener un bar que usan de oficina y no pagan ni el cortado.
Pero allá cada uno con su dinero. Si el chiringuito fuese mío, no quedaba no uno.en cero coma
@Rembrandt @carademalo @colemur @Doisneau
De hecho, Delay no ha podido subir alguna aún con K +400 porque no había hueco, la tienen okupada
Entretanto, yo seguiré meneándolas para ver el mundo arder. Total, la diversión está en las pendientes.
Son así porque tienen una Misión, una Palabra que difundir. Actúan en dos ejes: Difundir La Verdad y quemar en la hoguera a quien no les escucha. Es una quema de brujas.
El debate no es bueno para los fanáticos porque genera dudas respecto a Su Verdad. El fanático no ve nada positivo en debatir.
Por eso esa agresividad. Sólo cuatro locos algo pasados, quizás con un cierto espíritu troll, les plantamos cara de vez en cuando. Pero no apetece estar siempre de gresca o sea que consiguen su objetivo de callar toda disidencia
@carademalo
@colemur @Doisneau @Pertinax
Ya llevamos tiempo por aquí y se puede ver quien es quien en esos envíos buleros. Entre ellos hay personas que si pueden aceptar cosas, que no se comportan como estos otros...... pero simplemente, de primeras, tragan y ya . Se dejan llevar y tampoco les importa demasiado si es verdad o no.
Esto de que la verdad no importa ya... es algo que con la IA y tal se ve mucho más claro. Se llena instagram por ejemplo de vídeos falsos y la peña quiere comentar como si fueran verdaderos. Antes a la peña se la colaban, y se molestaban al darse cuenta. Ahora ya no es así .... ahora a la peña le da igual si se la cuelan o no. Les da igual si es verdad o no. Y eso es lo que se ha trasladado a esta web también.
@carademalo @colemur @Doisneau @Pertinax
"... se creen que porque la peña lleva a portada sus noticias...."
Otro dia hablamos de "la peña".
Subiendo a portada putas mierdas que no voy a mencionar que parecen sacadas de alguna sección de relleno del "Hola".