c

#454 Ah vale, que con el título no vale, muy bien, pues apunto lo del "cherrypicking" para la próxima, debe ser la normal 77443535343 y yo me quedé en la norma 234436535.

Apunto no obstante.
Y en cuanto al voto, tú mismo, aquí se vota negativo a cualquiera por cualquier cosa.

Si consideras que mostrar precios de alimentos y mostrar que son los que más han subido lo merece, tú mismo.

Dovlado

#455 No sé si te haces el despistado o realmente no lo has entendido.

Qué des un dato que a ti te viene bien para tus tesis no tiene nada de malo. Lo que no está bien es darlo haciéndolo pasar por otra cosa. Ese dato que das no es el del IPC. Es un subconjunto que a ti te viene bien.

Si lo adviertes y lo explicas todo ok. Si no lo haces, mal.

Si cuando se te hace notar mareas la perdiz, mal y puede que te ganes un negativo. Si te disculpas y explicas el motivo de tu confusión, bien.

Espero haberme explicado con claridad.

c

#403 Eso no está muy feo, ni es un bulo, eso se llama que los bienes básicos son los que están teniendo las subidas más salvajes que son los que mas necesitan precisamente los más necesitados, valga la redundancia.

Lo que es trampa es esconder eso.

Dovlado

#451 Eso sería si hubieses advertido que hacías cherrypicking de un subconjunto de indicadores del IPC porque te venía bien para tu discurso y lo hubieses argumentado con un mínimo de solidez.

Lo que tu has hecho se llama engañar y como insistas te va a caer un negativo.

c

#454 Ah vale, que con el título no vale, muy bien, pues apunto lo del "cherrypicking" para la próxima, debe ser la normal 77443535343 y yo me quedé en la norma 234436535.

Apunto no obstante.
Y en cuanto al voto, tú mismo, aquí se vota negativo a cualquiera por cualquier cosa.

Si consideras que mostrar precios de alimentos y mostrar que son los que más han subido lo merece, tú mismo.

Dovlado

#455 No sé si te haces el despistado o realmente no lo has entendido.

Qué des un dato que a ti te viene bien para tus tesis no tiene nada de malo. Lo que no está bien es darlo haciéndolo pasar por otra cosa. Ese dato que das no es el del IPC. Es un subconjunto que a ti te viene bien.

Si lo adviertes y lo explicas todo ok. Si no lo haces, mal.

Si cuando se te hace notar mareas la perdiz, mal y puede que te ganes un negativo. Si te disculpas y explicas el motivo de tu confusión, bien.

Espero haberme explicado con claridad.

c

#8 Yo todos los 2 de Enero digo que me apunto al gimnasio y lo afirmo con total convicción y aquí estoy, con mis 120 kilos hermosos.

Política lo llaman.

c

#266 No digo que tenga la culpa de la inflación, pero que tampoco se ponga medallas que no le corresponden. ¿Ves qué fácil?

No ataco a nadie solo digo 2 cosas:

1. La inflación vino de antes de la guerra solo que la guerra les ha servido como excusa perfecta, no solo a España, sino a la UE y sobre todo a USA.
2. España no va bien y menos tan bien como nos quiere hacer creer el gobierno...

Así de simple.

Berlinguer

#305 que tampoco se ponga medallas que no le corresponden. ¿Ves qué fácil?
Es que hay medallas muy concretas que corresponden al gobierno de coalición y mas especificamente a la parte de Unidas Podemos.
Frente al mantra neoliberal de que "nada se puede hacer con los precios" y de que "topar precios es un desastre" presionaron y apostaron por la excepción ibérica, logrando asi disminuir drásticamente la inflacción, de forma que no se ha hecho en el resto de Europa.

Asi que mientra el problema es global, las medidas que han disminuido el impacto no lo son.

2. España no va bien y menos tan bien como nos quiere hacer creer el gobierno...
Es que seguimos en un sistema capitalista y un gobierno de socialdemócratas y socioliberales sigue priorizando garantizar los beneficios empresariales que cualquier otra cosa. Y por eso los ricos son aún más ricos y los mas pobres nos hemos empobrecido.

Pero no hay q ser einsten para entender que con conservadores y filofascistas en el poder esto sería aún mas agudizado.

c

#288 Claro que tiene que ver, pero lo que es torticero es decir que la inflación es EXCLUSIVAMENTE por la guerra de Ucrania.
y no, no veo la tele en general y esos canales de propaganda en particular.

D

#296 pero si has empezado tu a decir que iba todo mal, y yo he intentado explicarte que hay factores macroeconomicos que no dependen tanto de un solo gobierno! Y ahí ya te has enroscado tu solo mas pendiente de ganar la discusión que el trasfondo del asunto. En fin, da igual. No te voy a convencer de nada, no soy el presentador del telediario de a3.

D

#256 si, por la parte de energía. Estaban subiendo, y precisamente por el tope del gas no ha seguido subiendo. Un tope del gas que feijoo va a quitar. Así que tu niegas que la guerra de ucrania no ha tenido nada que ver? Quién es el sectario?
Si da igual lo que se os diga, si no lo dice ana rosa, el de antena3, o el otro o el otro, no os entra.

c

#288 Claro que tiene que ver, pero lo que es torticero es decir que la inflación es EXCLUSIVAMENTE por la guerra de Ucrania.
y no, no veo la tele en general y esos canales de propaganda en particular.

D

#296 pero si has empezado tu a decir que iba todo mal, y yo he intentado explicarte que hay factores macroeconomicos que no dependen tanto de un solo gobierno! Y ahí ya te has enroscado tu solo mas pendiente de ganar la discusión que el trasfondo del asunto. En fin, da igual. No te voy a convencer de nada, no soy el presentador del telediario de a3.

D

#232 20 minutos, el mundo y un video de rallo (del pp) , es perfecto ejemplo.
Goto #1
Cuando gobierne ppvox, esos medios no diran nada en contra del gobierno.
Como te camelan, y creerás que tienes criterio propio y todo.

c

#240 Vale, espera que busque el dato (que es lo que importa) en medios que te sean afines.

https://www.newtral.es/causas-inflacion-espana/20220310/
https://maldita.es/malditateexplica/20220314/inflacion-espana-guerra-rusia-ucrania/

¿Mejor así amigo sectario?

D

#256 si, por la parte de energía. Estaban subiendo, y precisamente por el tope del gas no ha seguido subiendo. Un tope del gas que feijoo va a quitar. Así que tu niegas que la guerra de ucrania no ha tenido nada que ver? Quién es el sectario?
Si da igual lo que se os diga, si no lo dice ana rosa, el de antena3, o el otro o el otro, no os entra.

c

#288 Claro que tiene que ver, pero lo que es torticero es decir que la inflación es EXCLUSIVAMENTE por la guerra de Ucrania.
y no, no veo la tele en general y esos canales de propaganda en particular.

D

#296 pero si has empezado tu a decir que iba todo mal, y yo he intentado explicarte que hay factores macroeconomicos que no dependen tanto de un solo gobierno! Y ahí ya te has enroscado tu solo mas pendiente de ganar la discusión que el trasfondo del asunto. En fin, da igual. No te voy a convencer de nada, no soy el presentador del telediario de a3.

c

#130 Eso estaría genial, si la relación poder adquisitivo / inflación fuera superior, pero no lo es, así que en términos reales somos más pobres.... como siempre.
Y no, criticar al gobierno no significa ser del otro bando, aunque os cueste entenderlo.

Berlinguer

#225 Eso estaría genial, si la relación poder adquisitivo / inflación fuera superior,
Eso está genial independientemente de dicha relación pues sin eso seríamos AÚN más pobres.
Pero es ridículo ser tan zopenco como para culpar en exclusiva al gobierno por la inflacción como si fuese un fenómeno estatal y no internacional e ignorar mientras tanto que LITERALEMENTE ha sido el gobierno europeo que MEJOR ha lidiado con la inflacción.

Y eso no cambia el hecho de que seamos mas pobres, sin duda, o de que las medidas del gobierno hayan sido mas que insuficientes (y es que nada se puede esperar de socioliberales y socialdemócratas).

Pero joder, seamos honestos con los datos y con los ataques. Porque sino parecemos jodidos fanáticos irracionales.

c

#266 No digo que tenga la culpa de la inflación, pero que tampoco se ponga medallas que no le corresponden. ¿Ves qué fácil?

No ataco a nadie solo digo 2 cosas:

1. La inflación vino de antes de la guerra solo que la guerra les ha servido como excusa perfecta, no solo a España, sino a la UE y sobre todo a USA.
2. España no va bien y menos tan bien como nos quiere hacer creer el gobierno...

Así de simple.

Berlinguer

#305 que tampoco se ponga medallas que no le corresponden. ¿Ves qué fácil?
Es que hay medallas muy concretas que corresponden al gobierno de coalición y mas especificamente a la parte de Unidas Podemos.
Frente al mantra neoliberal de que "nada se puede hacer con los precios" y de que "topar precios es un desastre" presionaron y apostaron por la excepción ibérica, logrando asi disminuir drásticamente la inflacción, de forma que no se ha hecho en el resto de Europa.

Asi que mientra el problema es global, las medidas que han disminuido el impacto no lo son.

2. España no va bien y menos tan bien como nos quiere hacer creer el gobierno...
Es que seguimos en un sistema capitalista y un gobierno de socialdemócratas y socioliberales sigue priorizando garantizar los beneficios empresariales que cualquier otra cosa. Y por eso los ricos son aún más ricos y los mas pobres nos hemos empobrecido.

Pero no hay q ser einsten para entender que con conservadores y filofascistas en el poder esto sería aún mas agudizado.

c

#171 Por la guerra de Ucrania... ahí ya me has matao.... y yo no he dicho que nadie venga a arreglar nada. De hecho no le veo arreglo ni facil ni posible al menos a corto plazo. En fin, sectarismos al poder

D

#222 ah? Vaya. Dime las causas de la inflación galopante que afecta a toda Europa. Dímelas.
Sectarismo dice. Que votais como robots lo que diga la tv.

D

#232 20 minutos, el mundo y un video de rallo (del pp) , es perfecto ejemplo.
Goto #1
Cuando gobierne ppvox, esos medios no diran nada en contra del gobierno.
Como te camelan, y creerás que tienes criterio propio y todo.

c

#240 Vale, espera que busque el dato (que es lo que importa) en medios que te sean afines.

https://www.newtral.es/causas-inflacion-espana/20220310/
https://maldita.es/malditateexplica/20220314/inflacion-espana-guerra-rusia-ucrania/

¿Mejor así amigo sectario?

D

#256 si, por la parte de energía. Estaban subiendo, y precisamente por el tope del gas no ha seguido subiendo. Un tope del gas que feijoo va a quitar. Así que tu niegas que la guerra de ucrania no ha tenido nada que ver? Quién es el sectario?
Si da igual lo que se os diga, si no lo dice ana rosa, el de antena3, o el otro o el otro, no os entra.

c

#288 Claro que tiene que ver, pero lo que es torticero es decir que la inflación es EXCLUSIVAMENTE por la guerra de Ucrania.
y no, no veo la tele en general y esos canales de propaganda en particular.

c

#1 Claro, el hecho de que estemos con una inflación que ni los globos aerostáticos apenas tiene nada que ver.

https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/espana?sc=IPC-AyB

o que haya más trabajadores pero en jornadas más cortas y por tanto con menos sueldo tampoco.

https://theobjective.com/economia/2023-01-27/espejismo-horas-trabajadas/

Entre otras cosas

Pero sí, tienes razón, la culpa la tiene A3media.

Berlinguer

#108 el hecho de que estemos con una inflación que ni los globos aerostáticos apenas tiene nada que ver.
Se te olvidó la parte de que a nivel europeo la inflacción de Espanha está en minimos gracias a las medidas de limitación de precios de la luz?
Medidas a las que Vox y PP como fieles sirvientes del oligopolio eléctrico se opusieron?

Joder, sois tan fanáticos y tan ignorantes que haceis a uno acabar defendiendo al pútrido P(so)E.
No te lo perdonare, Manuela Carmena.

c

#130 Eso estaría genial, si la relación poder adquisitivo / inflación fuera superior, pero no lo es, así que en términos reales somos más pobres.... como siempre.
Y no, criticar al gobierno no significa ser del otro bando, aunque os cueste entenderlo.

Berlinguer

#225 Eso estaría genial, si la relación poder adquisitivo / inflación fuera superior,
Eso está genial independientemente de dicha relación pues sin eso seríamos AÚN más pobres.
Pero es ridículo ser tan zopenco como para culpar en exclusiva al gobierno por la inflacción como si fuese un fenómeno estatal y no internacional e ignorar mientras tanto que LITERALEMENTE ha sido el gobierno europeo que MEJOR ha lidiado con la inflacción.

Y eso no cambia el hecho de que seamos mas pobres, sin duda, o de que las medidas del gobierno hayan sido mas que insuficientes (y es que nada se puede esperar de socioliberales y socialdemócratas).

Pero joder, seamos honestos con los datos y con los ataques. Porque sino parecemos jodidos fanáticos irracionales.

c

#266 No digo que tenga la culpa de la inflación, pero que tampoco se ponga medallas que no le corresponden. ¿Ves qué fácil?

No ataco a nadie solo digo 2 cosas:

1. La inflación vino de antes de la guerra solo que la guerra les ha servido como excusa perfecta, no solo a España, sino a la UE y sobre todo a USA.
2. España no va bien y menos tan bien como nos quiere hacer creer el gobierno...

Así de simple.

Berlinguer

#305 que tampoco se ponga medallas que no le corresponden. ¿Ves qué fácil?
Es que hay medallas muy concretas que corresponden al gobierno de coalición y mas especificamente a la parte de Unidas Podemos.
Frente al mantra neoliberal de que "nada se puede hacer con los precios" y de que "topar precios es un desastre" presionaron y apostaron por la excepción ibérica, logrando asi disminuir drásticamente la inflacción, de forma que no se ha hecho en el resto de Europa.

Asi que mientra el problema es global, las medidas que han disminuido el impacto no lo son.

2. España no va bien y menos tan bien como nos quiere hacer creer el gobierno...
Es que seguimos en un sistema capitalista y un gobierno de socialdemócratas y socioliberales sigue priorizando garantizar los beneficios empresariales que cualquier otra cosa. Y por eso los ricos son aún más ricos y los mas pobres nos hemos empobrecido.

Pero no hay q ser einsten para entender que con conservadores y filofascistas en el poder esto sería aún mas agudizado.

D

#108 te das cuenta que has puesto un enlace de datos macro? Sabes lo que significa? Si, lo sabes. Y también sabes que la inflación galopante afecta a toda Europa por la guerra de ucrania. Es decir, qye sibgana Feijoo poco puede hacer por arreglarlo, mas bien sl contrario, ya ha dicho que quitaría el tope del gas.

c

#171 Por la guerra de Ucrania... ahí ya me has matao.... y yo no he dicho que nadie venga a arreglar nada. De hecho no le veo arreglo ni facil ni posible al menos a corto plazo. En fin, sectarismos al poder

D

#222 ah? Vaya. Dime las causas de la inflación galopante que afecta a toda Europa. Dímelas.
Sectarismo dice. Que votais como robots lo que diga la tv.

D

#232 20 minutos, el mundo y un video de rallo (del pp) , es perfecto ejemplo.
Goto #1
Cuando gobierne ppvox, esos medios no diran nada en contra del gobierno.
Como te camelan, y creerás que tienes criterio propio y todo.

c

#240 Vale, espera que busque el dato (que es lo que importa) en medios que te sean afines.

https://www.newtral.es/causas-inflacion-espana/20220310/
https://maldita.es/malditateexplica/20220314/inflacion-espana-guerra-rusia-ucrania/

¿Mejor así amigo sectario?

the_unico

#108 Déjalos, ellos son felices, se ve que no conocen a nadie con un alquiler/hipoteca del 60-70% de un sueldo.
Para eso se supone que existen las izquierdas para impedir, con medidas de choque sociales y a fondo perdido (intentando evitarlo), que la gente sufra en situaciones económicas inestables.

Uno de los datos más representativos de la realidad de la gente, es la pérdida de poder adquisitivo, por eso la gente se queja y dice que va mal la economía, al ciudadano de a pie se la suda el crecimiento del PIB mientras la comida, la gasolina y la vivienda no han dejado de subir.

¿Tanto cuesta ser objetivo? El gobierno ha hecho muchas cosas buenas, pero también unas cuantas cagadas.
Si gobiernos la derecha, todo Meneante izquierdil estaría buscando los datos de poder adquisitivo para criticar al gobierno y dirían que qué cojones importa el PIB.

u

#108 Y que no se te olvide la subida del euribor.

Por poner en perspectiva cual es la inflación de Francia, Alemania o Italia. ¿peor o mejor?

El tema de las horas es una tendencia a nivel europeo, trabajar menos horas y vivir más, lode las 37,5 horas o los 4 dias laborales es una tendencia a la que llegaremos. Creo que el planteamiento de vivir más y trabajar menos lo hemos tenido todos durante el encierro por el tema Covid, Y aun así trabajamos más horas que Francia o Alemania.
Los salarios medios y medianos se han incrementado y están por encima del 2019 y alrededor de 500.000 personas se han beneficiado de la subida del SMI.

También hay miles de vacantes que se quedan desiertas porque la gente no aplica.

Lok0Yo

#40 #108 #2 Todo el mundo sabe que la economia va de puta madre. Se ve diaramente en los precios, en la abundacia de trabajo, en el acceso al credito, en el poder adquisitivo de los trabajadores. Todos los indicadores estan perfectos y las personas asi lo sienten.
Nadie esta estresado y todos ven un futuro mas optimista. La planificacion familiar es sencilla, las familias tienen mas hijos.

Thornton

#280 Pregúntale a todos a los que se les ha subido el salario mínimo un 47% durante los 5 años de gobierno del PSOE-UP mientras que el IPC ha subido un 15,5% (junio 2018 - jun 2023).

Pregúntales a los pensionistas que se les ha garantizado una subida de las pensiones conforme al IPC.

Pregúntaselo a los 1,11 millones más de personas que ahora tienen empleo y que en 2019 no lo tenían.

¿Que a ti no te han legado las mejoras sociales? Bueno, han empezado por los más desfavorecidos/vulnerables.

Por cierto, ¿os acordási de la frase de Aznar "España va bien"?

Últimos 5 años de Aznar: IPC acumulado 18,5% (3% más que Sánchez los 5 años de Sánchez). Pero, palro no se puede usar la misma vara de medir porque Sámchez es un cocialcomunista bolivariano.

#272 #258

ayotevic

#312 entonces por que el consumo de pescado ha caído un 20%??
Por que los trabajadores han perdido más poder adquisitivo que en toda la ue?
Por que nos ha pasado la Rep checa, Hungría y otro montón en Renta disponible?


Vamos tan bien tan bien, que le han subido muchiiiiisimo el salario a un 18% de los trabajadores , que son los que cobran el SMI. Un 18% de los trabajadores de han beneficiado de las políticas de este gobierno.
Menos de 1/5.
Y mientras los alquileres imposibles, las hipotecas han subido cerca de un 50%, el consumo de carne o pescado ha caído una barbaridad , el parque automóvil mas viejo de la ue, etc etc.

Pero eh que ha subido mucho el SMI con eso ya está .

Si la gente no nota mejoría económica, ES POR QUE NO LA HAY.
No busquéis conspiraciones ni chorradas .
Los únicos que viven mejor son los pensionistas, a costa de jóvenes y trabajadores.

#258 Nadie dice tla economía vaya de puta madre sino que estamos mejorando. Y esa es la realidad, la tasa de paro ha disminuido bastante desde hace cinco años.

D

#108 El IPC espanol ha bajado este ultimo més. https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/espana siuandose la variación en el 1,9 %,
el de Francia en el 4,5 % https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/francia ambién ha bajado. En Alemania ha subido hasta el 6,6% https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/alemania

Dovlado

#108 Has intentado colar un bulo dando a entender que la inflación es el IPC - Alimentos y bebidas no alcohólicas 2023 que es lo que tu has enlazado.

Eso está muy feo.

De la misma fuente que enlazas: "la inflación acumulada en 2023 es del 2,2%."

https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/espana

c

#403 Eso no está muy feo, ni es un bulo, eso se llama que los bienes básicos son los que están teniendo las subidas más salvajes que son los que mas necesitan precisamente los más necesitados, valga la redundancia.

Lo que es trampa es esconder eso.

Dovlado

#451 Eso sería si hubieses advertido que hacías cherrypicking de un subconjunto de indicadores del IPC porque te venía bien para tu discurso y lo hubieses argumentado con un mínimo de solidez.

Lo que tu has hecho se llama engañar y como insistas te va a caer un negativo.

c

#454 Ah vale, que con el título no vale, muy bien, pues apunto lo del "cherrypicking" para la próxima, debe ser la normal 77443535343 y yo me quedé en la norma 234436535.

Apunto no obstante.
Y en cuanto al voto, tú mismo, aquí se vota negativo a cualquiera por cualquier cosa.

Si consideras que mostrar precios de alimentos y mostrar que son los que más han subido lo merece, tú mismo.

Dovlado

#455 No sé si te haces el despistado o realmente no lo has entendido.

Qué des un dato que a ti te viene bien para tus tesis no tiene nada de malo. Lo que no está bien es darlo haciéndolo pasar por otra cosa. Ese dato que das no es el del IPC. Es un subconjunto que a ti te viene bien.

Si lo adviertes y lo explicas todo ok. Si no lo haces, mal.

Si cuando se te hace notar mareas la perdiz, mal y puede que te ganes un negativo. Si te disculpas y explicas el motivo de tu confusión, bien.

Espero haberme explicado con claridad.

c

#6 Lo de que vengan de Marruecos debe ser circunstancial... De lugar para ser exactos.

c

#47 Más bien, el "la mayoría de los medios son así"
o mejor aún TODOS los medios financiados obedecen a su señor.
Ahí si uso la expresión TODOS porque es tristemente cierta.

c

#16 Lo peor es que los pocos que podrían hacer periodismo algo "independiente" vía donaciones o similar para no depender de las empresas o instituciones, casi todos son radicales a uno y otro extremo. Con lo cual los terminan financiando sus fans para poder seguir oyendo lo que les gusta dentro de su fanatismo y al final la objetividad a tomar por saco.

Y por si esto fuera poco, a punto de sacar leyes globales para evitar la "DESINFORMACIÓN", no vaya a ser que la gente se cuestione algo y no acepten las bonitas cosas que nos están preparando... en fin.. a joderse toca.

c

#37 El todos son iguales del periodismo? roll

c

#47 Más bien, el "la mayoría de los medios son así"
o mejor aún TODOS los medios financiados obedecen a su señor.
Ahí si uso la expresión TODOS porque es tristemente cierta.

c

#1 Estoy de acuerdo con el titular, pero solo añado lo que diría José Mota... "¿Te has dao cuenta tu también?"

Por favor, el periodismo lleva vendido décadas.

Entrevistas como la de Mercedes Milá al que era su jefazo directo de Televisión Española hoy es ciencia ficción.

https://www.elespanol.com/bluper/television/20200420/dura-entrevista-mila-hizo-director-tve-imposible/283223333_0.html

P

#6 Pero no en España. Como dice #7 . Está totalmente podrido. Ninguna TV es válida, todas manipuladas. Las Radios, ninguna, salvo las musicales. Los webs... todos son horribles salvo aquellos que todavía intentan sobrevivir con uno o dos redactores, normalmente barrigas agradecidas que salieron rebotados de otros periodicos.

Los generalistas, ninguno.

Ellos mismos se han cargado su negocio

c

#16 Lo peor es que los pocos que podrían hacer periodismo algo "independiente" vía donaciones o similar para no depender de las empresas o instituciones, casi todos son radicales a uno y otro extremo. Con lo cual los terminan financiando sus fans para poder seguir oyendo lo que les gusta dentro de su fanatismo y al final la objetividad a tomar por saco.

Y por si esto fuera poco, a punto de sacar leyes globales para evitar la "DESINFORMACIÓN", no vaya a ser que la gente se cuestione algo y no acepten las bonitas cosas que nos están preparando... en fin.. a joderse toca.

c

#37 El todos son iguales del periodismo? roll

c

#47 Más bien, el "la mayoría de los medios son así"
o mejor aún TODOS los medios financiados obedecen a su señor.
Ahí si uso la expresión TODOS porque es tristemente cierta.

c

#58 Claro, vosotros sois en su inmensa mayoría simpatizantes de Sumar/podemos y luego están los típicos trolls de vox que os insultan a vosotros y así hasta el infinito. Y si alguien se ha pronunciado hablando de "nuestro lado" eres tú.

Pero vamos, tú exprésate que yo no me ofendo, básicamente porque no me identifico con ninguno de los 2 bandos por más que te empeñes.

troymclure

#61 Un equidistante de los que solo se ofende si una parte insulta a la otra, pero no si la otra ofende a la una

Claro que si guapì

c

#63 No me ofende nada de lo que digas o puedas decir. Simplemente digo que les estáis haciendo un favor. Tú mismo

c

Pues que se tapen bien la cara, porque como en las manifestaciones les cojan buenos primeros planos ya tienen el material necesario para las próximas pelis y los pueden mandar a vendimiar.

Y si no al tiempo.