#31 Clonclusión bastante lógica.
Podrías corregir también la deducción ilógica de la señora profesora, ¿O no?
#36, eso lo dejo para ti, que has adoptado ese rol.
#131 Muy bien. Me estás hablando sobre el total de la población. ¿Has buscado los porcentajes de las distintas razas en comisión de delitos violentos?
Tal vez el 20% de los delincuentes sean negros, y por eso el 20% de los fallecidos en enfrentamientos con la policía son negros.
#138 Yo precisamente opino todo lo contrario. Hay demasiadas opiniones y conclusiones que se lanzan sin acompañarlos de los datos en los que se sustentan.
Me gustaría que me dieran más datos y me dejasen a mí sacar mis propias conclusiones.
#143 No a respondido a mi pregunta. Imagino que no sabes hacerlo y ese es el problema.
Es muy facil dar datos. no hay que pensar, ni argumentar ni razonar.
Y ademas no asumes riesgos, nadie puede rebatirte, quitarte la razon o demostrar tu error.
Simplemente lanzas un dato llamativo que "parece" defender una postura, pero no dices que postura es esa.
-Los negros tiene 2,5 veces mas probabilidad de morir por la policia que los blancos.
Vale... por muy bien. ¿Que quieres decir con eso?
¿Que estas muertes son por motivos raciales?
¿Que es mas grave esta la muerte de George Floid por ser negro?
¿Que esta mal meter todos los casos de violencia policial en el mismo saco y que hay que denuncia exclusivamente los cometidos sobre negros porque los negros tienen mayor riesgo de ser victimas?
¿Estas apoyando la manifestacion de Zaragoza?
¿Cual es tu postura?¿Que defiendes?¿Que ideas intentas exponer?¿Que conclusion quieres compartir?
Yo creo que ni siquiera tu lo sabes.
Para eso hay que reflexionar, pensar... y eso requiere un esfuerzo. Y ademas cualquier postura que expongas tendra sus puntos debiles, sus matices. Nunca nada es del todo cierto.
Es mas facil soltar un dato que suene bien y se ajuste a una postura difusa y ambigua, que hacer el esfuerzo por definir, concretar y poner negro sobre blanco esas ideas.
El slogan " estos son los datos suyas las conclusiones" no puede ser mas falso y manipulador.
Por que no se dicen unos datos a boleo, o se dan todos los datos. Sino que se seleccionan unos datos en concreto para apuntar una direccion en concreto.
Podrias haber dado el valor absoluto de muertes, o el valor de muertes por cada 100.000 detenidos. o el peso atomico del cloro.... que tambien es un dato objetivo.
Pero entre todos los datos objetivos has elegido y lo has presentado como si fuera un argumento en defensa de algo.
Perdon por darte la brasa, No te lo tomes como una critica personal... esto de lanzar datos como si fueran argumentos lo hace todo mundo.
Se esta perdiendo el espiritu critico y la capacidad de razonar.
#155
No estoy en contra de nada.
Me limito a constatar el triste hecho de que cada vez es mas frecuente que la gente no piense, ni reflexione, ni argumente, ni razone ni exponga ideas, ni extraiga conclusiones, ni rebata ... y se limite a lanzarse datos unos a otros creeyendo que con es consiguen "puntos" o "zascas" en favor de su bando. Aunque ni siquiera se han parado a pensar que es lo que estan defendiendo y cual es su bando.
#85
1. El asesinato de George Floid no se debe a un problema de racismo sino de violencia (y de violencia policial)
2. ¿Dónde están los disturbios y los saqueos por todas esas vidas blancas? ¿?No importan las vidas blancas?
#127 Si, estoy de acuerdo. Pero mi pregunta no iba por ahi.
Le preguntaba a@puteame que idea o conclusion pretende extraer de esos datos estadisticos.
Veo que cada vez es mas frecuente utilizar datos como arma arrojadiza, sin indicar que se pretende extraer de ellos.
Una opinión tiene mas fuerza si esta apoyada en datos. Pero lanzarse datos unos a otros sin saber para que no sirve de nada.
-De las 509 personas muertas por la policía en Estados Unidos desde principios de año, 123 eran afroamericana.
-Los negros en los EEUU tienen 2,5 veces mas probabilidades que los blancos de morir a manos de la policia.
Este cruce de datos, no es una discusión. En una discusion se intercambian y defienden idea. Aqui se lanzan datos que buscan ser llamativos o impactantes... pero no se indican las conclusiones. Porque realmente de estos datos poco o nada se puede extraer.
#143 No a respondido a mi pregunta. Imagino que no sabes hacerlo y ese es el problema.
Es muy facil dar datos. no hay que pensar, ni argumentar ni razonar.
Y ademas no asumes riesgos, nadie puede rebatirte, quitarte la razon o demostrar tu error.
Simplemente lanzas un dato llamativo que "parece" defender una postura, pero no dices que postura es esa.
-Los negros tiene 2,5 veces mas probabilidad de morir por la policia que los blancos.
Vale... por muy bien. ¿Que quieres decir con eso?
¿Que estas muertes son por motivos raciales?
¿Que es mas grave esta la muerte de George Floid por ser negro?
¿Que esta mal meter todos los casos de violencia policial en el mismo saco y que hay que denuncia exclusivamente los cometidos sobre negros porque los negros tienen mayor riesgo de ser victimas?
¿Estas apoyando la manifestacion de Zaragoza?
¿Cual es tu postura?¿Que defiendes?¿Que ideas intentas exponer?¿Que conclusion quieres compartir?
Yo creo que ni siquiera tu lo sabes.
Para eso hay que reflexionar, pensar... y eso requiere un esfuerzo. Y ademas cualquier postura que expongas tendra sus puntos debiles, sus matices. Nunca nada es del todo cierto.
Es mas facil soltar un dato que suene bien y se ajuste a una postura difusa y ambigua, que hacer el esfuerzo por definir, concretar y poner negro sobre blanco esas ideas.
El slogan " estos son los datos suyas las conclusiones" no puede ser mas falso y manipulador.
Por que no se dicen unos datos a boleo, o se dan todos los datos. Sino que se seleccionan unos datos en concreto para apuntar una direccion en concreto.
Podrias haber dado el valor absoluto de muertes, o el valor de muertes por cada 100.000 detenidos. o el peso atomico del cloro.... que tambien es un dato objetivo.
Pero entre todos los datos objetivos has elegido y lo has presentado como si fuera un argumento en defensa de algo.
Perdon por darte la brasa, No te lo tomes como una critica personal... esto de lanzar datos como si fueran argumentos lo hace todo mundo.
Se esta perdiendo el espiritu critico y la capacidad de razonar.
#155
No estoy en contra de nada.
Me limito a constatar el triste hecho de que cada vez es mas frecuente que la gente no piense, ni reflexione, ni argumente, ni razone ni exponga ideas, ni extraiga conclusiones, ni rebata ... y se limite a lanzarse datos unos a otros creeyendo que con es consiguen "puntos" o "zascas" en favor de su bando. Aunque ni siquiera se han parado a pensar que es lo que estan defendiendo y cual es su bando.
#88 Me alegro mucho de que sepas aplicar correcciones estadísticas.
Ahora haz lo mismo con el porcentaje de delincuentes por raza y ya tienes resuelto el misterio.
1. En terminos absolutos mueren más blancos porque hay más blancos.
2. En términos relativos los negros tienen más probabilidad de morir, porque hay más delincuentes negros.
#100 black lives matter..... If the killer is a white cop.
#18 Yo puedo saber lo que yo hago y tener un prejuicio sobre lo que hace "la sociedad"
Ese prejucio está adulterado por el relato dominante.
Muy posiblemente la mayoría de la sala piense que existe racismo pero no sepa ni qué es el racismo ni en qué modo se manifiesta.
Lo que la profesora sí que sabe, y lo maneja muy bien, es el temor que tiene el común de los mortales a ponerse en evidencia y a contradecir al grupo.
#1 ¿Qué habría pasado si pregunta? «Quiero que se ponga de pie cada persona blanca en este salón que estaría feliz de ser tratada de la manera en que ella trata a los ciudadanos negros».
#7 que no tendría sentido la frase, pues tanto entre negros como entre blancos hay racistas y no racistas. Lo importante es el conjunto de la sociedad, no como les trata una persona en concreto.
#18 Entonces la frase tendría más sentido si fuera: que se ponga en pie quien le gustaría ser tratado como un negro en una reunión del Ku Klux Klan, o como una mujer abusada, o como un hombre mandado al frente.
Si piden que se levanten todos los que quieren ser tratados como Obama o como un jugador de la NBA, se queda la habitación vacía.
A mi personalmente la frase y la noticia me parecen que a pesar de la pintura de pensamiento profundo que llevan, son de un simplismo insultante.
#18 Yo puedo saber lo que yo hago y tener un prejuicio sobre lo que hace "la sociedad"
Ese prejucio está adulterado por el relato dominante.
Muy posiblemente la mayoría de la sala piense que existe racismo pero no sepa ni qué es el racismo ni en qué modo se manifiesta.
Lo que la profesora sí que sabe, y lo maneja muy bien, es el temor que tiene el común de los mortales a ponerse en evidencia y a contradecir al grupo.
lo que pone en evidencia es que las personas piensan que los negros sufren racismo. No pone en evidencia que realmente lo sufran.
Qué pasaría si la pregunta fuese «Quiero que se ponga de pie cada persona blanca en este salón que estaría feliz de ser tratada por todo el mundo de la manera en que ellla misma trata a los ciudadanos negros».
Si se levanta todo dios significa que nadie en la puta sala es racista, y a tomar por el culo la tontería.
#5, [s]i se levanta todo dios significa que nadie en la puta sala piensa que es racista, o sabe que no levantarse le dejará en evidencia. FTFY.
#21 qué bien sabemos matizar los argumentos que nos joden los sesgos de confirmación.
Efectivamente mi pregunta tiene lagunas, como la de la noticia en cuestión.
#36, eso lo dejo para ti, que has adoptado ese rol.
#145 Te valen las estadísticas de población reclusa?