#179 no tiene sentido lo que dices, todo llevarlo a ideología que no tiene nada que ver. Vivimos en la socialdemocracia, en España con forma de estado de partidos o partitocracia. Esa forma de gobierno de basa en trocear y repartir el país a cambio de ganar cuota de poder. Simplemente vemos como ese poder tiene cada vez menos cosas que repartir y ya han gastado todo lo que pueden y además han comprometido a la población a gastar cada vez más en los años siguientes. No tiene nada que ver con ideología sino con la realidad material, con la forma de gobierno que tenemos.
El capitalismo no es una ideología sino una forma de comerciar. El liberalismo no es una forma de gobierno sino una ideología. Las ideologías no pueden gobernar. Menuda forma de mezclar cosas.
Las generaciones anteriores han garantizado sus derechos a costa de las siguientes generaciones. Ahora simplemente ya no hay mucho más que tomar, los números son tozudos. Por eso intentan traer gente de fuera a la que seguir robando, sólo que no creo que se dejen cuando sean mayoría. Cosa que pasará en un par de décadas.
#88 luchando para mantener y mejorar nuestras condiciones. Me incluyo en esa generación y ya te digo que la mía apenas se ha movido para nada. No te digo ya las actuales que recién estrenan el derecho a voto...
#182 Pues razón de más para mover el culo, salir a las calles y quemar contenedores, no? Qué sucede?
#184 si crees que sentado en el sofá de casa y sin ocupar las calles mejorará algo las condiciones laborales, el mercado de la vivienda o cualquier otro retroceso que hayamos vivido con el tiempo estoy de acuerdo contigo, nada que hablar...
#26 que no sea, llámame loco, que las generaciones actuales deberían seguir luchando en vez de dejar que se hunda el chiringuito. Que somos una generación plagada de padefos...
#88 luchando para mantener y mejorar nuestras condiciones. Me incluyo en esa generación y ya te digo que la mía apenas se ha movido para nada. No te digo ya las actuales que recién estrenan el derecho a voto...
#182 Pues razón de más para mover el culo, salir a las calles y quemar contenedores, no? Qué sucede?
#184 si crees que sentado en el sofá de casa y sin ocupar las calles mejorará algo las condiciones laborales, el mercado de la vivienda o cualquier otro retroceso que hayamos vivido con el tiempo estoy de acuerdo contigo, nada que hablar...
#73 ahí le has dado, actualmente somos muy combativos y críticos en internet, pero en la realidad tragamos mucho más de lo que se tragaba antes. Ojalá cambie.
#156 y las nuestras se han dejado pisotear y quitar derechos que antaño no se hubieran ni cuestionado. Las generaciones anteriores vivían en el capitalismo y las nuestras en el liberalismo y les hemos puesto una alfombra roja por unos falsos privilegios...
#179 no tiene sentido lo que dices, todo llevarlo a ideología que no tiene nada que ver. Vivimos en la socialdemocracia, en España con forma de estado de partidos o partitocracia. Esa forma de gobierno de basa en trocear y repartir el país a cambio de ganar cuota de poder. Simplemente vemos como ese poder tiene cada vez menos cosas que repartir y ya han gastado todo lo que pueden y además han comprometido a la población a gastar cada vez más en los años siguientes. No tiene nada que ver con ideología sino con la realidad material, con la forma de gobierno que tenemos.
El capitalismo no es una ideología sino una forma de comerciar. El liberalismo no es una forma de gobierno sino una ideología. Las ideologías no pueden gobernar. Menuda forma de mezclar cosas.
Las generaciones anteriores han garantizado sus derechos a costa de las siguientes generaciones. Ahora simplemente ya no hay mucho más que tomar, los números son tozudos. Por eso intentan traer gente de fuera a la que seguir robando, sólo que no creo que se dejen cuando sean mayoría. Cosa que pasará en un par de décadas.
#17 Pero seguirán sin tener mar.
#13 está claro que debían ser baratos porque no me veo a Amazon pagando mucho para ese trabajo...
#6 enfermar es humano y de ahí que nos quieran cambiar por máquinas e IAs. No cobran, hacen turnos 24x7 y nunca están de baja...
#7 Y en parte es lógico... Lo que antes cultivaban 1 hectárea 10 personas, ahora 100 hectáreas lo hace una desde un tractor, y ya hay tractores que sólo se necesitan programar para que lo hagan solos...
La era de la industrialización ha hecho que se optimicen los procesos constructivos.
Por ello, cada vez es más lógico pensar en una renta básica universal...y el que trabaje, pues ganará más. Se siguen trabajando 8 horas desde hace muchos años, cuando ahora los procesos son más eficientes, y eso con una subida escasa de sueldo... Al final, los ricos cada vez más ricos y la clase media desapareciendo
#17 Eso tiene sentido. El problema es que cuando hablas de RBU la gente la quiere implantar ya mismo pero no hay ningún pais que pase mas allá de un ensayo a ver que ocurre y la razón es sencilla: de donde salen los recursos para pagarla. Sobre el papel todos hacen sus cálculos pero si tan sencillo es, por que ningún gobierno la pone en marcha? Ganarían las próximas elecciones de calle.
A mi parecer, antes se precisa que alguien trabaje por nosotros y eso viene de las IA´s y la robotización de las fábricas. Cuando eso se imponga, empezará a darse un posible escenario para la RBU.
Quedarán muchos flecos como es mantener el equilibrio entre el consumo y la producción, donde se produce, que tipo de impuestos/aranceles se impondrán y ver si el mercado los acepta o mueven sus negocios, incluso el posible efecto llamada de paises mas pobres. La RBU necesita mas que buenas intenciones, precisa de un acuerdo global y de un sistema de producción automatizado. Sin ese acuerdo global, ningún pais dará el primer paso a un cambio tan radical.
#45 Gracias por tu comentario.
Estoy de acuerdo en que no es algo que se pueda hacer de un día pa'otro... Además lo de la "redistribución de la riqueza" es algo poco "popular".
No dejan de salir estudios que demuestran que la brecha entre ricos y pobres cada vez es mayor (excepto en ciertos países que hacen unas políticas más sociales) pero esto, a su vez, perjudica la entrada de inversores y la fuga de capitales a otros países con mejores condiciones. Ya esto lo vemos en España con el dumping fiscal que hacen comunidades autónomas como Madrid o País Vasco...
Si tenemos un problema en nuestro país donde no nos ponemos de acuerdo, no me quiero imaginar cuando se intente poner de acuerdo la UE o en una Cumbre Mundial
#72 El que pagó el tractor, el que fabricó el tractor, el que mantiene el tractor y el que conduce el tractor.
#84 no se que quieres decir con el comentario. Si te refieres a que ya pagan impuestos mi pregunta sigue siendo la misma, si una persona genera lo mismo que 100, esa persona tendrá que pagar impuestos equivalentes para mantener a esos 99 ya que tiene beneficios que antes se repartían entre 100 personas.
De donde se saca el dinero, pues como siempre, del que produce, si produce más y gana más tendrá que pagar más
#92 No es una, son todas esas, eso lo primero y lo que se hizo es desplazar costes laborales a costes en maquinaria, no es que se la nada se produzca más de forma gratuita y no, no tiene que pagar la fiesta a los otros 99, porque produzca más, porque también lo vende más barato para que todos coman y esos jornaleros tuvieron que reciclarse o migrar y reciclarse, lo mismo con el shock que supondrá la implementación de la IA, reciclarse y ajustar expectativas no llorar por paguitas.
#45 Viendo como se desarrollan las tecnologías, veo dos posibles soluciones...
O bien el estado impone impuestos a los medios de producción y se reparten directamente entre todos, bien los medios de producción pasan a ser de todos y cada cual recoge sus beneficios. En plan cuando cumples 18 tus padres te pagan el robot que quieras poseer y lo alquilas para realizar los trabajos necesarios en el área que elijas y recibes una compensación económica por ello.
#17
La RBU me parece una utopía a la que agarrarse ahora que las IA parece que se van a cargar muchos puestos cualificados y me da que la solución para esas personas será irse al paro, darse cuenta de la realidad y buscar trabajos más mundanos y peor pagados. Con la crisis de 2008, millones de personas fueron al paro y no se hizo nada por ellas, no sé porqué ahora sería distinto.
Agujeros que tiene la RBU?
- Para qué vas a trabajar si con ella ya tendrías los mínimos garantizados que deberían ser vivienda y manutención. Por qué trabajar de camarero, repartidor o en el supermercado? Por más dinero? Si hoy en día ya cuesta encontrar empleados, con una RBU no trabajaría ni Peter salvo los trabajadores cualificados.
- Como se sostiene el invento? quien lo financia? Es inabarcable
- El efecto llamada
#74 Pues que quieres que te diga, pero prefiero trabajar y ganar 1800€ que no trabajar y ganar 800€, y eso que con 800€ cubro vivienda y manutención. La gente no solo come y duerme...
PD: cuesta encontrar empleados a cambio de casi nada...
Queremos camareros que trabajen fines de semana, de noche, con experiencia, a cambio de 1300€ en 12 pagas. Evidentemente con el problema de la vivienda esto se agrava.
#74 En efecto, o se pasan a sectores muy especialistas o unos más manuales y peor vistos socialmente y punto, lo demás son sueños húmedos de vagos de mierda.
#20 en cualquier caso, como renta antigua ya era cara
#3 al final resultará que no te podrás encontrar con tu ex porque no te dejarán separarte de ella...
#10 y ya no solo eso. Hemos crecido viendo imágenes aterradoras a la hora de la comida. A mí me apena reconocer que, pese a considerarme bastante sensible, hay cosas que a día de hoy no me hacen ni pestañear... Con lo que no está de más mostrar que ese bulto era una niña con una sonrisa, con un futuro y que ya no será...
#32 Totalmente de acuerdo. Y eso sólo con ver las noticias.
Yo estoy en grupos de Discord y Telegram y desde la guerra de Ucrania y ahora Gaza, la foto ganadora del World Press Photo es lo menos fuerte que puedes encontrar. También me considero sensible, pero he normalizado ver esas escenas, y son difíciles de empatizar si no ves el lado humano que hay detrás de ellas.
Me parece ridículo que digan que compartir fotos de su humanidad es demasiado. Es lo mínimo que hay que hacer.
#62 a medias... Se puede considerar abuso por la posición de poder de uno al otro que pudiera condicionar ese consentimiento. Entonces llegamos al problema del consentimiento: estás consintiendo con plenas facultades cuando éste es obtenido mediante mentiras?
#76 Entiendo, esa es la clave de todo esto.
#9 Cuántas rentas están por debajo de ese umbral y no tendrán acceso a esos pisos protegidos?
#29 Ya, pero el PSC quería solucionar los problemas del campo ampliando el aeropuerto, con campos de golf y un puto casino en unos terrenos que La Caixa pretende vender por una cantidad absurdísima... Así que también se podían haber bajado de la burra del Casino y el Aeropuerto y los Comuns hubieran dado el ok.
#17 Yo nunca me he fiado de ellos... Toriyama no era más que un reclutador de mentes infantiles de mirada brillante para llevar a cabo su propia cruzada contra occidente... Aunque USA les queda a su costado oriental... eso no les convertiría en occidentales¿?¿?
#49 Doraemon canta "gora ETA". ¿Hacen falta más pruebas?
#20 No reconocerías el comunismo ni dándote golpes en la mejilla con su miembro...
#16 porque el SMI todo el mundo sabe que lo subió el espíritu santo...
Que no sea que la sequía sea castigo divino porque tocan a niños...
#5 lo de usar el mismo o rotarlo con los anteriores te lo compro. Lo de usar IA para esto, pese al ahorro para el consistorio, no. Se empieza así y dónde terminamos?
#10, trabajando todos un poquito menos? Que horror. 
#10 tienes razón. A mi casa viene cada semana una lavandera a lavar la ropa a la pila. Que es eso de la lavadora que quita el trabajo a la gente
#25 Es que por desgracia de creativo tiene poco, no me refiero a hacer carteles, sino a hacer carteles de de carnaval de pueblo, son cosas que la gente va a ver 2 segundos y le da igual lo que haya en el cartel, se quedan con la fecha y el pueblo donde se celebra.
La IA va a sustituir esos trabajos "creativos" donde la gente ni mira el trabajo, pero bien usada puede ser una muy buena herramienta para aumentar la productividad en esos trabajos.
#35 Yo soy el responsable de los carteles de la fiesta del pueblo y, si nos ponemos así, me cargo el concurso y utilizo una AI para crear el cartel yo mismo. Me ahorro el premio y no quito trabajo a nadie, visto lo visto...
#51 Pues si con la IA te queda resultón pues mejor, dinero que se ahorra el Ayuntamiento que puede dedicar a otras cosas o a hacer concursos en trabajos donde si se necesite a alguien externo.
#51 No veo mayor problema, aunque en ese caso hay que considerar que eso supone cierta promoción para el evento, y no me extrañaría que eso también fuera un nicho del que realmente se enteran y se apuntan cuatro gatos.
https://www.cuantarazon.com/1200022/enhorabuena-a-los-ganadores-del-concurso-de-dibujar-ranas
Acabo de citar esto como coña, ni idea si es real más allá del meme, pero tampoco me parecería mal que el cartel pudiera ganarlo un niño o alguien más amateur, y lo mismo tienes la publicidad de "mira que truño han usado en XXXXXX que parece que lo ha dibujado mi sobrino de 3 años".
#51 Y qué problema le ves?
#35 Va a eliminar 2/3 de los trabajos "creativos" que realmente son "alimenticios", es decir, sin mucha calidad artística.
Y los va a poder hacer cualquiera con un mínimo de conocimientos técnicos y un poco de buen gusto, con un resultado un poco peor que un profesional, pero que para lo que es esa imagen vale de sobra.
Ahora bien los creativos, que ven peligrar su modo de vida (ya que esos trabajos son mayoría) están protestando mientras que el que no vive de esto dice que se jodan.
#35 Si, la cartelería no tiene el caché que pueden tener otros trabajos, pero aun así tienes corrientes artísticas que han transitado en gran parte a través de ella como el modernismo a comienzos del s XIX con Alfons Mucha, Toulouse-Lautrec o Ramón Casas como principales exponentes, pero también han transitado en mayor o menor medida el art-deco, expresionismo, pop-art, y muchos otros...
Tú puedes despreciar el proceso creativo que hay detrás de la cartelería, pero eso no significa que no exista, y por supuesto que hay mucha morralla paga-facturas en los innumerables carteles de fiestas, publicidad, etc , pero de vez en cuando salen joyas creativas que son las que perduran y aportan a la historia del arte algo nuevo.
La IA no aporta nada nuevo, solamente hace refritos, de muy alta calidad, pero refritos y como dice #9 desprovistos de alma (en un sentido laico).
Al final, igual que está pasando con la música, el depender de una herramienta como la IA para generar contenido cultural, hará que esta degenere hacia un objeto de consumo de masas, plano y artificial.
#56 No, no desprecio el proceso creativo que hay detrás de la cartelería, pero como en todo trabajo hay mucha morralla y joyas muy bonitas, la IA seria para la morralla.
Yo soy desarrollador de software, se el trabajo que hay en muchos programas, pero también se que hay un montonazo de programas (sobre todo juegos para móviles) que son morralla sin valor y que si los generase una IA seria mas un alivio que un problema para el pobre desarrollador.
La IA si aporta algo nuevo, pero no es la panacea, es una herramienta mas, aporta lo mismo que las herramientas del nuevo Photoshop, hay que saber usarla, como usarla y sobre todo, cuando no usarla.
#25 Ilustrador detectado 
#57 Por suerte hace 20 años que decidí abandonar ese perfil profesional (sigo haciendo mis cosas por gusto y encargo de amigos eso sí) ahora estoy bastante tranquilo donde estoy (sector sanitario) porque se que es más difícil sustituir todos los puestos de trabajo a los que puedo optar..
Pero tengo amigos de cuando estudié, que están en la mierda viendo la que se les viene encima...
Ni puta gracia la verdad.
#63 Renovarse o morir.
Ahora saldrá curro (que ya salen) de gente que te facilita prompts para sacar lo que quieres.
Es lo que toca, mucho contenido digital lo puede hacer una máquina sin problemas.
Por ejemplo, yo usaba un Ilustrador para mejorar unos dibujos arcade antiguos y me cobraba 40€/dibujo por meterlo en una aplicación y luego arreglarlo un poco.
Ahora tengo yo una IA que le meto la imagen, me pregunta que quiero hacer y es mucho mejor que el otro y gratis. Que sigo pagando 40€? Al otro a sabiendas que tengo una mejor opción?
#25 Tenía un comentario largo y razonado que se me ha borrado pero te resumo los puntos
1) Tienes razón en parte
2) La parte en que no estoy de acuerdo contigo es que muchos de los carteles para eventos de mierda de pueblos olvidados no son procesos creativos, de hecho el tipo se dedicaba a esto ANTES de la IA y todos los carteles eran muy parecidos.
3) La tecnología, incluso quitando el trabajo, nos da calidad de vida. El trabajo de ilustrador cambiará igual que muchos trabajos cambiaran con la IA en pleno desarrollo.
4) El principal foco de la IA y la crítica que se puede hacer no está en que alguien haya hecho un cartel y haya ganado, sino en: (1) robo de imágenes por parte de la IA para su aprendizaje (2) agotamiento de los modelos si todo termina siendo IA.
El futuro es impredecible. Pero la crítica a debe ser hacia donde nos dirigimos, no a que alguien pare el tren (que es imparable)
#66 #64 #74 #83 leed mi mensaje en #69 que no quiero andar llenando el hilo con el mismo argumento en bucle
Hoy son los ilustradores, mañana ya se verá, y mientras tanto #78 también da buenas claves de que sucederá cuando se generalice la IA y termine sustituyendo gran parte del mercado laboral, pista: el trickle down economics no va a suceder 
#96 El meme simplemente es aplicar un concepto (falso en mi opinión) actual, al impacto a nivel de aumento del paro que tendrá la IA , que es el punto que considero que se está infravalorando por parte de mucha gente.
Contestar a todos, siendo que a todos os iba a dar el mismo argumento si considero que es contestaros a todos, si a ti no te gusta de esa manera lo tendré en cuenta para la próxima y te excluiré del debate o te contestaré particularmente si me pillas lo suficientemente ocioso
#95 Pues como paso con anteriores puestos de trabajo.
X se queda sin curro pero ahora hacen falta programadores/analistas/etc.. de Y.
Sin contar, por qué paso ahora de hablar el tema de que no se que coño hacemos trabajando como hace 40 años con la cantidad de cosas automatizadas etc... Pero bueno.
#97 "Pues como paso con anteriores puestos de trabajo."
Insisto, no es ni de lejos el mismo impacto que han tenido otras revoluciones del mercado laboral anteriores, el impacto social que va a tener me parece que no lo calibrais bien todos los que dais palmas con las orejas por las IA, pero bueno igual son chaladuras mías, el tiempo dirá y ojalá me equivoque.
#74 ¿A que llamamos robo de imágenes? por ejemplo, si un ilustrador saca unos iconos para un programa donde las figuras humanas se parecen a los protagonistas de los cuadros del Greco, por decir algo, y te deja claro que lo ha hecho así por que admira a dicho pintor ¿ha robado los cuadros del Greco para su aprendizaje? evidentemente, al menos para mi, no los ha robado, ha aprendido y lo mismo con la IA.
Aquí una explicación técnica sobre el tema:
Por un lado, si los modelos se agotan y empieza a dar resultados mediocres a malos o muy malos, entonces dicha IA dejará de ser interesante o útil.
Por otro, si resulta que surge una nueva forma de arte creado por máquinas y que nos encante, no sólo al común de los mortales, sino a los críticos gafapasta más sesudos, resultaría interesante ¿no?
Para mi el principal y más terrible problema de estas IA es que en general están en manos de multinacionales con todo lo que esto significa (eso si, en código abierto se están haciendo cosas que incluso superan a las multinacionales).
#78 te he respondido en #74. Estoy de acuerdo en que la creación de los modelos debería ser más abierta y debería ser más transparente. La creación de un modelo de generación de imágenes no está mal per se, ni su uso. Está mal porque supone robo de otra gente. La IA hasta la fecha no sigue aprendiendo. Sino que ejecuta respuestas de acuerdo a unos escenarios de aprendizaje. En este contexto difícilmente aportará una imagen "mejor" que las que le han aportado al modelo. Por ello creo que si el proceso de aprendizaje es abierto sí podría pagarse a los ilustradores (de hecho habría ilustradores que podrían trabajar de educadores de IA).
Finalmente. Esta claro que habrá algún tipo de convivencia. El trabajo humano deberá ser de más calidad para valorizar y probablemente esté sea más caro. Es decir, un trabajo similar a los posters que han estado saliendo, no merecerá la pena. Porque probablemente no la merece ahora. Esos ayuntamientos les importa un pepino el póster.
#25 Eso depende como lo mires, no discuto que tenga mucha más creatividad que otros trabajos más mecanicos, pero supongo que si tienes experiencia dibujar algo también tiene su parte de "mecánico". De hecho me recuerda a los carteles de películas, que son todos iguales...
Algo curioso sobre la historia de la IA es que a medida que avanzaban los algoritmos y la investigación hay muchos "retos" para la inteligencia que han dejado de ser retos, no tanto porque tengamos IAs muy avanzadas, sino porque nos hemos ido dado cuenta que realmente no son retos de inteligencia, lo puede hacer un tonto con el método adecuado. Y los algoritmos que superaban esos retos eran de todo, menos inteligentes, y hacen un proceso mecánico...
#18 La lavandera no crea nada, a la lavandera no le roban sus creaciones, su estilo individual, técnicas,... Lo que sale de la IA es el trabajo de ilustradores que han sido pirateados. Si la IA se entrena con los mejores carteles, ilustraciones,... el resultado va a ser un cartel igual o mejor que la media. Parece que no importa que replique las creaciones de otros sin pagarles nada. Si nadie puede vivir de la creación sólo habrá replicas, basta con imaginar los carteles (o lo que sea, no se va a quedar ahí) que haría una IA que replique las mismas ilustraciones desde hace 100 años. No pasa nada, ya veremos cuando nos pirateen a todos. Hay quien piensa que la multinacional que salga de la IA va a ir repartiendo el dinero por el mundo para que nadie trabaje y que van a seguir dentro del sistema.
#145 Espero que su cartero siga utilizando sistema de postas a caballo. Si no de qué van a comer las posadas del camino y se extinguirán los caballos
#10 Pues teniendo todos IA generativas y aunque provoque que algunos tengan que cambiar el trabajo.
Como pasó con las neveras y los repartidores de hielo.
#33 En África y algunos lugares de Ásia todavía hay repartidores de hielo
#33 ostias... Meter al Tibet en tu discurso demuestra que para tí el conflicto allí o bien no existe o no tienes ni idea de que existe... No sé qué sería peor...
#41 Claro que el conflicto existe. También en Cataluña, Venecia, Texas. Lo que digo es que las naciones no se rigen por ese argumento, porque entonces viviríamos en aldeas uniformes sin relaciones y sin influencias culturales. En Suiza, en Bilbao o en Sevilla hay gentes de distintas culturas y deben de poder convivir sin problemas.
¿Qué diferencia hay en la cultura vasca que le impida jugar al futbol en la misma liga que el Betis?
#45 ¿Qué diferencia hay en la cultura vasca que le impida jugar al futbol en la misma liga que el Betis?
¿Qué diferencia hay en las culturas galesas o escocesas que le impida jugar al fútbol en la misma liga que los equipos ingleses?
#55 Ninguna.
#1 y no nos olvidemos que ese caos lo generarán ellos.
#156 y las nuestras se han dejado pisotear y quitar derechos que antaño no se hubieran ni cuestionado. Las generaciones anteriores vivían en el capitalismo y las nuestras en el liberalismo y les hemos puesto una alfombra roja por unos falsos privilegios...