#75 Totalmente de acuerdo. A ver quién es el listo que en horario de trabajo (de oficina) nunca ha mirado el Facebook o el email personal, o ha llamado a amigos por teléfono... Si uno tuviese que dimitir por cosas así, dimitía el 50% (por poner un número) de la clase trabajadora.
#10 Entiendo que el contexto haya podido cambiar, pero de ahí a que las conclusiones que se puedan sacar examinando la historia no tengan ninguna validez hoy en día...
#11 Ninguna. Las variables han cambiado. Lo dicho, antes no existía Internet, ahora sí. La sociedad además se ha regenerado practicamente una generación, con muchísima gente que no ha vivido nada en dictadura, entre los cuales me incluyo. La manera de ver España por parte de gente como yo es totalmente diferente a la de quienes vivieron dicha dictadura. A mi, por ejemplo, me importa tres mierdas los rollos de izquierda-derecha, PP-PSOE y demás rollos patateros. Estamos hartos de toda la basura que nos ha llegado acumulada por culpa de dicha dictadura y los enfrentamientos entre ambos "lados".
La sociedad es diferente, la tecnología es infinitamente superior, con móviles que permiten hacer fotos, videos, conectar y enviar datos a Internet, las redes sociales que permiten una comunicación entre los individuos de la población que sencillamente jamás había existido antes, ni tan siquiera nada parecido.
Así que sí, me reafirmo en lo dicho. Todo ha cambiado, y no hay nada escrito con respecto a nuestro futuro, y mucho menos, basándonos en conclusiones efectuadas a sociedades pasadas y caducas.
[c&p] El 31 de diciembre de 1967 se fundó, en un piso de Nueva York, el Partido Internacional de la Juventud. Sus creadores, hartos del conformismo de los adultos, querían revolucionar la sociedad y dar pie a lo que llamaron una Nueva Nación: “Queremos que todo el mundo controle su propia vida y cuide de los demás (...). No podemos tolerar actitudes, instituciones y maquinarias cuyo fin es la destrucción de la vida, la acumulación de beneficios”.
Voto sensacionalista por #13 y otros comentarios de compañeros que he escuchado.
#2 Pero si les dieron las IPs y un número de teléfono... Les falta preguntar al ISP y a la empresa de teléfono quién tenía ese IP y ese teléfono y ya está.
#3 Una IP no identifica a una persona, hay mucha jurisprudencia al respecto. Los datos de una sesión (usuario y hora de login, actividad realizada) sí pueden identificar a una persona.
#10 Visto lo visto, con la IP tienen bastante pasa acusar a cualquiera de lo que quieran.
#10 Con una IP y una hora de conexión pueden identificar la linea/telefono que estaba usando esa IP en ese momento. Las teleco almacenan por ley esa información de conexiones por IP, de hecho conozco casos de primera mano en el que la policia ha solicitado esa información y se le ha entregado.
Por eso es importante no dejar la wifi abierta y tal, si hay cualquier caso como este el que aparece reflejado es el titular de la linea o del telefono movil. Luego que judicialmente el usuario pueda lavarse las manos lo desconozco, pero que quede probado que se conecto desde su linea eso es seguro.
#10 Legalmente no, pero puede servir para identificarte y meterte en una lista negra "extraoficial".
#3 Y Movistar, Vodafone, Orange... cuando les pregunten por todos los teléfonos móviles activos y geolocalizados que se hayan movido en una zona de manifestación que dirán, ¿que no les dan esa información? y si les piden que los segmenten por "presentes", "han llamado", "envian info (tweets o vídeos en stream)" ¿qué les contestarán? Y luego cada uno se irá a su casa con su móvil en el bolsillo... (sugeriría que para hacer fotos y vídeos la gente se ponga en modo avión). -disclaimer: si digo alguna tontería me lo decís que no soy técnico ni teleco-
#67 https://www.ipredator.se/ bastante fiable
#67 Pues yo en mi casa uso: https://www.privateinternetaccess.com/ por 6,95$ mes y permite pagar de múltiples formas desde tarjeta de crédito hasta bitcoins.
Por cierto que es "torrent-friendly" y tiene varios hosts en Europa
#3 Google y Facebook facilitaron a la Policía más de 50 IPs de ordenadores, es decir la clave numérica que identifica el dispositivo, además de un número de móvil asociado a uno de los correos.
Entiendo que pudo ser google el que dio el numero de telefono,no?
últimamente anda dando la lata para que les des un numero de teléfono vinculado a tu correo "por temas de seguridad"
#87 eso entiendo yo
#97 quería citar en el anterior comentario, perdón. Y sobre manifestantes anónimos que dan voz a personas que dicen algo, bueno, está claro que las noticias de los medios de cómunicación son las que más aparecen en Menéame, pero estoy seguro que si buscas por los comentarios (aquí y en otros foros) encuentras manifestantes que comparten la versión de este periodista.
#94 El ejemplo más conocido de resistencias no violentas que llevaron a algo bien tangible es el de la independencia de la India, http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_de_la_India. Otro ejemplo, en España, sería la abolición del servicio militar obligatorio en 2001 a partir de la objeción de conciencia en masa http://es.wikipedia.org/wiki/Servicio_militar#Espa.C3.B1a .
Si la estrategia no es lanzar piedras a los antidisturbios porque sí, sino estar preparados para afrontar una eventual resistencia violenta real, ¿qué sentido tiene lanzarlas? ¿Entrenar a gente en el lanzamiento de piedras/botellas(ironic mode)? ¿Tratar de concienciar a la gente de que el cambio real vendrá necesariamente aparejado con violencia? Desde mi punto de vista, es un suicidio estratégico tratar de "pelear" en una concentración a la que se habían llamado casi 1400 antidisturbios.
Yo puedo aceptar que un grupo decida ir un día y reventar un McDonalds, y obviamente no voy a ir a entregarles a la policía ni mucho menos; lo que me revienta es que haya gente que se pase por la piedra un consenso explícito de acción no violenta que se tomó y haga lo que le venga en gana amparada en la masa. Que se monten su grupito y hagan su acción, pero que respeten los consensos de los demás. Como bien dices más arriba, quienes no respeten las concentraciones pacíficas, que no vayan a ellas, como haces tú.
#93 Es alucinante, si se da voz a una persona cualquiera de la mani que dice algo que nos conviene todo bien, pero si se da voz a alguien que dice algo que no conviene, ya se está tratando de dividir y no es autocrítica.
Me hace gracia cuando la gente habla de que con concentraciones pacíficas no se puede cambiar nada (la historia demuestra lo contrario, leed libros como "Resistencia Civil" de Michael Randle). ¿Qué se puede cambiar a nivel general lanzando piedras a los antidisturbios? ¿Que tengan miedo y la próxima vez no carguen? ¿Que la gente se dé cuenta de que la violencia és el único camino? ¿Cuál es la estrategia? Porque yo no la entiendo.
#94 Si un manifestante anónimo da voz a una persona que dice algo que no me conviene, no habrá ningún problema. Si es La Sexta la que da voz a ese alguien, por supuesto que está intentando dividir. ¿Qué autocrítica va a hacer La Sexta? ¿Qué autocrítica puede hacer el PSOE y sus lacayos sobre un movimiento del que no forman parte? Para hacer autocrítica tienes que formar parte de lo que criticas, y La Sexta no forma parte del 25S y no podrá formar parte hasta que no cambien muchísimas cosas en esa cadena.
Ya tengo demasiados libros pendientes de lectura, si realmente crees que la Historia demuestra que pacíficamente se pueden superar e impedir las crisis que genera el capitalismo demuestra que tienes razón poniendo un ejemplo. Venga, estoy esperando. Mientras tanto, ya te adelanto yo que la estrategia no es lanzar piedras a los antidisturbios porque sí, sino tener presente que cuando se intente llevar a cabo un cambio real habrá resistencia violenta por parte de los poderosos (mucho más violenta que las cargas del otro día) y habrá que estar preparado para afrontarla, porque a éstos no les costaría nada cargarse a la mitad del país y viendo cómo está la situación económica puede que hasta una masacre semejante le viniera bien a la economía y no salieran perjudicados. Así que antes o después habrá que recurrir a la violencia, aunque sólo sea para defenderse (que es lo que decimos algunos).
#97 quería citar en el anterior comentario, perdón. Y sobre manifestantes anónimos que dan voz a personas que dicen algo, bueno, está claro que las noticias de los medios de cómunicación son las que más aparecen en Menéame, pero estoy seguro que si buscas por los comentarios (aquí y en otros foros) encuentras manifestantes que comparten la versión de este periodista.
#94 El ejemplo más conocido de resistencias no violentas que llevaron a algo bien tangible es el de la independencia de la India, http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_de_Independencia_de_la_India. Otro ejemplo, en España, sería la abolición del servicio militar obligatorio en 2001 a partir de la objeción de conciencia en masa http://es.wikipedia.org/wiki/Servicio_militar#Espa.C3.B1a .
Si la estrategia no es lanzar piedras a los antidisturbios porque sí, sino estar preparados para afrontar una eventual resistencia violenta real, ¿qué sentido tiene lanzarlas? ¿Entrenar a gente en el lanzamiento de piedras/botellas(ironic mode)? ¿Tratar de concienciar a la gente de que el cambio real vendrá necesariamente aparejado con violencia? Desde mi punto de vista, es un suicidio estratégico tratar de "pelear" en una concentración a la que se habían llamado casi 1400 antidisturbios.
Yo puedo aceptar que un grupo decida ir un día y reventar un McDonalds, y obviamente no voy a ir a entregarles a la policía ni mucho menos; lo que me revienta es que haya gente que se pase por la piedra un consenso explícito de acción no violenta que se tomó y haga lo que le venga en gana amparada en la masa. Que se monten su grupito y hagan su acción, pero que respeten los consensos de los demás. Como bien dices más arriba, quienes no respeten las concentraciones pacíficas, que no vayan a ellas, como haces tú.
Como dice #28, la convocatoria era explícitamente no-violenta, me parece una falta de respeto a los demás que se forme un grupo que considere que tiene que utilizar la violencia para ayudar a conseguir los objetivos, sabiendo que la mayoría de la gente que va es contraria a este comportamiento y se puede llevar porrazos por estar cerca de zonas donde hay cargas. Lo que se hizo el 29S es que los que querían mantener la calma se pusieron cerca de la valla principal frente a la policía.
Tratar de contraatacar a la policía lanzándoles cosas y golpeándoles con palos no creo que tenga mucho éxito como estrategia, ellos van muchísimo mejor armados que nosotros.
Relacionada: Todos preparados para que Artur Mas convoque elecciones la próxima semana
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, convocará en breve elecciones al Parlament de Cataluña para finales de otoño. Después del portazo en las narices en toda regla a sus demandas que espera recibir de Mariano Rajoy en el Palacio de la Moncloa, será la hora de dar, de nuevo, la voz a los catalanes y las urnas, según han confirmado diversos dirigentes de CiU al diario ARA.
#44 Ya que copias la letra de una canción por lo menos podrías citar a sus autores, ¿no?
#63 Hombre, creo que habeas corpus es más que conocido, pero en cualquier caso, poniendo el estribillo en google, llegas en un ti ta...
Por primera vez en generaciones la izquierda radical tiene a la vez la razón y el impulso de su parte - todos debemos actuar para rechazar este asalto ideológico. [...] Existe una razón moral para secundar la huelga en lugar de no hacer nada.
Para mí, Can Vies ha estado siempre ahí desde que llegué a Barcelona. Para mí es una parte integral del barrio, no entiendo el barrio sin este sitio. Hemos hecho charlas, asambleas, fiestas, debates, comidas y cenas, concursos de pinchos... De todo y por parte de muchísimos colectivos de todo el barrio, lo que demuestra que es un proyecto realmente abierto y participativo.
No sé qué querrán hacer exactamente con esos terrenos (aparte de pisos de lujo) pero me cuesta creer que cualquier cosa que hagan pueda aportar más al barrio que lo que ahora está aportando Can Vies. Si Can Vies se acaba se llevará por delante una parte de todos nosotros... ¡No lo permitamos!
En Cataluña quieren sacar dinero de donde sea a base de pequeñas tasas para que la gente no se escandalice demasiado. 1€ por receta, 1€ por usar el microondas, paga por entrar al Parc Güell... Están privatizando los servicios públicos.
#16 Entonces lo absurdo es producir tanto tomate que al final vamos a acabar tirando. Mejor dedicar parte de las tierras donde se cultiven tomates a algo con más demanda, ¿no?
#17 El dueño de un invernadero que no haya sido capaz de conseguir un precio mínimo por su cosecha sonreiría con una mueca a tu comentario. No es tan fácil predecir la oferta y la demanda, o las incidencias varias.
#20 Un tomate está "estropeado" en el momento que se pone ligeramente blando. Eso no te lo van a comprar ni los mayoristas, ni distribuidores, ni los comercios por una simple razón: el consumidor no lo quiere.
En cuanto a dedicarlo a otros productos como la conserva, o la comida elaborada, ya ha quedado claro, la oferta excede la demanda (por lo tanto hay excedentes).
#11 #13 Creo que la oferta de tomate para conservas es ya más alta que la propia demanda. De hecho, eso mismo se lo podrías decir a un agricultor o al gerente de Mercamadrid, que te dirían que no, que ni para conserva lo quieren.
Por otra parte, utilizar es sub-producto (el tomate estropeado) en una fiesta que genera una gran cantidad de actividad económica local y regional, me sigue pareciendo más inteligente y apropiado. Nadie podría ir a Buñol a predicarles moralina.
#16 Entonces lo absurdo es producir tanto tomate que al final vamos a acabar tirando. Mejor dedicar parte de las tierras donde se cultiven tomates a algo con más demanda, ¿no?
#17 El dueño de un invernadero que no haya sido capaz de conseguir un precio mínimo por su cosecha sonreiría con una mueca a tu comentario. No es tan fácil predecir la oferta y la demanda, o las incidencias varias.
#20 Un tomate está "estropeado" en el momento que se pone ligeramente blando. Eso no te lo van a comprar ni los mayoristas, ni distribuidores, ni los comercios por una simple razón: el consumidor no lo quiere.
En cuanto a dedicarlo a otros productos como la conserva, o la comida elaborada, ya ha quedado claro, la oferta excede la demanda (por lo tanto hay excedentes).
#16 Dando por hecho que el tomate está estropeado. De ser así, si el tomate está fermentado por haber estado mal almacenado y demás, habría que ver si es seguro bañarse en él: pH, efecto sobre la piel, ingestión accidental, etc. De todas formas, no me creo que esté estropeado, si fuese así no podría ni agarrarse con la mano, sería todo jugo y pieles.
Yo saco cartones de los contenedores de papel para hacer pancartas. Ahora miraré si está la Guardia Urbana cerca por si acaso me multan.
#71 Bueno, yo no digo que haya que alimentarse con productos autóctonos necesariamente, sino que una dieta vegetariana equilibrada seguramente se pueda conseguir sin tener que estar continuamente importando productos de fuera. Por ejemplo, la soja se puede cultivar aquí, aunque sea con rotaciones como dice la Wikipedia.
Hace afirmaciones como "los diez consejeros del gobierno anterior de Aragón disponían de 75 automóviles" o "Soledad Becerril acaba de reducir, de 6 a 3, el número de coches del Defensor del Pueblo" y no cita ninguna fuente. Pues sin confirmaciones no me lo creo...
En Barna hoy lunes a las 19h en el Consulado, Pg. de Gràcia 7. Aunque no se descartan futuras.