e

#3 si baja un coste de la empresa, aumenta el beneficio, luego pagan mas impuestos por beneficios si es que los hubiese, etc...

e

#41 Nada nada. Circulen circulen que aquí no ha pasado nada.

e

#27 y con estos. https://www.eldiario.es/politica/Constitucional-filibusterismo-parlamentario-PP-Cs_0_869663850.html que? ¿Les ha pasado algo? Se han pasado la constitución por el forro en su beneficio propio y han impedido de forma ilegal que se debatan temas en el congreso.

D

#37 ¿Y esto qué tiene que ver? La Constitución se la pasan los poderosos por la entrepierna todos los días.

e

#41 Nada nada. Circulen circulen que aquí no ha pasado nada.

e

#86 ¿Y como se mide eso? ¿Qué examen en las oposiciones recomiendas para medir la vocación?

Y a los dependientes de ZARA no le exiges vocación? ¿Es que los clientes no tienen derecho que les atiendan con pasión? Al fontanero tampoco, al inversor de Banca tampoco?

Yo solo pido profesionalidad en su trabajo, en su tiempo libre que haga lo que le de la gana.

D

#94 Es independiente. Puedes ser un buen profesional con plaza, pero luego dentro de la estructura en la comunidad escolar, solo quejarte de lo que te hacen hacer.
Dar clases no es un proceso mecánico, ni una sonrisa, debes de estar siempre al día y estar pendiente de mejorar en la transmisión de tus conocimientos, la sociedad cambia y debes de adaptarte de mil maneras para ser un buen profesor.
Para ser un buen profesor debes de estar constantemente investigando y mejorando, no puedes bajar la guardia.
Dar clases no solo es leer un libro a los alumnos, los padres también reciben indirectamente lo que transmiten los profesores, y cada alumno, como cada padre o madre, son de su padre o de su madre.
Ya solo con que un profesor ha de ser consciente de utilizar las leyes de protección de datos en su máximo rigor, ya es un trabajo de por sí.

e

#85 No se a que instituto irías tu en los 90, pero los que yo conozco, los profesores de instituto no tenían despacho individual, estaba y sigue estando la sala de profesores y los departamentos como espacios comunes, ambos sitios con insuficiencia para albergar a todo el profesorado que no está dando clase, lo cual imposibilita el poder hacer el otro trabajo que no es dar clase con condiciones y calidad.

¿Porque insinúas que han recortado? ¿De donde sacas que los profesores no ha protestado y son unos "padefos"? ¿Qué apoyo hemos tenido de la sociedad ante esas protestas? Te respondo ninguno, su respuesta: que vivimos muy bien, que tenemos muchas vacaciones y que van a hacer con el crio, malditos profesores que a ver donde aparcamos al niño que tenemos que ir a trabajar, etc...

No será que no han invertido en evolucionar porque eso no da votos.

e

#72 Ahí está la trampa, como profesor, preferiría no tener que llevarme nada a casa, hacer toda mi jornada laboral en el centro de trabajo, por supuesto teniendo un puesto de trabajo decente, es decir, una mesa con su ordenador en condiciones, etc... ¿Qué pasa? Que eso es mucho más caro y a la administración le interesa que parte de nuestra jornada sea en casa con nuestros recursos pagados de nuestros bolsillos, y encima tenemos que aguantar a gente como #37, llena de envidia y prejuicios.

Por cierto, todos los que quieran vivir como marajás, en Junio 2020 hay oposiciones a Profesores de Secundaria / FP en la mayoría de Comunidades Autónomas.

musg0

#80 pues no lo entiendo. En el instituto y la universidad en los 90 todos los profesores tenían su despacho o al menos mesa de trabajo y la mayoría preferían corregir y hacer los temarios en casa. ¿Han recortado tanto como para obligar que el trabajo se haga en casa y con medios pagados por los profesores y no dar otra posibilidad? A ver si va a ser verdad que hay mucho padefo...

e

#85 No se a que instituto irías tu en los 90, pero los que yo conozco, los profesores de instituto no tenían despacho individual, estaba y sigue estando la sala de profesores y los departamentos como espacios comunes, ambos sitios con insuficiencia para albergar a todo el profesorado que no está dando clase, lo cual imposibilita el poder hacer el otro trabajo que no es dar clase con condiciones y calidad.

¿Porque insinúas que han recortado? ¿De donde sacas que los profesores no ha protestado y son unos "padefos"? ¿Qué apoyo hemos tenido de la sociedad ante esas protestas? Te respondo ninguno, su respuesta: que vivimos muy bien, que tenemos muchas vacaciones y que van a hacer con el crio, malditos profesores que a ver donde aparcamos al niño que tenemos que ir a trabajar, etc...

No será que no han invertido en evolucionar porque eso no da votos.

BiRDo

#85 Yo he visto cómo transformaban un par de despachos de departamentos en clases (tirando tabiques), por ejemplo. Centros donde hay departamentos sin despacho (departamentos virtuales). O un despacho con una mesa con dos sillas para 8 profesores diferentes. Obviamente en ese caso no iba allí ni el Tato. Y te estoy hablando de un centro "bueno" y sin problemas extra.

Así que la opción que tienes es: o trabajas en una sala de profesores (habilitada a lo mejor para 20 personas cuando el centro tiene a 50 profesores) hasta la bola de gente con constantes interrupciones, o te dejas el curro para casa, como termina haciendo todo el mundo.

D

#80 Esa es la diferencia entre una profesión vocacional y una laboral. Ya se que el límite puede ser muy ambiguo, pues va en cada persona. Ser profesor ha de ser una profesión más vocacional que otra cosa.

BiRDo

#86 La vocación no justifica el maltrato al trabajador.

D

#92 Es que se dejan maltratar. Lo profesores han perdido su lugar en esta sociedad por ello y eso es lo que "enseñan" de forma inconsciente a sus alumnos. Yo formé parte de un grupo mayoritario de profesores (porque uno solo no puede hacerlo) en que no pudieron con nosotros. Y te aseguro que nuestros "clientes" estaban muy contentos.

e

#86 ¿Y como se mide eso? ¿Qué examen en las oposiciones recomiendas para medir la vocación?

Y a los dependientes de ZARA no le exiges vocación? ¿Es que los clientes no tienen derecho que les atiendan con pasión? Al fontanero tampoco, al inversor de Banca tampoco?

Yo solo pido profesionalidad en su trabajo, en su tiempo libre que haga lo que le de la gana.

D

#94 Es independiente. Puedes ser un buen profesional con plaza, pero luego dentro de la estructura en la comunidad escolar, solo quejarte de lo que te hacen hacer.
Dar clases no es un proceso mecánico, ni una sonrisa, debes de estar siempre al día y estar pendiente de mejorar en la transmisión de tus conocimientos, la sociedad cambia y debes de adaptarte de mil maneras para ser un buen profesor.
Para ser un buen profesor debes de estar constantemente investigando y mejorando, no puedes bajar la guardia.
Dar clases no solo es leer un libro a los alumnos, los padres también reciben indirectamente lo que transmiten los profesores, y cada alumno, como cada padre o madre, son de su padre o de su madre.
Ya solo con que un profesor ha de ser consciente de utilizar las leyes de protección de datos en su máximo rigor, ya es un trabajo de por sí.

e

#37 Y eso lo supones tú? Si ya se ha comprado la suya ¿por qué iba a querer la mierdera del trabajo? Alguna envidia? Algún trauma?

e

#7 Pues ni idea, pero de eso no hay sentencia ahora mismo, sólo opiniones.

Lo que si está claro, es que hay un fallo del constitucional que dice que los miembros de la mesa que vetaron esas tramitaciones parlamentarios sin ajustarse a ley, incumplieron la constitución, y según mi opinión a esos miembros de la mesa les debería caer una inhabilitación para cargo público ipso facto de 10 años, si no seguirá el cachondeo actual, hago lo que me salga de los cojones que aquí no pasa nada.

e

#21 ¿Me puedes pasar el enlace de la ley que obliga a los docentes a educar, pero la ley que regula la FP? ¿Nos aportas ese artículo en concreto que parece que lo conoces?

Te voy a pasar el enlace de la ley de una FP Básica (la que he impartido) de 2000 horas que indica que se debe instruir en esas 2000 horas, que como también lo dice la ley habrá que cumplirlo, no?

http://todofp.es/dam/jcr:77eef00c-7634-447c-81c9-cf4f5af32d13/murfpb-informatica-y-comunicaciones-pdf.pdf

Por comunidades:

http://todofp.es/que-como-y-donde-estudiar/que-estudiar/familia/loe/informatica-comunicaciones/informatica-comunicaciones/curriculos-ccaa.html

También hay otra ley:
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=47&tipo=2
Constitución Española Artículo 47:
Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos


Probablemente, cuando sea obligatorio por parte del estado cumplir esa ley, lo mismo los docentes de la FP Básica se pueden permitir el abandonar el trabajo.

Supercinexin

#44 La delegación del Gobierno no tiene placas ni pistolas.

Mete a Fermín Muguruza de Delegado del Gobierno, que el Teniente Coronel y los capitanes de la Guardia Civil van a ser los mismos.

Os falta mucha visión que los fachas tienen y que la izquierda idiota no sabe ver ni aunque se lo pongas delante de las narices.

e

#55 de acuerdo, ¿Cual es el motivo de este escrache? es para ver si es de mi agrado o no, lo mismo me apunto.

e

#7 y que es lo que reclaman? Porque, yo entendía que en un escrache se hacía una reclamación, normalmente social, a un cargo público. O bien según la wikipedia, un grupo de activistas que se manifiestan por algo o denuncian algo, en este caso ese algo que sería según tú?

o a lo mejor es por otros motivos, o no los hay o simplemente por joder, eso ya cada uno que lo decida

D

#53

Que los motivos no sean de tu agrado no significa que no sea un escrache legítimo.

e

#55 de acuerdo, ¿Cual es el motivo de este escrache? es para ver si es de mi agrado o no, lo mismo me apunto.

rutas

#55 Los motivos son "me caen mal" y "los odio". No hay más motivos. Tú podrás inventarte cualquier otra gilipollez para justificar lo que es un acoso fascista de manual; pero sabes que tengo razón.

I

#123 #126 Pablo Iglesias tiene que aguantar a energúmenos que le increpan allá donde va. Incluyendo patriotas con tanque y venezolanos repeinados. Y no se ha quejado. Solo faltaba ya que vayan a su casa como si fuera responsable de la política que se aplica en este país.

Ryouga_Ibiki

#132 entonces los escraches son aceptables y democráticos o no?
Y un político debe vivir en Vallecas en un piso barato?
Y estamos en contra del 155 y de la independencia de Cataluña pero queremos un referéndum y echamos a Bescansa?
Y estamos a favor de la ciencia pero hay que prohibir el wifi y que la SS subvencione la homeopatía?

A ver si nos dejamos de tratar de contentar a todo el mundo y sacamos un discurso unico y claro ( o una discursa única y clara que esa es otra)

I

#136 Lee el programa de Podemos. El oficial. No el de Federico y compañía.

I

#150 Lee.

e

Virtualización 1 - http://menea.me/1q8xq

e

#58 y por el condensador de fluzo, que no se te olvide, que necesita su espacio y su distancia de seguridad.

e

#10 Usando un símil automovilístico, que es lo que entiende #10, es como si en la M-30 el límite es 90, pero circunstancialmente desde 2012 no se puede circular a mas de 75 por temas de emisión CO2, norma temporal mientras se consigue rebajar el nivel de contaminación. Pero a ti te multan por ir a 90 en un coche eléctrico. ¿Entiendes la paradoja? ¿Te vale así?

S

#43 ya, pero es que aparte del CO2 lo de 70 también es porque es el óptimo en cuanto a flujo de coches (por el tema de la distancia de seguridad) por lo que estas afectando a los demás. En este caso es algo parecido, puesto que ademas Madrid entiendo que es importante para las cuentas globales. A parte, el que puedas pagar ahora la deuda de sobra no significa que dentro de unos años puedas hacerlo, así que puede ser otro criterio igual de bueno amortizar mas de lo que deberías.

e

#58 y por el condensador de fluzo, que no se te olvide, que necesita su espacio y su distancia de seguridad.

S

#37 Eso es cierto, pero hay gente como #43 que está defendiendo el haberse saltado la ley. Yo creo que para dar ejemplo y poder criticar a los demás, deberíamos haberla seguido mientras protestábamos y señalábamos. Ademas en nuestro caso se ha hecho anunciándolo a bombo y platillo, no se en los demás casos.

D

#60 Teniendo como tienes razón, es también de ley decir que no se puede ser más papista que el papa, y no se pueden comparar todos los delitos. Así, por mucho que robar un bocadillo es robar, no puedes poner en el mismo saco a quien lo ha robado que a quien ha robado millones a base de alunizajes. No es igual.

e

#39 Pues que no lo puedes distribuir. A ver si vamos a tener que especificar cada uno de todos los posibles casos, jejeje.

apetor

#122 Claro, pero lo ponía por que más de uno habíais escrito que "se contacta con el autor, se paga y listo". La pregunta era retórica. Según en que situación puede ser un cristo majo ( ojo, también está claro que hay que "andarse por lo segau" cuando se parte de software ajeno ).

e

#14 Por lo que entendí en su momento, si coges código GPL, y mejoras y vendes tu aplicación mejorada de ese código GPL, estás obligado a que tu código sea GPL nada más. Sólo tienes que pagar si no quieres publicar tu nuevo código o mejora. Este detalle creo que no afectaría entre administraciones, una genera A, otra modifica teniendo A', nadie copia a nadie, sólo que le código de A y A' debe o debiera ser público con GPL.

Otra cosa es que quieras vender tu producto sin publicar las mejoras que ahí si que veo muy justificado que el creador original se lleve su parte.

Otra cosa es que se use una librería y aquí ya entra LGPL etc..

apetor

#31 No, "sólo tienes que pagar"... ¿ y que pasa si cuando contactas con el autor original te dice que no, que no lo licencia de otra forma que no sea GPL ?

a

#39 Que tienes tres opciones:

1) Basas tu producto en ese código y liberas tu propio código (o lo modularizas y liberas los módulos que usen ese proyecto).
2) Bastas tu producto en otro proyecto que tenga una licencia más conveniente para tí.
3) Picas todo tu código tú mismo.

apetor

#52 Obviously. Pero ojo con eso de modularizar, que no sería la primera vez que alguien se pilla los dedos con eso. En pincipio modularizar se puede siempre o casi siempre, pero luego también depende de si es GPL normal o LGPL y como se hace la derivación de ese "trozo" de código.

Pero claro, en el caso 3) es vuelta al punto de partida, pa eso es como si no tienes el código. Luego esta también el hecho, digamos "troll"/"trampa" del código GPL. Que si estas en el caso 3), como al final es muy probable que picar el código para algo de lugar a un algoritmo similar al de ese código GPL ( lo hayas visto o no, pero si lo has visto es más fácil que pase ), puedes tener problemas con acusaciones de que has "copiado". Sí, se que es algo pillado con pinzas, pero el peligro está ahí. Yo, desdeluego, desde el punto de vista altruista, prefiero BSD, MIT u otras, que son libres de verdad, sin trampas.

a

#66 Hombre, la parte troll/tampa esa me parece un poco forzada. ¿Cuántos casos conoces en que haya sucedido eso? Yo no conozco ninguno, y dudo que exista algún caso así que haya llegado a alguna parte (es decir, dónde un juez haya dictaminado que el código era copiado y por lo tanto condenado al "copiador").

Por otro lado, eso de libre de verdad, sin trampas, es algo tendencioso. Stallman es un personaje que puede resultar hasta desagradable, pero eso lo explica(ba?) muy bien: hay dos libertades que están fundamentalmente enfrentadas:

1) La libertad del usuario a disponer del código de los programas que usa (ya sean comprados o regalados)
2) La libertad del desarrollador de crear versiones derivadas privativas

No puedes tener ambas a la vez. Si tienes la 2, eso significa que el usuario al que vendas/regales tu versión derivada privada no tendrá acceso al código, y por tanto no tendrá la libertad 1. Si eliges la 1 no puedes tener la 2 por el razonamiento contrario.

GPL elige la 1, mientras que BSD/MIT/Similares eligen la 2. A partir de aquí ya que cada uno haga su elección.

apetor

#74 heh, donde el juez haya dictaminado no, pero ya te metes en litigios, perdida de tiempo y pasta. Esos costes "ocultos" del tema.

Mi elección, ya digo, sería la 2.

a

#75 Entiendo perfectamente que elijas la 2 si piensas en que eres un desarrollador (ya sea freelance o empresa).

Lo que pasa es que aquí hablamos de la administración, y por tanto discrepo contigo (para este caso): yo creo que deberíamos elegir la 1) cuando pensamos en que esto serían proyectos pagados con la pasta del contribuyente

Ferk

#160 Hombre, yo culparía al Estado si licencia su software bajo BSD y permite que luego las empresas extorsionen para que haya que pagar con dinero público por funcionalidades extra que el Estado no pueda usar sin pagarles o que se las tengan que ingeniar para usar una implementación alternativa que a lo mejor no sea tan correcta/eficiente.

Eso de que la BSD sea 100% libre es tendencioso, como explicaba #74, sólo es más libre para quien tenga pretensión de limitar la libertad del software derivado. Lo cual es un poco contradictorio. Libertad de eliminar libertad no es libertad. Con ese argumento esclavitud por contrato debería ser legal.

apetor

#161 Libertad para eliminar libertad [para trabajos derivados, no para el inicial] sí es 100% libertad.

Ferk

#93 Con BSD si una derivada implementa algo y lo publica con distinta licencia tirar al código original no sirve de nada porque no puedes usar el mismo algoritmo que la otra versión licenciada, porque sería considerado plagio. La BSD tiene trampa/troll también.

Lo mismo que comentabas en #66 vaya, excepto que aquí el que se Jode es el que quiera código abierto de verdad 100%, mientras que con la GPL el que se Jode es el que quiere aprovecharse del trabajo de otros para beneficio privado y no público

apetor

#159 No, eso está mal entendido, quien trampea, en todo caso, es el derivador, no el que deja el conjunto inicial de fuentes de modo que tenga libertad total.

editado:
O igual no te estoy entendiendo bien...
EDIT2: Vale, si, te he entendido; bueno, no se si es comparable, puede ser, pero no es por culpa del licenciador inicial.

Ferk

#177 Desde el principio #0 de lo que se habla es de la petición de Europa de la EFF.

Este hilo de comentarios ha abierto varias ramas, una de ellas esta, sobre la BSD y sus diferencias con la GPL, y en concreto, sus implicaciones en cuanto a libertad.

Si quieres hacer backtracking y hablar de algo anterior refiriendote a la entrega particular de la propuesta Europea, o de la entrega en general de software en una licencia u otra, vale. Pero ten en cuenta que es posible que algunas de las cosas que digas al hacer backtracking yo esté de acuerdo, no asumas que yo he dicho que haya limitación de la donación inicial (salvo lo que te comenté en #159, con lo que se peude hacer una trampa/troll que limite las posibilidades del software original, precisamente).

Yo lo que te comentaba es que lo de que la BSD sea 100% libre no es tan así cuando parte de esa libertad que permite no es libertad sino libertinaje que permite la limitación de libertades en otros.
Es como decir que uno no es 100% libre hasta que permite y acepta que exista la esclavitud y la eliminación de libertades en la comunidad.

apetor

#178 Me refería a mi hilo ( puedes mirar mi primer comentario en esta ristra de respuestas, pero la discusión actual empieza en #120 y mi respuesta y lo que mantengo todo el hilo en #138 ) en el que decía que la entrega inicial del software, esa generación 0, es igual de libre o algo más libre soltándola bajo BSD que soltándola bajo GPL.

En cuanto a eso de libertinaje vs libertad... jode, jaja No me jodas. Entendéis la libertad de una forma muy "propia", la libertad es libertad, incluidos "malos" usos de ella. Ese concepto de libertad con peros que a tantos problemas a llevado ( por ejemplo con la de expresión y otras )... Ya lo he dicho en algún otro comentario de este hilo, hay mucha politización y paternalismo ( bastante chungo ) en esto de la GPL...

c

#39 Que te jodes. Usa otro software de base

apetor

#97 Pues eso.

e

#39 Pues que no lo puedes distribuir. A ver si vamos a tener que especificar cada uno de todos los posibles casos, jejeje.

apetor

#122 Claro, pero lo ponía por que más de uno habíais escrito que "se contacta con el autor, se paga y listo". La pregunta era retórica. Según en que situación puede ser un cristo majo ( ojo, también está claro que hay que "andarse por lo segau" cuando se parte de software ajeno ).

c

#31 Ni pagando podrás cambiar la licencia si el propietario original o alguno de. los que contribuyeron no acceden de modo explícito

c

#31 Si no publicas tu código ni tu aplicación, no solo no tienes que pagar nada, es que la licencia resulta irrelevante.

e

#69 Cuando los programas políticos sean vinculantes y no puedas hacer lo contrario, lo mejor es votar y votar, para mi no es un problema. Si para ti lo es, no estás obligado a votar.

e

#60 pues eso, que las conclusiones las saque cada uno. Hay a quien le gusta mas detalle y a quien le gusta menos. Yo soy de morenas y usted?

emilio.herrero

#63 De morenos.

e

#39 he ido al detalle de https://www.ciudadanos-cs.org/transparencia y de https://transparencia.podemos.info/cuentas-claras/partido/ingresos/2017

Uno una memoria del año 2016 (12 páginas de PDF), y otro el detalle día a día del 2017. Las conclusiones para ustedes mismos.

emilio.herrero

#46 Puede ver la memoria e informes anuales del ejercicio 2016, el desglose por partidas detallados, los presupuestos, las auditorias, las subvenciones... que Podemos lo hace asi detallando dia y sito y ciudadanos asao perfecto, pero C,s cumple con todos los requisitos de transparencia al hacer publico todos sus ingresos y todos sus gastos. Quejese del PP o de España 2000 pero de un partido como C´s que publica todas sus cuentas en internet creo que es un poco ya de rizar el rizo.

e

#60 pues eso, que las conclusiones las saque cada uno. Hay a quien le gusta mas detalle y a quien le gusta menos. Yo soy de morenas y usted?

emilio.herrero

#63 De morenos.

e

#5 pues habrá que hacer que el coche autónomo almacene sus imágenes para posteriores infracciones administrativas o similares, ya verás como se acaban las tonterías

e

#39 Para mi el problema es que no hay una legislación clara (tantas deducciones con tantos condicionantes) que diga esto se puede hacer de X forma y esto se tiene que hacer de la manera Z. Y me da la impresión que hacienda según le va interesando interpreta de una manera u otra y eso es de país bananero.

e

Una pregunta, por si alguien sabe del tema, si una persona sin mi autorización no puede entrar en mi casa, es legal que un organismo público tome o use fotografías de mi casa sin mi permiso? Parece que sí, pero alguien tiene mas información sobre esto?

D

#26 Eso mismo se preguntan a los que les pillan las plantas de marihuana desde el aire lol

Xenófanes

#26 Mientras no sea del interior de tu hogar creo que sí que puede y no creo que el jardín esté amparado.

J

#26 El espacio aéreo no es de tú propiedad... en todo caso lo es del Estado...
Una cosa es acceder a una propiedad privada (léase romper un cerrojo o similar) y otra bien distinta tomar fotografías de la misma desde la vía pública (considérese el espacio aéreo eso por ejemplo), aunque en éste caso entraría en juego el tema de la intimidad y privacidad, pero supongo que algo habrá reglado al respecto...

e

#30 #35 Si estoy de acuerdo, pero vamos no me esperaba ver eso allí.

m

#36 Desde luego hacernos reflexionar profundamente si debe.

e

Sureste de España, zona por la que me muevo, no suelo ver viviendas unifamiliares con paneles solares, como mucho para calentar agua. Viaje por Escocia este Agosto y lo que mas me ha impactado, es que había bastantes viviendas unifamiliares con sus paneles solares (en comparación con aquí), en Escocia, conocida por sus días soleados y su gente de tez morena ...

m

#27 Y por su mayor nivel de renta (aparte de la ley que metió incertidumbre del exministro Soria)

e

#30 #35 Si estoy de acuerdo, pero vamos no me esperaba ver eso allí.

m

#36 Desde luego hacernos reflexionar profundamente si debe.

f

#27 Y sus politicos mucho menos corruptos y serviciales.

D

#27 En UK creo que estas instalaciones estan subvencionadas. Eso ha dado lugar a alguna situación bastante estúpida donde se ven casas con los paneles orientados al este, al oeste, o bajo sombra de árboles o de tejados). Hay gente que se pregunta si no se habrán pasado, que igual es demasiada inversión en elecrovoltaica para un pais que no tiene tantas horas de sol al año.