#15 Jo. Qué gracioso eres.

#32 Si Escocia 38%

#32 ¿Qué pretendes comparar exactamente?

#32
Sì a la libertà 97.8%
Sì a me stessa 80%

#23 Y por eso no se deja votar. Suerte de tener el Constitucional para desplegar piolines, si no...

#23 otros datos de interés.% sobre el censo total.

Sí 1-O 39%
Sí Brexit 37%
Sí Estatut 36%
Bloque unionista 27-S 30%
Sí Constitución UE 26%
PP Generales 2016 23%

#32 Si Escocia 38%

#32 ¿Qué pretendes comparar exactamente?

#32
Sì a la libertà 97.8%
Sì a me stessa 80%

#23 votar en la calle, llevar ya la urna llena de votos al colegio electoral, votar hasta 4 veces y se me olvida los datos privados del censo conseguido ilegalmente sin permiso de algunos y además es posible que hackers se hallan hecho con ellos.
p.d los observadores de la generalitat lo dijeron bien claro la ley del referéndum no es legal y los resultados no pueden ser dados por validos espero que la nissan venga para Castellón so bobos..

#23 Precisamente la baja participación es lo que salva al Gobierno de España. Si la participación hubiese sido del 80% con una victoria del no, sólo tendrían como recurso la inconstitucionalidad del referendum para negar el problema.

Si se quiere revertir esto, hay que aguantar varios años por supuesto con reforma de constitución y federalismo. En cualquier caso, este referendum es para muchos sobre todo antiPP. Si no se hubiese derogado el estatut...ya nos gustaría a muchos poder independizarnos el PP.

Los nacionalista acérrimos siempre van a estar ahí pero muchos pueden volver a cambiar el sentido de su voto si se empiezan a hacer las cosas bien. Ya te digo que si, por ejemplo en una utopía, se eliminase la monarquía para dar paso a la república, se recuperaría mucho el terreno perdido.

Si se queda Cataluña, deberá pasar mucho tiempo para que deje de ser visible la fractura social. Lo malo de todo esto es que, por supuesto esperando que no haya ninguna locura en los próximos días (estoy ya convencido de que no), a algún grupo de indepe radical se le ocurra seguir el ejemplo vasco. No es algo que crea, pero es una hipótesis que he leído ya en medios extranjeros. Por supuesto, todo está viciado y no se pueden hacer conjeturas sobre lo que ocurrirá en el futuro. Sólo espero que se normalice en la medida de lo posible la situación y no se lleguen a las manos, al menos eso que bastante miedo en el cuerpo se ha metido en estos últimos días.

#48 No creo que se desarrolle terrorismo, tienen claro que el recorrido de la violencia sería muy corto. Estoy seguro de que muchas autoridades estaban salivando hace unos dias esperando que a alguien se le fuera la pinza.

_{...me preocupan los sucesores de estos, que crecerán con yo qué sé que cosas en la cabeza}

#23 Vale, cuando me asegures que tanto el censo como el recuento han sido 100% válidos, te lo compro.
c.c #26

#23 Pues hombre, teniendo en cuenta que practicamente todo el que ha ido a votar lo ha hecho por el Si, tampoco es tan dificil que en un referendum serio, con una campaña donde se explique todo, el resultado estaría más parejo. Teniendo eso en cuenta y ciertas cuestiones técnicas como que en todas las provincias debe salir el si, y alguna cuestión más como la mayoría de edad en 18 añospara ir a votar (los jóvenes ya sabemos que son más radicales), no es fácil que gane el Si. Yo diría que muy improbable.

#23 el referéndum no es válido, no es acorde al derecho nacional así que es nulo. O dicho de otra forma irrelevante.

#64 eeeeeen este caso, los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado (se me llena la boca de espuma) le han dado la relevancia y Felipe el enterado la ha cagado. Ojalá con el tiempo al revisar mis comentarios y leer éste, me haya equivocado.

#98 La relevancia se la ha dado la maquinaria propagandística pro-independentista. Prueba de ello es que a fecha de hoy es a lo único a lo que se acogen los políticos que no tienen otro 'argumento' después de (nuevamente) ser ignorados por el mundo entero.
Es curioso, cuanto menos, que ninguno de esos políticos (o jetas) que tanto enarbolan la paz y el pacifismo así como los derechos humanos, ignoren hablar de los derechos humanos y el atropello legal de las leyes (anuladas) que iniciaron este insulto democrático. Aunque ello no quita nada de importancia al exceso de uso de fuerza el pasado domingo, no obstante.
Felipe ha hecho su trabajo como jefe de estado, recordar que fuera de la ley y la constitución sólo hay más ley y constitución; y de paso, amenazar entre líneas con el uso de la constitución en todo su articulado. Ha ejercido como jefe de estado no como monarca de sangre azul si esa es la cuestión.

#112 yo me hubiera acordado de los heridos, sin menoscabar el orgullo españolista, pero vamos que si nos ponemos a juzgar comportamientos reales, empezaríamos por la madre del rey Juancar, que presuntamente robo a España la colección de cuadros duque de Hernani: la tasó (siendo presidenta de Patrimonio Nacional) por 25 millones de pesetas y vale tres mil millones de euros, para posteriormente vendérsela a la familia real, falsificando presuntamente un testamento que impedía su venta.

Me hubiera callado, pero los heridos están ahí y el nieto ni mencionarlos.

#23 Con las garantías de esta votación, como si hubiesen sacado un 100%, sería igual de creíble.

#23 si fueran responsables esta votación debería anularse
- muchas personas se quedaron sin hacerlo que ni les han permitido entrar
- algunos reconocieron haber votado hasta cuatro veces
- todos los que la manejaban eran del mismo bando
- las urnas se custodiaron por los mismos
y el recuento ya me lo imagino,
pucherazo descarado y el que no lo acaba de ver es que tiene otros intereses, cada vez más claros

#23 Los partidarios del NO tenían la consigna de no votar, así que la mayor parte de la abstención se pueden contabilizar como NO's.
Nadie puede ver un resultado claro con ese resultado en el referendum.

#55 Segun lo q me cuentan puede salirte muy de largo el cuarto de millon de dolares en algunos casos llegan a pasar del medio millon cuando se termina de pagar la deuda (hay q contar intereses y esas cosas del mercado libre)

Pero eh! q en impacto en el bolsillo del estudiante es el mismo q aqui o enor xq ganan mucho. jajajjajajaja

Hay mucho cuñado soltando tonterias en internet.

#55 #60 Son 10000 por año y son 4 años no 6. Y si la mayoría de los médicos cancelan su deuda en unos años tras colocarse y no el paro médico en EEUU es inexistente. De hecho los bancos se rifan a los estudiantes de medicina que han conseguido entrar en alguna facultad (que es bastante jodido por cierto). Y Harvard tiene becas por cierto, del 100% del coste, tienen varios alumnos latinoamericanos ahora mismo.

Cuñao

#69 Estás bastante equivocado y creo que puede que te estés confundiendo con las universidades inglesas donde cuesta el curso 9.000 libras.

Harvard vale en torno a 50.000$ al año y no es una forma de hablar, es lo que vale, te lo puedo asegurar al 100%. Puedes encontrarlo rápidamente en sus foros.

#69 ¿Que dices? https://college.harvard.edu/financial-aid/how-aid-works/cost-attendance

Aquí lo tienes, son 60.000 por curso.

#457 Sin lugar a dudas. Hoy la independencia ha ganado muchos adeptos. Marxem +1

#50 Barcelona es el unico puerto de España conconexion directa por tren en ancho europeo con el resto de Europa.

El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. El corredor Atlantico ya si tal para otra decada lo dejamos...

Cercanias parece que es la red mas extensa de España.

En Barcelona y en Cataluña en general se pueden plantear y exigir muchas mejoras, pero lo que no se puede hacer es decir que la situacion esta peor que en el resto de España o que el Estado esta en contra, por que no es para nada cierto.

#58 #50 Barcelona está al lado casi de la frontera, todo una superinversión. Por otro lado la red de ferrocarril en Cataluña fue casi toda ella hecha de origen por empresas privadas que luego se expropiaron al finalizar la guerra civil:

https://es.wikipedia.org/wiki/Red_Nacional_de_los_Ferrocarriles_Espa%C3%B1oles#1941-1959

#100 Muy bien, es una buena inversión para comunicar con la frontera, pero entonces no puedes decir que hay menos infraestructuras que en el resto de España o que el estado está en contra. En resumen no existe ese agravio comparativo. Me estás dando la razón.

"Por otro lado la red de ferrocarril en Cataluña y en el resto de España fue casi toda ella hecha de origen por empresas privadas que luego se expropiaron al finalizar la guerra civil."

Te he corregido la frase para que sea más acorde a la realidad, aunque no se a que viene ya que es algo que ocurrió en toda España por igual.

#50 #103 Ya te expliqué que las vías son las mismas que el AVE a Madrid. Si según vosotros el Estado invierte tanto en Catalunya seguro que no os importará que al repartir la deuda, cuando nos vayamos, en vez de basarnos en el porcentaje de PIB o de población, nos basemos en el porcentaje medio de inversión estatal durante los últimos 40 años.

#109 No es muy acertado tu comentario. Las vias del AVE bcn-madrid no fueron en un principio para mercancias. En cambio las de Bcn-Francia si.

Concretamente la mitad del recorrido del Ave de bcn a francia tambien lo usan los trenes de mercancias que salen del puerto, la otra mitad del recorrido va por vias adaptadas al ancho europeo. La prueba es que las conexiones de mercancias por ancho europeo comenzaron 4 años antes de inaugurar la linea de AVE. Asi que sigue siendo el unico puerto de España con accesos con ancho europeo para exportar.

No hables conmigo en plural, por que no formo parte de ningun colectivo, ni que yo sepa tu tampoco, asi que tampoco uses el plural para ti. Sobre lo de irse, ponle fe si quieres. Lo que tengo claro es que en ese hipotetico caso, lo que le compensaria a Cataluña enormemente seria repartir la deuda de forma directamente proporcional a las infraestructuras y servicios de cada territorio.

#123 Eso queremos, que se reparta según inversión estatal. Además, es uno de los métodos reconocidos internacionalmente y nos ahorraríamos muchísima pasta.

No paras de repetir como un loro en todos los hilos que Barcelona es la única ciudad conectada con ancho europeo como si fuera la gran cosa pero tenemos muchos otros problemas y además este no está resuelto del todo (la conexión al puerto todavía no está terminada). Aparte de la chapuza de aprovechar las mismas vías del AVE.

https://es.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADnea_de_alta_velocidad_Madrid-Zaragoza-Barcelona-Frontera_francesa


La LAV mixta entre Barcelona y Figueras es uno de los subtramos de la LAV Madrid-Zaragoza-Barcelona-Frontera Francesa finalizados hace poco (9 de enero de 2013) para tráfico mixto pasajeros-mercancías. La puesta en servicio prevista inicialmente era febrero de 2009, al mismo tiempo que el tramo internacional Figueras-Perpiñán. Sin embargo, el retraso en numerosos tramos, hace que su inauguración no acabe hasta principios de 2013.

Barcelona-Figueres no es "la mitad" de Barcelona-Francia. Es prácticamente todo el recorrido.

#132 Lo he escrito mal, me referia que ante el hipotetico caso de repartir la deuda si se hiciese segun infraestructuras y servicios de cada territorio, Cataluña se llevaria mucha mas de la que le corresponde por poblacion o PIB.

Sobre el tren, no es que no pare de repetirlo, es que no paro dd desmentir el bulo de que el puerto de bcn no tiene acceso por tren. Y no te fies tanto de la wikipedia que el acceso por mercancias con ancho europeo se inauguro 3 años antes de que se inaugurase el AVE a Francia, precisamente por que ambos solo comparten el 50% del recorrido, no son las mismas vias todo el rato http://www.lavanguardia.com/vida/20101221/54091736615/el-puerto-de-barcelona-es-el-primero-de-espana-en-tener-ancho-de-via-europeo.html

La conexion ferroviaria al puerto es practicamente completa, otra cosa es que vias y recorridos se vayan a cambiar a corto plazo para reordenarlo todo y mejorar la eficiencia.

#143 No hagas trampas. Dije según la inversión estatal, la inversión privada obviamente no cuenta.

Toma, para que te entretengas:
http://www.lavanguardia.com/economia/20160208/301982693607/conexiones-puerto-barcelona.html
http://cadenaser.com/emisora/2014/12/18/radio_barcelona/1418891719_334886.html

#148 No hago trampas, el estado invierte para que todos tengamos los mismos servicios y derechos. Si no te parece bien entonces que llegado el hipotético caso, se repartiese según servicios e infraestructuras igual es que terminas reconociendo que Cataluña no está precisamente por debajo en comparación con el resto de España.

Vaya, en esta noticia de Ara.cat y en otra donde recogen las palabras de Santi Vila, dice que lo que impedía ir al máximo de velocidad a los trenes era la conexión eléctrica de las vías (MAT). Según la noticia de Ara.cat se terminó la subestación necesaria a principios de 2015.

http://www.transportebcn.es/AVE/noticia/6901/la_falta_subestaciones_electricas_frena_ave_entre_barcelona_figueres.html
http://www.ara.cat/societat/TGV-ja-rep-energia-MAT_0_1310269179.html

Por cierto, te comento, el problema de la velocidad del AVE a Francia está precisamente en el lado francés no en el español, ya que en Francia no han terminado la linea de alta velocidad, y aún les queda mucho: http://www.ecestaticos.com/image/clipping/e8dd83a72c83ef79deb266dd5de9143a/imagen-sin-titulo.jpg

Y sobre la noticia de La Vanguardia viene a confirmar lo que dije en mi anterior comentario, el puerto está conectado con ancho europeo con europa para mercancías (el único de España) pero eso no quita que se vayan a reordenar las vías y su recorrido a la salida del puerto en los próximos años. No veo donde encuentras el problema, los mismos problemas o más grandes aún tienen por ejemplo la conexión ferroviaria al puerto de Algeciras (puerto el doble de grande que el de Bcn) o el nuevo de Coruña (que aún no tiene ni plan de conexión por tren...) o por poner, el de Valencia (también más grande que el de Bcn) donde aún pasará más tiempo para que llegue el ancho europeo. Así que si vas a protestar para que haya mejoras genial, yo te apoyo, pero no te bases en un agravio comparativo contra Cataluña que no existe...

#103 No te estoy dando la razón si consideramos que no se ha hecho casi nada nuevo desde el golpe de estado con fondos 100% propios del estado en Cataluña mientras que en el resto de España se ha llenado.

El tren lo hicieron empresas privadas, la red de autopistas de peaje con fondos del Banco Mundial que forzaba a hacerlas allí o nada, las autovías y otras autopistas la Generalitat. Lo único que queda es la A2 que tardó un huevo por tener las orejas taponadas el estado y el AVE el cual con el avión es prácticamente inútil (se pidió para llevar ancho de vía europeo al puerto en realidad, el recorrido Madrid-Barcelona da pérdidas se mire por como se mire y el puente aéreo no estaba subvencionado).

Finalmente, por lo que a mi respecta, casi todas las inversiones en infraestructuras en España son básicamente inútiles por una sencilla razón: Existe población para ellas pero no hay economía detrás para que esa gente las use para pagarlas (los casos más destacables son Castilla y León, Murcia-Alicante, Andalucía y Extremadura). En vez de tanto "mi provincia tiene que tener autovía y AVE" se hubiese hecho una conexión por el estrecho para abrir el mercado del norte de áfrica ahora la existencia económica de Andalucía estaría respaldada. Ahora por el momento no hay futuro ni lo habrá más abajo del paralelo 40. Lo mejor que le podría pasar a España es que se redujese a unos 30 millones, y de esos 15 que se van salieran en su inmensa mayoría de más al sur del paralelo 40 y más al oeste de Madrid. Así de triste lo veo.

#111 Si miras el mapa de vias que has puesto, veras que no tienes razon, no se ha llenado de vias en el resto de España si no todo lo contrario: hay menos. Eso desmonta tu argumento.

El tren antes de renfe lo hicieron empresas privadas en toda España, Cataluña no fue ninguna excepcion. Si la A2 tardo seria por que existia tambien la AP2. En otros lugares de España se tuvo que esperar mucho para tener comunicaciones decentes. Sobre el AVE, es bastante mas rapido y comodo que el avion, precisamente la linea bcn-madrid si que da beneficios, aunque te doy la razon en que se han construido demasiadas lineas de ave.

Si en otras comunidades no hay economia detras es precisamente por que no habia infraestructuras suficientes. Lo que propones es pescadilla que se muerde la cola y condenar a esas zonas a la pobreza eterna. Menos mal que hasta en la UE ven las cosad de otra forma. Pero gracias por tu vision supremacista, siempre es curioso leer opiniones xenofobas de personas que las sueltan y se quedan tan tranquilas, como si pensando que es algo normal. Con ese final de comentario no te diferenciad mucho de los de Falange o Democracia Nacional.

#122 vias = vías de comunicación, "autovías" por ejemplo.

#58 El corredor Mediterraneo es el unico corredor donde el Estado lleva invirtiendo de verdad los ultimos años. SI? Seguro?

http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2014/10/31/gobierno-da-728-millones-fondos/1181879.html
El Gobierno da 728 millones de Fondos Feder al eje central que compite con el mediterráneo
La Comunitat Valenciana no podrá beneficiarse de este tipo de ayudas porque en Europa se la considera una comunidad «rica»
31.10.2014

Más de uno debe estar poco informado de lo que ha ocurrido con el corredor del Mediterráneo que lleva más de 10 años parado sin avance para que salga el corredor central adelante.

#114 Perfecto, me pones las ayudas europeas a las comunidades mas pobres y que precisamente por esa razon, Valencia no puede recibir. Ahora mira los presupuestos del estado en los ultimos años y veras como el dinero invertido en el corredor mediterraneo cada año supera esa cifra que pones...

Por cierto, no te choca nada lo vacio que deja todo el norte de la peninsula esos planes de corredores? Es que ni para el 2030 tienen ni planificado empezar en esa zona...

#50 es gracioso porque Valencia
- Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.

Pero Barcelona es la que más discriminan, con diferencia...

#62 Valencia Tiene 5 líneas de cercanías (vs 8 de Barcelona) de las cuales gran parte del trayecto es compartido.
Obviando que comparar el número de líneas es una estupidez porque pueden ser de 3 estaciones o de 50, o tener frecuencias de 1 hora o de 10 minutos... Rodalies BCN sirve a más del triple de población de la que tiene el área metropolitana de Valencia. Sólo te falta decir que Cuenca está discriminada porque tampoco tiene 8 líneas de cercanías y un aeropuerto internacional

- Tampoco puedes acceder del tren al puerto de Valencia
Barcelona tiene tren (precario) al puerto porque lo ha reclamado hasta la saciedad e incluso la Generalitat ha pagado por su parte obras que le correspondían a Fomento. Si en Valencia os habéis gastado el dinero en circuitos de F1 en vez de invertir en el puerto, no es problema de los demás.

- Tampoco tenemos corredor del Mediterráneo
Vuestro gobierno siempre ha priorizado la conexión con Madrid por AVE, o incluso el fantasioso corredor central por Somport ¿Cuántas líneas de AVE tenéis para llegar a Madrid? ¿Dos, verdad? Pues eso... Y además, desde Cataluña SIEMPRE hemos estado presionando para que el Corredor Mediterráneo llegue a Valencia, a veces con el gobierno valenciano en contra.

- El metro en Valencia es nefasto, por el tiempo y porque cerca de un 60% de Valencia no está cubierto por sus líneas.
El metro depende de la Generalitat. Si en vez de votar corruptos que se han gastado el erario público en "jamelgas y perico" hubiérais votado a otros como Compromís, ahora no estaríais llorando.

#71 Las línea de cercanía no son para el area metropolitana, son para unir la Provincia y parte de la Comunidad Autónoma y las frecuencias son de 1 hora, no como el de Barcelona que son de 20 minutos.

Yo también puedo hacer el mismo argumento que tu. Si no os gastarais la pasta que os dejáis en embajadas, en promover un idioma regional o en el 3%, igual tendríais para el puerto, luego no os quejéis.

Nosotros tenemos 2 lineas a Madrid si cuentas la de Alicante. Barcelona, ella sola, tiene 3.

Ese es el problema. Que nosotros no lloramos. Nosotros tenemos una comunidad llena de corruptos de mierda y no le tiramos la culpa a Madrid. Vosotros tenéis una comunidad llena de corruptos de mierda y aún os creeis que sois mejores y que la culpa es de los demás.

Me voy a creer yo que CiU y ERC aprobaban los presupuestos del Estado a cambio de nada, anda ya.

#62 el problema es que a los Valencia parece que ya les va bien la situación, que están encantados con ello. No sé cuantas décadas de gobierno del PP y acatar todas las órdenes de Madrid lo demuestran.

Y lo mismo vale para los de Baleares. Que a ambos parece que les corroe la envidia porque los catalanes tienen cojones para defender lo suyo, no para agachar la cabeza como perritos ante Madrid, actitud habitual de valencianos y de mis paisanos ibicencos.

#102 Que nos corroe la envidia de defender lo nuestro? Pero que es lo nuestro campeón? Que te crees que te vas a tener tu estado y te van a tener más en cuenta, que vas a ser el rey del mambo?

Defender lo nuestro dice. Esta guerra es de burguesías y lo único que estáis haciendo es defender a una burguesía de diferente collar. Joder defender lo nuestro... que cachondo.

#113 lo nuestro es la lengua, la cultura y un estado que ponga las condiciones necesarias para que se desarrolle una economía productiva, donde burguesía y resto de la sociedad salgan ganando.

#131 Voy a obviar el hecho de que una lengua u otra o una cultura u otra hagan un país más o menos productivo, pero qué te hace creer que el estado catalán va a poner las condiciones necesarias para que se desarrolle una economía productiva y no al capitalismo de amiguetes al que está acostumbrado (como en España)?

#62 I lo bonica que está Valencia?: Copa America, F1, Despilfarros, Nuevo Mestalla.... Quieres más?
http://www.lamarea.com/2015/04/18/de-la-riuada-a-la-ritada-la-ruta-del-despilfarro-en-valencia/

#115 Y eso es culpa de Madrid o es culpa nuestra por votar subnormales?

#116 A mi no me preguntes (con todo el respeto), no soy Valenciano.
Pero si lo fuera te diría que mirases quien y cuando entregó los presupuestos para estas obras a la comunidad a petición de que gobernantes y a cambio de qué.

#117 Te lo digo yo muy fácil. La culpa es, en primera instancia, de todo el que metió la mano y en segunda, no nos olvidemos, de TODOS los que elecciones tras elecciones hemos seguido votando a los mismos. Que a mi la excusa de que nadie sabia nada me da mucho asco. Aquí todos sabíamos quien era Rita Barbera, quién era el señor Rus, quién era Benavent, pero les reíamos las gracias porque nos daban campos de fútbol "gratis" y megaconstrucciones. No ha tenido que venir Madrid a robarnos nada, así que que no vengan a decirme que "nos corroe la envidia porque los catalanes tienen cojones". Que los catalanes se miren en qué se han gastado sus gobernantes el dinero y que luego vengan a decir...

#20 Perdona que te diga, pero el estabilizador de esa camara es digital. Ninguna de estas camaras tiene estabilizacion optica
Que significa eso? Que en realidad cuando necesita estabilizar la imagen reducen la resolucion y el cachido de datos que considera trepidados los recorta y emplasta la imagen

Eso mismo que hace la camara lo podrias hacer tu con software de edicion de imagen de manera mas controlada, asi que sinceramente, aunque tengas esa opcion, te recomendaria que no usases nunca el estabilizador por software de ninguna camara

#21 cierto fallo mio es digital, pero funciona Muy bien Ademas prefiero comodidad y poder colgar el vídeo directamente y sin marear a la gente que lo vea.

#331 go to #272 y luego a #45

#102 Vale, lo he interpretado mal.
Personalmente soy cero patriota, de hecho pienso que los patriotismos suelen ser malos y soy más de libre circulación de personas que de poner fronteras, pero nunca un referéndum puede estar mal.

#74 Tienes que votar tú para que sigan los recortes en Grecia? joder, leyendo algunos comentarios de aquí estoy perdiendo la fe en la humanidad, o lo que me quedaba de ella.
Pero cómo os puede joder tanto que la gente decida algo y no sea solo un grupo de personas que la mayoría de veces no van a ser afectadas por las decisiones que toman.

#99 No lo has pillado.

Tienen que votar todos los españoles para que siga Cataluña en España?

Vengo a decir que aqui en meneame casi todos estan de acuerdo en hacer el referendum en Grecia, y yo tambien.
Pero con el referendum en Cataluña muchos piden/pedian poder votar tambien.

#102 Vale, lo he interpretado mal.
Personalmente soy cero patriota, de hecho pienso que los patriotismos suelen ser malos y soy más de libre circulación de personas que de poner fronteras, pero nunca un referéndum puede estar mal.

#99 No, pero podríamos votar si queremos seguir prestando dinero a Grecia...

#223 Ya, igual que votamos si queríamos regalar dinero a los mismos banqueros que hundieron sus cajas mientras ellos vivían a lo grande a base de putas de lujo y mariscadas de miles de euros.
Me parecería bien votar si seguir prestando dinero a Grecia (aunque poco hemos prestado), votaría que sí. Pero me gustaría poder votar eso y cualquier ley o decisión importante.

#226 Cada uno tenemos un criterio distinto sobre qué es importante.
Si hiciéramos ese referendum en cada país, me gustaría ver aquí las mismas alabanzas a la democracia de los países que voten no, entre ellos probablemente Alemania y Finlandia.
Pero para eso somos muy hipócritas: cuando gobiernan los nuestros no nos parecen tan importantes los referendums y consultas populares, que para eso han conseguido mayoría (matrimonio gay, prohibir los toros, etc.) Cuando gobiernan los otros queremos estar todo el día votando.

#227 Cuando gobiernan "los nuestros" (serán de otros, yo no soy de ninguna secta ni culto alguno) también hubiese podido poder votar que sí al matrimonio homosexual, no a las corridas de toros y no a cambiar la constitución a favor de las empresas y mercados.
Que os queda muy grande la palabra democracia, muy mucho.

#239 Me extrañaría que exigieras un referendum con tantas ganas si estuvieras de acuerdo con la decisión del gobierno. Saldrían a exigirlo los protaurinos y demás.

#74