excelance

A ver, con una R0 estimada de 2,2 [1] (difícil de calcular dentro de una pandemia) se queda lejos de la varicela (10-12) o el sarampión (12-18), ambos transmitidos por aerosoles, por aire en epidemiología, y se acerca al de la gripe (1,4 - 2,8).

¿Qué nos dice esto? Que la forma más habitual de transmisión es la de gotas. FIN. La de aerosoles es residual, lo cual no quiere decir que haya que dejar de ventilar. Y así es como se han manifestado los CDCs.

No se puede hacer un caso de la anécdota, como los chicos del coro ese. Si fuera por aire/aerosoles, toda la gente que va en el metro se infectaría con muchísima facilidad (la gente no suele llevar FFP2...)

[1] https://doi.org/10.1016/S0140-6736(20)30985-5

excelance

#79 Heat-not-burn tobacco product. Lo mismo da.

Intercambiar riesgos por (supuestos) riesgos menores no debería ser el mensaje. Y menos de los médicos. Y menos de los médicos supuestamente independientes.

Lo que hace esta gente, y este artículo en particular (*), se llama lobby. Contratan a personas con autoridad, léase los médicos, para enviar mensajes parcialmente controvertidos. Puede ser legal, pero de una amoralidad mayor, y debería regularse.

(*) Dicho esto, el artículo debería indicar que se trata de un "publireportaje", porque si no, el lector medio no podría discernir si se trata de una verdadera opinión médica independiente.

panchobes

#90 Venga que si, no discuto con talibanes.

empe

#90 No es ningún publirreportaje pues no lo financia ninguna compañía. Anesvad es una asociación de usuarios, no hay ningún fabricante ni ningún lobby detrás.

D

#63 Decir que detrás de ANESVAP están las tabaqueras es como decir que detrás de PETA están los toreros. Deja de sacarte gilipolleces e infamias de los huevos, anda.

Y anda que comparar un Iquos (que es tabaco) con un vaporizador (que no lo es)... No tienes ni puta idea de qué hablas.

#90 Los reyes en fabricación de aparatos y líquidos de vapeo son empresas chinas. Según tus fantasías, los médicos españoles que aconsejan dejar de fumar deben estar al servicio de un lobby chino.

excelance

Unas cuantas búsquedas:

Del artículo enlazado: "Fernando Fernández Bueno, cirujano oncológico del Hospital Gómez Ulla y miembro de la Plataforma por la Reducción del Daño por Tabaquismo." (Pie de foto)

De aquí vamos a: https://www.porlareducciondedanoportabaquismo.org/

"La Plataforma para la reducción del daño por tabaquismo es una iniciativa que nace fruto de la inquietud compartida por un grupo de médicos, científicos y sanitarios españoles a raíz del THR SUMMIT SPAIN [...]" (*)

De aquí vamos a: http://thrsummitspain.org/ (y concretamente http://thrsummitspain.org/index.php/financiacion/)

"La totalidad del THR Summit Spain se ha financiado mediante los fondos de la Asociación ANESVAP."

Y ahora a: https://anesvap.es/

Asociación Española de usuarios de Vaporizadores Personales

Los puntos se juntan fáciles. Dejo para el lector llegar a la tabaqueras clásicas (Philip Morris tienen un campañón para sus vaps pa fliparlo)

Soy ex-fumador. Hay que dejar de fumar TODO. Estos sustitutivos no son la solución, y no está claro hasta qué punto pueden ser dañinos. No hay evidencia.

(*) OJO! Todos los papers de esta página sólo hablan de e-cigarretes. Qué cosas.

panchobes

#63 Vamos a ver, Philip Morris lo que intenta vender es el Iquos que no es más que cigarrillos en una máquina. No tiene nada que ver con el vapeo en el que puedes reducir la dosis de nicotina hasta ponerle 0. Lo chungo no es la nicotina, es la combustión de miles de productos que te tragas. Claro que no es inocuo, pero es mil veces menos perjudicial. Claro que lo ideal es dejar de fumar, pero mejor vapear que fumar, ¿o no? Pues como la metadona, si un yonqui no es capaz de dejar la heroina, pero conseguimos que tome metadona ya es un éxito. Y conozco varias personas que han dejado de fumar gracias al vapeador y ya ni vapean.

excelance

#79 Heat-not-burn tobacco product. Lo mismo da.

Intercambiar riesgos por (supuestos) riesgos menores no debería ser el mensaje. Y menos de los médicos. Y menos de los médicos supuestamente independientes.

Lo que hace esta gente, y este artículo en particular (*), se llama lobby. Contratan a personas con autoridad, léase los médicos, para enviar mensajes parcialmente controvertidos. Puede ser legal, pero de una amoralidad mayor, y debería regularse.

(*) Dicho esto, el artículo debería indicar que se trata de un "publireportaje", porque si no, el lector medio no podría discernir si se trata de una verdadera opinión médica independiente.

panchobes

#90 Venga que si, no discuto con talibanes.

empe

#90 No es ningún publirreportaje pues no lo financia ninguna compañía. Anesvad es una asociación de usuarios, no hay ningún fabricante ni ningún lobby detrás.

D

#63 Decir que detrás de ANESVAP están las tabaqueras es como decir que detrás de PETA están los toreros. Deja de sacarte gilipolleces e infamias de los huevos, anda.

Y anda que comparar un Iquos (que es tabaco) con un vaporizador (que no lo es)... No tienes ni puta idea de qué hablas.

#90 Los reyes en fabricación de aparatos y líquidos de vapeo son empresas chinas. Según tus fantasías, los médicos españoles que aconsejan dejar de fumar deben estar al servicio de un lobby chino.

HimiTsü

#22 Ni yo .
Que parece que no hay buena comprensión de lo escrito.

Vapear, es una forma de depositar substancias en las vías respiratorias, mayormente en los pulmones. Y... asi como en algunos casos puede estar indicado, en el caso que nos ocupa no deja de ser un paliatvo; una alternativa o una sustitución de un habito - el tabaquico - que es de lo que habla el hilo.

Echa un ojo a lo que dice #63 que creo que merece la pena

HimiTsü

#76 Hablar de oidas está bien entre amigos y conocidos.
La estrategia de la metadona es castrante y moralizante y... no deja de ser un paliativo. No me gustaría ser yonky y menos depender de la metadona. Pero... no es de eso de lo que va el hilo.

Hay una intetvencion y otra #63 y alguna otra #32 que hablan acerca del tema y que me parecen dignas de comentar. Yo sólo queria decir que " Isabel y Fernando " son pareja.

excelance
Don_Pichote

#13 y además valen un cojón por la marca!
Ahora hay varias empresas ya que hacen modelos a muy buen precio, tambien eléctricos. Si las encuentro pongo la referencia aquí.

D

#14 De segunda mano no eléctrica las tienes por 500-600€. Eléctricas nuevas son a partir de 2000€, pero piensa que hay subvenciones normalmente en cada ciudad que pagan hasta 500€ por bici.

fantomax
excelance

#12 Yo soy (¿o era?) de los fanes...

Había que tener cuidado con lo que se cogía, pero vamos... No hay much alternativa para comprar productos asiáticos por Zaragoza...

Una pena cry