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#4 No creo que sea cierto que la CGT vaya a su aire. De hecho, busca continuamente los acuerdos con otros movimientos. El objetivo es crear mayoría social.
Y, sí, soy afiliado de la CGT.
#5 CCOO y UGT no son los únicos que llaman a la huelga, también hay otros sindicatos y organizaciones sociales. Ni siquiera la fecha parte de CCOO y UGT.
#2 ¿Por qué?
#4 No, ese es el titular original. Todas las encuestas de los medios digitales 'conminan e instan' a votarlas. Lleva a una página donde se pregunta eso 8 veces. No se está creando contenido en menéame, no es microblogging.
#5 Es una protesta nacida de otro sitio, llevaba semanas convocada por todos los demás sindicatos: CNT, CGT, CIG, sindicatos vascos... CCOO y UGT se han apuntado al carro ahora. Si estás en contra de la reforma laboral, no puedes dejar de protestar por que alguien que no te gusta también apoye la protesta.
Vota en los principales periódicos del Estado español. En este artículo tienes los enlaces para acceder directamente: El País, El Mundo, ABC, Público, etc.
#14 Pues alégrate porque entonces puedes ir a la huelga: la convocan no solo UGT y CCOO, también sindicatos miniritarios y otras organizaciones sociales.
Decir que no se hace huelga por no apoyar a CCOO y UGT es una excusa poco creíble.
El Banco Central Europeo (BCE) ha prestado más de medio billón de Euros (500.000.000.000) a las entidades financieras europeas a un plazo de tres años y a un 1% de interés. Por otro lado, las mismas entidades financieras se han ofrecido a prestar dinero a esas Administraciones a un tipo de interés cercano al 5%. Sí, ciudadanos, les prestamos dinero público al 1% y ellos nos lo prestan al 5%. Un negocio redondo para los banqueros privados que gritan a coro: ¡Viva la crisis!
#9 Relacionada, no duplicada
#28 Rosa Diez está en contra de los partidos separatistas, la verdad es que creo que le dará igual que reconozcan las victimas o no, seguirá con la misma actitud de ataque a esos partidos.
El 25 de noviembre será un nuevo Día Sin Compras, una jornada internacional para reflexionar sobre la sociedad de consumo y buscar alternativas decrecentistas.
Más periodistas por metro cuadrado incluso que un evento global trascendental como un Madrdid- Barça, retransmitido por casi todos los canales de televisión (todavía más que el discurso de navidad del Borbón), y ni una sola mención a la manifestación que estaba teniendo lugar fuera.
Y luego hablan de falta de libertad de información y deficit democrático en otros países...
#1 #2 Grecia puede hacer un referendum, claro. Pero podrían haberlo dicho antes de negociar el rescate. Porque vamos, Grecia se ha pasado meses y meses negociando un rescate y cuando finalmente se aprueba y se condona la deuda, ahora el gobierno griego va y dice, oye que ahora no, que nos lo tenemos que pensar.
Repito, me parece bien que Grecia someta la ayuda europea a Referendum. Pero podrían haberlo hecho antes, ¿no?
Pd: Rainer Bruederle no es Alemania. Esto es como si Sánchez-Camacho dice algo y extrapolamos sus declaraciones a toda Cataluña.
#4 Es que el rescate, que no es rescate, es quita, no está negociado. Ni mucho menos. Todavía no se sabe qué se le va a exigir a Grecia a cambio de la quita del 50% de su deuda.
Claramente la convocatoria del referéndum es una gran carta para Grecia de cara a esas negociaciones. Son los bancos Alemanes y Franceses quienes necesitan esa quita, ese impago negociado y controlado. Si Grecia quiebra completamente, se hunden. Por eso los mercados que el jueves aplaudían la quita hoy estan castigando duramente a las entidades más expuestas.
Ya lo he comentado en otro meneo, pero creo que esto es una jugada maestra de Papandreu, porque fuerza a Mérkel a retratarse de una vez: o sus votantes (Grecia paga con sus pensiones y derechos y es humillada por la UE, o se hunde y los bancos quiebran) o sus bancos (hay quita a cambio de prácticamente nada).
Y a los Griegos e estas alturas ya es difícil asustarles con "qué pasaría si dejan el euro". Si los mercados quieren la quita, y la quieren más que nada, habrá que rebajar las condiciones para Grecia para asegurarse el sí en el referéndum. Los mercados no creo que tengan mayores problemas con eso. ¿Pero la UCD? ¿Y los partidos nacionalistas de Holanda y Finlandia?
#28 Y a los Griegos e estas alturas ya es difícil asustarles con "qué pasaría si dejan el euro".
Creo que esta es la frase más llamativa que he leído en todos los comentarios que he leído sobre Grecia en Menéame (y son muchos!).
Desconozco si es verdad lo que dices; pero me parece lo más relevante. Perder el miedo es lo principal para hacer cualquier cosa. Si pierden el miedo, hagan lo que hagan y decidan lo que decidan, seguro que salen adelante. El miedo es la emoción más paralizante; la más esclavizadora.
Si España pierde el miedo también lo hará.
Por este motivo, desde todos los lados, "el miedo es el mensaje".
Por cierto, con UCD te refieres a CDU? El partido de la Merkel?
Brüderle, ex ministro de finanzas, líder del grupo parlamentario FDP, grupo que actualmente se debate entre tener menos de un 5% y por lo tanto no tener representación en el Bundestag en las próximas elecciones.
Huelga decir que Brüderle no es Alemania, ni siquiera su partido representa en lo más mínimo una opinión política mínimamente mayoritaria en estos momentos.
En fin, sensacionalista, irrelevante, o directamente falaz, como casi todo lo que se escribe en prensa española sobre el país teuton.
PD: #4 te acabo de leer, tu ya lo habías dicho muy bien.
#4 Bueno, ahora es una opción aceptarlo, antes pues no lo era. No obstante después de unas cartas cruzadas en periódicos de tirada nacional entre un alemán y un griego (parece un chiste, pero tristemente no lo es) Alemania le debe a Grecia hasta de callarse.
#10 El problema en Grecia no es de corrupción política, al menos, no es lo que está trascendiendo. Habrá que ver el número de funcionarios per capita, la industria, los impuestos que cobran y por descontado el nivel de corrupción ciudadana:
Grecia ha pagado 8 mil millones de euros a pensionistas ya fallecidos en los últimos 10 años [ING]
#1 Y añadiendo a lo que ha dicho #4, el referéndum sería en enero como muy pronto, y, de salir el "no", el gobierno actual tendría que dimitir, con lo que la cosa se alarga otros 3 o 4 meses como mínimo. En la situación actual, en que hasta hace nada Grecia no podía ni pagar los salarios de octubre, me parece que esperar otros 4 meses sin poder hacer nada es una barbaridad.
#1, #2, estais equivocados a mi entender, no es un problema de democracia, es un problema de que el gobierno heleno quiere quitarse el muerto de encima, muerto que ha puesto allí ellos, por que los alemanes no se han quedado sin un duro, ni su corrupción ha dejado al pais en la quiebra, ha sido el gobierno de Grecia, el que ahora pide pasta a todo el mundo. ¿Por que no hacen un referendum para ver si echan a los políticos griegos?. Esto es escurrir el bulto, y a mí la reacción Alemana me parece bien.
Si haces un referendum, haz mejor unas elecciones. El gobierno actual lleva 5 huelgas generales y no ha dimitudo un puto político, que por acción y omisión son responsables de la crisis.
Igual que en España, que lo mas facil es decir que la crisis es mundial, pero en ningún otro pais hay un 20% de paro. Y no ha dimitido un político del gobierno por la situación, mejor echarle la culpa a la oposición que no ha creado ninguna ley, a EEUU, a BUSH pero resulta que Obama no ha regularizado ninguno de los sectores que crearon la crisis o el ladrillo, pero han estado 8 años para solucinarlo y no lo han hecho.
#10, los referéndums son más democráticos, ya que no hay margen para el engaño y la estafa, las elecciones son más fáciles de manipular.
#10 Buf, creo que un referéndum sobre esto sería mucho más decisivo que unas elecciones anticipadas, por mucho que esté pensado para salvar el culo al gobierno de turno. La corrupción y las cuentas falsas han sido el pan de cada día tanto con este gobierno como con los anteriores, y, ganen de nuevo estos o los otros en unas hipotéticas elecciones anticipadas, no iban a cambiar lo sustancial.
Lo triste son los griegos honrados (haberlos haylos) que no se han buscado la crisis ni un empobrecimiento del 70% (que es seguramente lo que les va a venir encima) pero que lo van a vivir todo a base de bien. Y lo indignante es que aun con todo haya gente que justifique cometer pequeños fraudes argumentando que, como todos roban... Pues esos polvos son los que traen esos lodos.
#34 ¿"Doch-land-funk"? No lo veo tan complicado como ciertos volcanes islandeses.
#10 En toda crisis de deuda hay dos grandes grupos de responsables: los que se endeudan y viven por encima de sus posibilidades, y los que prestan demasiado a quien no deben. Los segundos, en este caso, son fundamentalmente Alemania y Francia. La seguridad cambiaria del Euro ha permitido a sus bancos expandir su negocio como nunca habían soñado. Desde que existe el Euro, los países "PIIGS" han empeorado muchísimo su balanza de pagos y posición inversora neta con el exterior. Decir ahora que solo es culpa de los endeudados me parece una simplificación brutal.
#1 No, no se irritan por eso. Se irritan porque después de perdonarles el 50% de su deuda van a meter a toda Europa en situación de quiebra, empezando por Portugal, España o Italia. Queda muy bonito echar la culpa a los bancos y a los ricos pero la realidad es otra. Ello supone la quiebra total de Grecia, fuera ya del euro y con una deuda que la lastrará por décadas ya que nadie pondrá un céntimo en ese país, lo que significa que caerán en cadena empresas y entidades financieras. Ello supondrá el default total de cada griego que, una vez vueltos al dracma, no tendrán modo de hacer frente a las deudas contraídas. Todo lo demás es pura demagogia si no pensamos en una guerra que arruine Grecia totalmente y empiece de 0 otra vez.
#54 A ver, que todavía no se les ha perdonado nada. Eso es lo que se someterá a referéndum: si quieren que se les perdone el 50% de su deuda a cambio de... no se sabe aún.
La euforia bursátil del jueves era porque la quita a Grecia se daba por segura. Hoy el pánico viene justo por lo contrario, porque si hay referéndum, las posibilidades de que haya quita son muy pocas.
El mensaje de los mercados está claro: si no hay quita a Grecia y esta quiebra sola, los bancos alemanes y franceses no resistirán.
Me pare bien la estrategia de Papandreu, ya que deja claro que Alemania necesita ese acuerdo tanto o más que Grecia, y que por tanto no tienen por qué ser los griegos los paganini.
#1 hombre, es que ya podrían haber convocado el referendum al recibir la 1era ayuda ...
Si acaso, ahora que el banco me ha concedido la hipoteca, voy a convocar un referéndum en mi casa a ver si mi pueblo quiere aceptar seguir pagando deuda. I si sale que no, pues me declaro insolvente, y ríase la gente
#70 Es que eso pasa todos los días. Gente que se declara insolvente y deja de pagar.
Pero no es eso lo que se le plantea a Grecia. A Grecia le plantean perdonarle el 50% de su deuda a cambio de aplicar una serie de "reformas" y "políticas" que todavía están por decidir/negociar y de no dejar de pagar la otra mitad. Los griegos decidirán si les compensa o no. Todo dependerá de la contrapartida que se les exija. Si les perdonan la mitad de lo que deben a cambio de nada, seguro que el sí gana por goleada. Pero si es a cambio de recortes draconianos y subidas de impuestos improvisadas que no llevan a ninguna parte... a lo mejor prefieren ser morosos y sufrir las consecuencias del impago.
La pregunta es cuánto está dispuesta Alemania a rebajarse y a rebajar las condiciones para Grecia a cambio de una quita sin la que sus bancos quebrarán en cuestión de semanas.
#73, que yo sepa, no es una "oferta" de Alemania y compañia. Es un "aceptemos que nunca vamos a recuperar el 50% de la deuda, y a cambio de aceptarlo y que su solvencia (ahora con la mitad de la deuda) sea más creible, les exigimos condiciones muy severas". Y esto es algo muy distinto.
Para mi la alternativa no es "pues que no nos perdonen nada que ya lo devolveremos todo", la alternativa es "pues que no nos perdonen nada ... y ... bueno, no pagaremos porque no podemos".
Y qué pasa cuando eso pasa? Pues supongo que empezarán a embargar el país? Nadie les venderá nada porqué no pagan? Sin medicamientos? Sin instrumentos para los hospitales?
Vamos, el riesgo de que voten que NO es alto, y las consecuencias ... sólo espero que no lleguemos a su situación
Vota en los principales periódicos del Estado español. En este artículo tienes los enlaces para acceder directamente: El País, El Mundo, ABC, Público, etc.
El Banco Central Europeo (BCE) ha prestado más de medio billón de Euros (500.000.000.000) a las entidades financieras europeas a un plazo de tres años y a un 1% de interés. Por otro lado, las mismas entidades financieras se han ofrecido a prestar dinero a esas Administraciones a un tipo de interés cercano al 5%. Sí, ciudadanos, les prestamos dinero público al 1% y ellos nos lo prestan al 5%. Un negocio redondo para los banqueros privados que gritan a coro: ¡Viva la crisis!
El 25 de noviembre será un nuevo Día Sin Compras, una jornada internacional para reflexionar sobre la sociedad de consumo y buscar alternativas decrecentistas.
"Los Reyes le han dicho que yo era la presidenta de la Comunidad de Madrid, y la verdad es que yo casi me he quedado sin habla, tengo que decir. Ha sido tanta la emoción que me quedé sin habla. Mañana procuraré decirle algo, que nos bendiga a todos los madrileños", ha explicado la presidenta en una entrevista en la Cadena Cope recogida por Europa Press.
Miles de deportistas rechazaron esas Olimpiadas. Como consecuencia de esta situación surgió una iniciativa muy lógica: si no queremos sus JJ OO construyamos los nuestros. Y llegó el día a Barcelona, llegó el 19 de julio al estadio de Montjuïc, pero allí no estaban los miles de folcloristas y deportistas que debían inaugurar las Olimpiadas Populares. En vez de bellos acordes y coreografías lo único que se escuchó fueron los primeros disparos de la sublevación fascista...
La presión continuará para aislar a Muamar el Gadafi y obligar su salida. Esta es la principal conclusión a la que han llegado hoy los líderes de la coalición reunidos en Londres en una conferencia en donde han acordado además crear un grupo de contacto para coordinar los esfuerzos políticos de la intervención.
Por su parte, Tomás Gómez (PSOE), comentó: "Lamento que el gobierno de la Comunidad de Madrid esté inaugurando y presentando unos campos de golf en una finca en Alcalá de Henares que era hasta la fecha puntera en España, la primera en el país en investigación agropecuaria y que estaba produciendo conocimientos y mejores técnicas para mejorar la producción para el conjunto del país".
En el caso de Botín, no se tienen en cuenta sus propiedades: el palacio cántabro que la familia destinó a Fundación; los chalés de lujo en Madrid; las fincas en Cantabria, Ciudad Real y Jaén; los jets privados; la valiosísima pinacoteca (Greco, Zurbarán, Goya…); las joyas, etc. Tampoco se toman en consideración las inversiones en bolsa de los ricos
La lista elaborada por el diario británico 'The Times' no incluye ningún centro español entre los 100 primeros y sitúa la Universidad de Barcelona en el puesto 142.
Las masacres cometidas por el ejército causaron 200.000 muertes y 1,5 millones de personas desplazadas, pero entonces el presidente Reagan afirmó que estaba "inclinado a creer" que al general Ríos Montt "se le había hecho mala propaganda" (a pesar de tener informes de su propia Embajada que demostraban la veracidad de las acusaciones).
El primer ministro de Israel, Benjamin Netanyahu, ha reiterado su intención de mantener la política de construcción de asentamientos, si bien reconoce que no se puede obviar el firme rechazo internacional al que se enfrenta dicha cuestión.
En las zonas liberadas se crean comités vecinales que han empezado a organizar sin demora la vida cotidiana de los habitantes: la justicia, la seguridad o el tráfico.
Este artículo analiza las movilizaciones populares que se están extendiendo (desde Egipto a Wisconsin, EEUU) como protesta a las políticas neoliberales llevadas a cabo por sus gobiernos. El artículo señala que la interpretación dominante que intenta explicar tales movilizaciones como resultado de movimientos juveniles como Internet es profundamente limitada cuando no errónea.
Tanto en el Congreso como en la Casa Blanca, el sionismo no está precisamente preocupado por fomentar la democracia a través de la política exterior estadounidense sino tan sólo en utilizar la diplomacia y el apalancamiento militar de EEUU al servicio de Israel.
Las movilizaciones obreras que han sido claves en las rebeliones en cada uno de estos países están siendo silenciadas.
Artículo de Carlos Taibo en el que valora el papel de la izquierda institucional antes, durante y después del acuerdo global con el PSOE.
Entrevista con Javier García Lachica preside el Observatorio de Recursos Naturales del Sáhara Occidental (WSRW), una organización que denuncia la actividad de las empresas que explotan éstos "de forma ilegal".
¿Se puede hablar de democracia en un país en el que el monarca controla el poder Legislativo, el Ejecutivo y el Judicial?
Una vez caída la dictadura, los militares y la oposición electoralista “celebraron” el éxito de la revolución y se movieron rápidamente para desmovilizar y desmantelar el movimiento espontáneo, con el fin de dar paso a las negociaciones entre los políticos liberales electoralistas, Washington y la élite militar en el poder. Una opinión pública democrática no va a cooperar con Israel en el mantenimiento del bloqueo de Gaza ni condenar a los palestinos a morir de hambre para quebrar su voluntad de resistir.
El economista Juan Torres expone en este libro, que se puede descargar en internet, las claves de la crísis en la que estamos inmersos: "El gigantesco y antidemocrático poder de decisión de los banqueros es el origen auténtico de la crisis... Ha sido una gran estafa".
La presión de la poderosa industria farmacéutica, que vio en la gripe A una enorme posibilidad de negocio, la incompetencia de los servicios sanitarios y el temor de las autoridades gubernamentales a retirar la alerta de manera unilateral, contribuyeron a que las excepcionales medidas, que consumieron ingentes cantidades de esfuerzos organizativos, económicos y sanitarios, se mantuvieran artificialmente durante muchos meses.
En 2010, se desplegaron 9.557 militares en operaciones en el exterior. El coste global de todas las misiones en el exterior en 2010 ha sido de 787,9 millones de euros. Sólo en 2010, la guerra de Afganistán ha supuesto un desembolso de 464 millones de euros. Desde 1988 han perdido la vida 159 militares.
TÚNEZ. La población sigue organizada, y en la calle, contra las milicias partidarias de Ben Alí y miembros del antiguo régimen integrados en el nuevo Ejecutivo.
Mubarak ha sido durante tres décadas el bien remunerado agente de EE.UU. e Israel, aislando Gaza del resto del mundo e impidiendo que la ayuda fluya a través de la frontera egipcia. La revolución tendría que extenderse por el mundo árabe y resultar en una unidad económica que fomente el desarrollo económico indígena.
#2 Si escucharas lo que dice en vez de estar esperando a que se saque una teta, creo que no te aburrirías.
No es la persona que más me gusta dentro de IU, pero creo que no puede negarse que por ejemplo en el reciente debate parlamentario fue quien más aportó.
#4 No creo que sea cierto que la CGT vaya a su aire. De hecho, busca continuamente los acuerdos con otros movimientos. El objetivo es crear mayoría social.
Y, sí, soy afiliado de la CGT.
#5 CCOO y UGT no son los únicos que llaman a la huelga, también hay otros sindicatos y organizaciones sociales. Ni siquiera la fecha parte de CCOO y UGT.
#2 ¿Por qué?
#4 No, ese es el titular original. Todas las encuestas de los medios digitales 'conminan e instan' a votarlas. Lleva a una página donde se pregunta eso 8 veces. No se está creando contenido en menéame, no es microblogging.
#5 Es una protesta nacida de otro sitio, llevaba semanas convocada por todos los demás sindicatos: CNT, CGT, CIG, sindicatos vascos... CCOO y UGT se han apuntado al carro ahora. Si estás en contra de la reforma laboral, no puedes dejar de protestar por que alguien que no te gusta también apoye la protesta.
#14 Pues alégrate porque entonces puedes ir a la huelga: la convocan no solo UGT y CCOO, también sindicatos miniritarios y otras organizaciones sociales.
Decir que no se hace huelga por no apoyar a CCOO y UGT es una excusa poco creíble.
#9 Relacionada, no duplicada
#28 Rosa Diez está en contra de los partidos separatistas, la verdad es que creo que le dará igual que reconozcan las victimas o no, seguirá con la misma actitud de ataque a esos partidos.
Más periodistas por metro cuadrado incluso que un evento global trascendental como un Madrdid- Barça, retransmitido por casi todos los canales de televisión (todavía más que el discurso de navidad del Borbón), y ni una sola mención a la manifestación que estaba teniendo lugar fuera.
Y luego hablan de falta de libertad de información y deficit democrático en otros países...
#1 #2 Grecia puede hacer un referendum, claro. Pero podrían haberlo dicho antes de negociar el rescate. Porque vamos, Grecia se ha pasado meses y meses negociando un rescate y cuando finalmente se aprueba y se condona la deuda, ahora el gobierno griego va y dice, oye que ahora no, que nos lo tenemos que pensar.
Repito, me parece bien que Grecia someta la ayuda europea a Referendum. Pero podrían haberlo hecho antes, ¿no?
Pd: Rainer Bruederle no es Alemania. Esto es como si Sánchez-Camacho dice algo y extrapolamos sus declaraciones a toda Cataluña.
#4 Es que el rescate, que no es rescate, es quita, no está negociado. Ni mucho menos. Todavía no se sabe qué se le va a exigir a Grecia a cambio de la quita del 50% de su deuda.
Claramente la convocatoria del referéndum es una gran carta para Grecia de cara a esas negociaciones. Son los bancos Alemanes y Franceses quienes necesitan esa quita, ese impago negociado y controlado. Si Grecia quiebra completamente, se hunden. Por eso los mercados que el jueves aplaudían la quita hoy estan castigando duramente a las entidades más expuestas.
Ya lo he comentado en otro meneo, pero creo que esto es una jugada maestra de Papandreu, porque fuerza a Mérkel a retratarse de una vez: o sus votantes (Grecia paga con sus pensiones y derechos y es humillada por la UE, o se hunde y los bancos quiebran) o sus bancos (hay quita a cambio de prácticamente nada).
Y a los Griegos e estas alturas ya es difícil asustarles con "qué pasaría si dejan el euro". Si los mercados quieren la quita, y la quieren más que nada, habrá que rebajar las condiciones para Grecia para asegurarse el sí en el referéndum. Los mercados no creo que tengan mayores problemas con eso. ¿Pero la UCD? ¿Y los partidos nacionalistas de Holanda y Finlandia?
#28 Y a los Griegos e estas alturas ya es difícil asustarles con "qué pasaría si dejan el euro".
Creo que esta es la frase más llamativa que he leído en todos los comentarios que he leído sobre Grecia en Menéame (y son muchos!).
Desconozco si es verdad lo que dices; pero me parece lo más relevante. Perder el miedo es lo principal para hacer cualquier cosa. Si pierden el miedo, hagan lo que hagan y decidan lo que decidan, seguro que salen adelante. El miedo es la emoción más paralizante; la más esclavizadora.
Si España pierde el miedo también lo hará.
Por este motivo, desde todos los lados, "el miedo es el mensaje".
Por cierto, con UCD te refieres a CDU? El partido de la Merkel?
Brüderle, ex ministro de finanzas, líder del grupo parlamentario FDP, grupo que actualmente se debate entre tener menos de un 5% y por lo tanto no tener representación en el Bundestag en las próximas elecciones.
Huelga decir que Brüderle no es Alemania, ni siquiera su partido representa en lo más mínimo una opinión política mínimamente mayoritaria en estos momentos.
En fin, sensacionalista, irrelevante, o directamente falaz, como casi todo lo que se escribe en prensa española sobre el país teuton.
PD: #4 te acabo de leer, tu ya lo habías dicho muy bien.
#4 Bueno, ahora es una opción aceptarlo, antes pues no lo era. No obstante después de unas cartas cruzadas en periódicos de tirada nacional entre un alemán y un griego (parece un chiste, pero tristemente no lo es) Alemania le debe a Grecia hasta de callarse.
#10 El problema en Grecia no es de corrupción política, al menos, no es lo que está trascendiendo. Habrá que ver el número de funcionarios per capita, la industria, los impuestos que cobran y por descontado el nivel de corrupción ciudadana:
Grecia ha pagado 8 mil millones de euros a pensionistas ya fallecidos en los últimos 10 años [ING]
#1 Y añadiendo a lo que ha dicho #4, el referéndum sería en enero como muy pronto, y, de salir el "no", el gobierno actual tendría que dimitir, con lo que la cosa se alarga otros 3 o 4 meses como mínimo. En la situación actual, en que hasta hace nada Grecia no podía ni pagar los salarios de octubre, me parece que esperar otros 4 meses sin poder hacer nada es una barbaridad.
#1, #2, estais equivocados a mi entender, no es un problema de democracia, es un problema de que el gobierno heleno quiere quitarse el muerto de encima, muerto que ha puesto allí ellos, por que los alemanes no se han quedado sin un duro, ni su corrupción ha dejado al pais en la quiebra, ha sido el gobierno de Grecia, el que ahora pide pasta a todo el mundo. ¿Por que no hacen un referendum para ver si echan a los políticos griegos?. Esto es escurrir el bulto, y a mí la reacción Alemana me parece bien.
Si haces un referendum, haz mejor unas elecciones. El gobierno actual lleva 5 huelgas generales y no ha dimitudo un puto político, que por acción y omisión son responsables de la crisis.
Igual que en España, que lo mas facil es decir que la crisis es mundial, pero en ningún otro pais hay un 20% de paro. Y no ha dimitido un político del gobierno por la situación, mejor echarle la culpa a la oposición que no ha creado ninguna ley, a EEUU, a BUSH pero resulta que Obama no ha regularizado ninguno de los sectores que crearon la crisis o el ladrillo, pero han estado 8 años para solucinarlo y no lo han hecho.
#10, los referéndums son más democráticos, ya que no hay margen para el engaño y la estafa, las elecciones son más fáciles de manipular.
#10 Buf, creo que un referéndum sobre esto sería mucho más decisivo que unas elecciones anticipadas, por mucho que esté pensado para salvar el culo al gobierno de turno. La corrupción y las cuentas falsas han sido el pan de cada día tanto con este gobierno como con los anteriores, y, ganen de nuevo estos o los otros en unas hipotéticas elecciones anticipadas, no iban a cambiar lo sustancial.
Lo triste son los griegos honrados (haberlos haylos) que no se han buscado la crisis ni un empobrecimiento del 70% (que es seguramente lo que les va a venir encima) pero que lo van a vivir todo a base de bien. Y lo indignante es que aun con todo haya gente que justifique cometer pequeños fraudes argumentando que, como todos roban... Pues esos polvos son los que traen esos lodos.
#34 ¿"Doch-land-funk"? No lo veo tan complicado como ciertos volcanes islandeses.
#10 En toda crisis de deuda hay dos grandes grupos de responsables: los que se endeudan y viven por encima de sus posibilidades, y los que prestan demasiado a quien no deben. Los segundos, en este caso, son fundamentalmente Alemania y Francia. La seguridad cambiaria del Euro ha permitido a sus bancos expandir su negocio como nunca habían soñado. Desde que existe el Euro, los países "PIIGS" han empeorado muchísimo su balanza de pagos y posición inversora neta con el exterior. Decir ahora que solo es culpa de los endeudados me parece una simplificación brutal.
#1 No, no se irritan por eso. Se irritan porque después de perdonarles el 50% de su deuda van a meter a toda Europa en situación de quiebra, empezando por Portugal, España o Italia. Queda muy bonito echar la culpa a los bancos y a los ricos pero la realidad es otra. Ello supone la quiebra total de Grecia, fuera ya del euro y con una deuda que la lastrará por décadas ya que nadie pondrá un céntimo en ese país, lo que significa que caerán en cadena empresas y entidades financieras. Ello supondrá el default total de cada griego que, una vez vueltos al dracma, no tendrán modo de hacer frente a las deudas contraídas. Todo lo demás es pura demagogia si no pensamos en una guerra que arruine Grecia totalmente y empiece de 0 otra vez.
#54 A ver, que todavía no se les ha perdonado nada. Eso es lo que se someterá a referéndum: si quieren que se les perdone el 50% de su deuda a cambio de... no se sabe aún.
La euforia bursátil del jueves era porque la quita a Grecia se daba por segura. Hoy el pánico viene justo por lo contrario, porque si hay referéndum, las posibilidades de que haya quita son muy pocas.
El mensaje de los mercados está claro: si no hay quita a Grecia y esta quiebra sola, los bancos alemanes y franceses no resistirán.
Me pare bien la estrategia de Papandreu, ya que deja claro que Alemania necesita ese acuerdo tanto o más que Grecia, y que por tanto no tienen por qué ser los griegos los paganini.
#1 hombre, es que ya podrían haber convocado el referendum al recibir la 1era ayuda ...
Si acaso, ahora que el banco me ha concedido la hipoteca, voy a convocar un referéndum en mi casa a ver si mi pueblo quiere aceptar seguir pagando deuda. I si sale que no, pues me declaro insolvente, y ríase la gente
#70 Es que eso pasa todos los días. Gente que se declara insolvente y deja de pagar.
Pero no es eso lo que se le plantea a Grecia. A Grecia le plantean perdonarle el 50% de su deuda a cambio de aplicar una serie de "reformas" y "políticas" que todavía están por decidir/negociar y de no dejar de pagar la otra mitad. Los griegos decidirán si les compensa o no. Todo dependerá de la contrapartida que se les exija. Si les perdonan la mitad de lo que deben a cambio de nada, seguro que el sí gana por goleada. Pero si es a cambio de recortes draconianos y subidas de impuestos improvisadas que no llevan a ninguna parte... a lo mejor prefieren ser morosos y sufrir las consecuencias del impago.
La pregunta es cuánto está dispuesta Alemania a rebajarse y a rebajar las condiciones para Grecia a cambio de una quita sin la que sus bancos quebrarán en cuestión de semanas.
#73, que yo sepa, no es una "oferta" de Alemania y compañia. Es un "aceptemos que nunca vamos a recuperar el 50% de la deuda, y a cambio de aceptarlo y que su solvencia (ahora con la mitad de la deuda) sea más creible, les exigimos condiciones muy severas". Y esto es algo muy distinto.
Para mi la alternativa no es "pues que no nos perdonen nada que ya lo devolveremos todo", la alternativa es "pues que no nos perdonen nada ... y ... bueno, no pagaremos porque no podemos".
Y qué pasa cuando eso pasa? Pues supongo que empezarán a embargar el país? Nadie les venderá nada porqué no pagan? Sin medicamientos? Sin instrumentos para los hospitales?
Vamos, el riesgo de que voten que NO es alto, y las consecuencias ... sólo espero que no lleguemos a su situación
#2 Si escucharas lo que dice en vez de estar esperando a que se saque una teta, creo que no te aburrirías.
No es la persona que más me gusta dentro de IU, pero creo que no puede negarse que por ejemplo en el reciente debate parlamentario fue quien más aportó.