#65 Yo, en realidad, me alegro. Por escrito me expreso muchísimo mejor que oralmente 
La frustración de estar por debajo es lógica. En primer lugar, la desigualdad genera infelicidad. La mayoría de los seres humanos tenemos la costumbre de hacer comparaciones con otros seres humanos. Cuando vemos que otros viven mejor que nosotros, es lógico tener envidia. No lo sería si fuésemos conscientes de que si el otro vive mejor es porque se lo ha ganado, pero es que eso hoy en día no es así. El viejo cuento de que el que es rico es porque se ha esforzado más que el que es pobre, y que el que es pobre lo es por ser vago, es totalmente falso. La economía puede ocasionar la pobreza de gente que se ha matado a trabajar toda su vida, y encumbrar a quien no ha pegado un palo al agua jamás. Y en segundo lugar, hoy en día quienes "quedan por debajo", como tú dices, reciben a cambio una condena a la pobreza, a una mala calidad de vida. ¿Cómo no va a ser normal frustrarse y enojarse ante la desigualdad?
Lo de Cataluña lo vivieron millones de personas y duró casi un año antes de que las autoridades republicanas, con el apoyo de la mayoría de los comunistas, lo echaran abajo. Supongo que nunca se podrá convencer de que puede funcionar a quien ya está convencido de que no puede, ya que apuesto a que si hubiera durado más tiempo te seguiría pareciendo poco. De todas formas, no veo en ninguna parte la posibilidad de corrupción que mencionas. Si no hay poder político ni económico, si no hay desigualdad, es difícil que ese sistema se corrompa. Obviamente no funcionaría de forma perfecta, no creo que ningún sistema pueda hacerlo, pero tampoco tendría que degenerar en una dictadura ni cosas así. En el caso de que a la gente no le gustara el nuevo sistema, se vuelve al viejo.
La avaricia la fomenta el capitalismo, eso ya lo hemos hablado. Todos tenemos la capacidad de ser avariciosos, pero si vivimos en un sistema basado en la avaricia lo que vamos a acabar siendo es unos avariciosos de la hostia. En otro entorno, con una educación adecuada, los avariciosos podrían ser minoría.
¿Que de qué forma estoy esclavizado teniendo trabajo e ingresos? ¿Te parece poco tener otra persona tomando decisiones en mi nombre? El empresario va a decidir mi sueldo, las horas que voy a trabajar, si sigo trabajando para él o no... Eso es autoridad, y todo sistema producirá infelicidad mientras en él exista la autoridad y la desigualdad. Yo no me conformo con una democracia capitalista como la actual pero sin bipartidismo ni paro ni sueldos bajos. Quiero vivir todavía mejor, porque se puede vivir aún mejor. Y pudiendo, es una tontería conformarse con menos.
El ejemplo del cocodrilo y el pájaro era para mostrarte que no todo en la naturaleza es competitividad, que también hay cooperatividad. Llámalo simbiosis si quieres, aunque también se da entre miembros de la misma especie, que se ayudan entre ellos para la caza por ejemplo. Esto invalida la teoría de que el orden natural de las cosas es la competitividad y como seres humanos no podemos escapar de él. Esta teoría, como digo, me parece falsa. En primer lugar por lo que ya he dicho de que en la naturaleza no todo es competición, y si otras especies menos inteligentes son capaces de mostrar comportamientos no competitivos también es posible que los mostremos nosotros. Y en segundo lugar, porque si somos humanos, si tenemos inteligencia y capacidad de alterar la naturaleza, también somos capaces de relacionarnos entre nosotros basándonos en la cooperatividad aunque el resto de especies no evolucionadas lo hicieran únicamente mediante la competitividad. Por eso no me vale lo de los babuinos, porque las diferencias entre su especie y la nuestra son descomunales.
Aún no me has demostrado que la naturaleza humana exista.
#58 Uffffffffff si ok en utopia eso esta bien pero no eres consciente de la naturaleza humana o por lo menos consciente de la misma naturaleza que yo conozco y en serio que te digo que ojala fuese posible cambiarlo todo. Los cambios de regimenes a que se debieron?¿ Por ejemplo porque nos "cargamos" a la nobleza?¿, pues una de las razones fue que los burgueses dijeron queremos los privilegios de la nobleza, es decir no buscaban la mejora de los campesinos o una sociedad igualitaria sino que ellos querian tener los mismos privilegios que la nobleza (y seguir por encima de los campesinos), y engañaron a los campesinos, el pq de ello?¿ la envidia. Un sistema de bases religiosas..... para mi es lo mas peligroso que existe ya que acalla al pueblo con amenazas de castigos y promesas que hacen que el pueblo no luche por sus derechos. Lo bueno de este sistema como yo lo veo es la competencia, la naturaleza es competencia constante y es un motor del desarrollo humano, el problema viene cuando hay gente que se salta las normas de juego y el resto de nosotros lo permitimos, es mas, envidiamos lo que ellos han hecho y tb queremos hacerlo nosotros. Resumiendo somos parte de la naturaleza y un sistema sin competencia se vuelve mediocre y acomodado.
El sistema claro que influye en las personas, faltaria mas, es nuestro entorno natural!!!! pero como somos seres racionales la culpa es nuestra, somos responsables de nuestros actos y si estamos en desacuerdo con el sistema hay que criticarlo y luchar por el cambio, tu por ejemplo vives en el sistema, quieres crecer en el sistema pero aun asi tienes un ideal al que aspiras y defiendes (espero que no sea el comunista ). Y bueno una cosa mas, realmente crees q los q mas tienen son los mas felices?¿ no, son los q tienen el poder unicamente, conozco a bastantes de ellos por suerte o desgracia y son mediocres, la felicidad esta en los hechos diarios y en las pequeñas cosas de la vida.
Venga colega un abrazo y encantado de haber encontrado a un idealista en estos tiempos
#59 La naturaleza humana no existe. Es lo que trataba de explicarte. No puedes basarte en lo que ves que predomina en el hombre hoy en día, porque en otro entorno y con otra situación podrías encontrarte algo totalmente distinto. Una persona lo explicaba de esta forma: yo me levanto de la cama porque tengo cama, si no tuviera y hubiera dormido en el suelo me levantaría de muy mala hostia, y alguien podría pensar "mira, los humanos tienen un mal despertar por naturaleza". Es el entorno lo que hoy en día hace que no podamos evitar ser egoístas y avariciosos.
Hablas de cambios propiciados por la burguesía por puro egoísmo. Yo te voy a hablar de otros que no llegaron a producirse pero estuvieron a punto, revoluciones llevadas a cabo por el pueblo y sin venir motivados por el deseo de vivir como los burgueses o tener la oportunidad de vivir como reyes, sino por el deseo de vivir todos los trabajadores (ya que por entonces eran éstos los que lo movían todo, apenas había estudiantes ni movimientos ecologistas) un poco mejor. Quizá para ti pueda ser egoísmo, pero el sistema que trataron de implantar e implantaron en algunos casos, no estaba basado en el egoísmo. No lucharon por tomar el poder o la riqueza, sino por destruir el primero y repartir igualitariamente lo segundo.
Te hablo de procesos como la revolución ucraniana liderada por Nestor Makhno contra la URSS o la revolución española que se produjo en 1936 en toda Cataluña y Aragón y que permitió que durante un año se viviera en lo más parecido a la anarquía que se recuerda en la Historia, hasta que las autoridades republicanas y luego los franquistas lo echaron todo a perder. Hay un documental muy bueno sobre esto, se llama "Vivir la utopía".
Un sistema mediocre y acomodado, dices... ¿y para qué quieres esclavizarte a cambio del progreso, el avance o como lo quieras llamar? Si se supone que es para que todos vivamos mejor, ¿por qué trabajar tantísimo tiempo y con tanto esfuerzo en un sistema basado en la competitividad, competitividad que genera frustración entre quienes quedan por debajo? ¿por qué tanto sufrimiento para conseguir algo que se supone que es para vivir mejor? Es como torturarte para estar sano... No, viviríamos mucho mejor trabajando lo justo para producir aquello que necesitemos de forma cooperativa, sin competir. Prefiero esperar diez años antes de poder acceder a un ordenador con 8Gb de RAM que tener que estar esclavizado por un empresario que se va a llevar toda la plusvalía que yo genero con mi trabajo, dándome lo justo para comprar un ordenador la mitad de bueno que ese, y eso con suerte.
En la naturaleza también hay comportamientos no competitivos. También hay cooperación y apoyo mutuo entre especies. Hay un pájaro que suele picotear los dientes a los cocodrilos, alimentándose de los restos de comida del cocodrilo y limpiándole a éste los dientes. Ambos ganan algo, y lo hacen cooperando, no compitiendo. Te recomiendo un libro, "El apoyo mutuo", de Piotr Kropotkin.
Me parece insultante que me vengas con ese discurso de "el dinero no da la felicidad". ¿Sabes lo que es no disponer de él? ¿Sabes lo que es estar en paro hoy en día? ¿Sabes lo que es ganar 800 euros al mes y tener que pagar una hipoteca de 600? ¿Sabes lo que es tener que vivir toda la vida en casa de los padres porque no hay dinero para emanciparse? No, lo siento, no pienso compadecer a esos millonarios que lo tienen todo excepto la felicidad. Si no son felices, que se suiciden. No me dan ninguna pena. ¿De dónde crees que sacan su riqueza? ¿Cómo crees que se han hecho ricos? A costa de todos los demás. Y por eso me da igual que no sean felices, porque no me dan envidia, sólo me dan asco.
La culpa es nuestra por no cambiar las cosas, pero yo no puedo evitar cargar una parte de culpa más grande en quienes no quieren cambiarlo. Me parecen mucho más responsables de lo malo que suceda.
Siento extenderme tanto, pero aún me dejo muchísimas cosas por decir y no sé cómo resumirlo más.
#62 Ya tio lo q me da pena es no poder hablar de esto tomando un cafe, tranquilamente. Pero vamos a ello, tu referencia al dinero y a la dureza de la vida por no tenerlo, se lo que es desde primera persona y aun mas, mi situacion personal fue peor que los ejemplos que tu pones y de lo que me he dado cuenta es que el ideal q nos venden de tener, tener y tener es mentira, de que el ideal de que ser el mejor es lo mas importante en la vida, es mentira, son distracciones que nos han vendido para no hacernos las preguntas adecuadas. Por tu manera de hablar eres joven quizas mas que yo y te voy a contar cual es el problema, nuestros padres nos contaron la gran mentira de que eramos los mejores, los mas responsables y que el mundo seria nuestro, pero ahora nos topamos con la gran realidad el mundo esta lleno de gente que es igual que nosotros y vemos q no somos tan especiales; por que nos tenemos que sentir frustrados por quedarnos por debajo?¿ nos sentiriamos frustrados si ascendiesen a alguien inferior a nosotros, pero si no, por que?¿ siempre abra alguien mejor y siempre abra alguien peor, lo que hay q garantizar es el cumplimiento de las reglas de juego y el No uso de atajos.
Los ejemplos ukranianos y catalanes no los conozco(pero intentare ponerme al dia) pero estoy convencido que si hubiesen funcionado mas tarde o mas temprano se habrian vuelto corruptos y la gente tb sentiria frustracion ya que....... seamos sinceros todos querremos siempre mas, nunca nos contentamos con lo que tenemos. Con el sistema actual si tienes un trabajo normal 8h-800E o 1000E (bromitas a parte el paro)dime en que modo estas esclavizado?¿ lo que te esclaviza es la idea de: joder ese tiene una casa y yo tambien quiero (pq tenemos q tener la propiedad de una casa?¿), ese esta ganando mas dinero y yo tb quiero (pq no me saco unos estudios mejores?¿)..... pq tenemos q querer eso?¿ lo que tenemos que pedir es que hayan medidas sociales o leyes que garanticen que no hayan trabajos basura y menos aun explotacion laboral, que nos garanticen el derecho a la emancipacion, que nos garanticen el derecho a la vivienda, que si valemos para sacarnos una carrera podamos hacerlo sin sacrificar completamente x años de nuestra vida, etc, tenemos que cambiar la mentalidad de agachar la cabeza delante del jefe y no denunciar (me acuerdo hace 5 años que estuve currando en hosteleria 12h al dia, librando solo un dia por 800E, q parvo era ), fue culpa del sistema?¿ o culpa mia por aceptar y culpa del jefe por aprovecharse de la situacion?¿
Tu ejemplo de la naturaleza creo q es un ejemplo de simbiosis entre especies, no aplicable a la nuestra, pero mirate un poco un ejemplo de una unica especie como los babuinos, tienen estructura social, reglas sociales, si hasta padecen estres los miembros no alfas!!!!!!!!!!!! son de los que mas se parecen a nosotros y por tanto el unico ejemplo de la naturaleza que reconozco equiparable al ser humano.
Y por ultimo la naturaleza humana si existe con sus cosas buenas y malas, porque nacieron las religiones(sin meter a Dios de por medio)?¿ para controlarla y permitirnos vivir juntos ya que el ser humano sin reglas es muy peligroso, piensa en los mandamientos(estamos en una nacion de tradicion catolica) tratan de cosas que caen de cajon pero tuvieron que ponerlas por escrito para que la gente los cumplieran ya que si no........ Hoy en dia las constituciones y leyes son modos o reglas para controlar la naturaleza humana y que nadie vaya por libre, lo que tenemos que exigir es que todo el mundo las cumpla.
#65 Yo, en realidad, me alegro. Por escrito me expreso muchísimo mejor que oralmente
La frustración de estar por debajo es lógica. En primer lugar, la desigualdad genera infelicidad. La mayoría de los seres humanos tenemos la costumbre de hacer comparaciones con otros seres humanos. Cuando vemos que otros viven mejor que nosotros, es lógico tener envidia. No lo sería si fuésemos conscientes de que si el otro vive mejor es porque se lo ha ganado, pero es que eso hoy en día no es así. El viejo cuento de que el que es rico es porque se ha esforzado más que el que es pobre, y que el que es pobre lo es por ser vago, es totalmente falso. La economía puede ocasionar la pobreza de gente que se ha matado a trabajar toda su vida, y encumbrar a quien no ha pegado un palo al agua jamás. Y en segundo lugar, hoy en día quienes "quedan por debajo", como tú dices, reciben a cambio una condena a la pobreza, a una mala calidad de vida. ¿Cómo no va a ser normal frustrarse y enojarse ante la desigualdad?
Lo de Cataluña lo vivieron millones de personas y duró casi un año antes de que las autoridades republicanas, con el apoyo de la mayoría de los comunistas, lo echaran abajo. Supongo que nunca se podrá convencer de que puede funcionar a quien ya está convencido de que no puede, ya que apuesto a que si hubiera durado más tiempo te seguiría pareciendo poco. De todas formas, no veo en ninguna parte la posibilidad de corrupción que mencionas. Si no hay poder político ni económico, si no hay desigualdad, es difícil que ese sistema se corrompa. Obviamente no funcionaría de forma perfecta, no creo que ningún sistema pueda hacerlo, pero tampoco tendría que degenerar en una dictadura ni cosas así. En el caso de que a la gente no le gustara el nuevo sistema, se vuelve al viejo.
La avaricia la fomenta el capitalismo, eso ya lo hemos hablado. Todos tenemos la capacidad de ser avariciosos, pero si vivimos en un sistema basado en la avaricia lo que vamos a acabar siendo es unos avariciosos de la hostia. En otro entorno, con una educación adecuada, los avariciosos podrían ser minoría.
¿Que de qué forma estoy esclavizado teniendo trabajo e ingresos? ¿Te parece poco tener otra persona tomando decisiones en mi nombre? El empresario va a decidir mi sueldo, las horas que voy a trabajar, si sigo trabajando para él o no... Eso es autoridad, y todo sistema producirá infelicidad mientras en él exista la autoridad y la desigualdad. Yo no me conformo con una democracia capitalista como la actual pero sin bipartidismo ni paro ni sueldos bajos. Quiero vivir todavía mejor, porque se puede vivir aún mejor. Y pudiendo, es una tontería conformarse con menos.
El ejemplo del cocodrilo y el pájaro era para mostrarte que no todo en la naturaleza es competitividad, que también hay cooperatividad. Llámalo simbiosis si quieres, aunque también se da entre miembros de la misma especie, que se ayudan entre ellos para la caza por ejemplo. Esto invalida la teoría de que el orden natural de las cosas es la competitividad y como seres humanos no podemos escapar de él. Esta teoría, como digo, me parece falsa. En primer lugar por lo que ya he dicho de que en la naturaleza no todo es competición, y si otras especies menos inteligentes son capaces de mostrar comportamientos no competitivos también es posible que los mostremos nosotros. Y en segundo lugar, porque si somos humanos, si tenemos inteligencia y capacidad de alterar la naturaleza, también somos capaces de relacionarnos entre nosotros basándonos en la cooperatividad aunque el resto de especies no evolucionadas lo hicieran únicamente mediante la competitividad. Por eso no me vale lo de los babuinos, porque las diferencias entre su especie y la nuestra son descomunales.
Aún no me has demostrado que la naturaleza humana exista.
Por lo q veo el problema no es con el salario de los funcionarios si no con q parte no curran o se escaquean, pidamos a nuestros politicos que cambien la ley de regimen interno, ascensos por meritos y por experiencia, pedir objetivos minimos y si no despido o degradacion, q se habiliten oficinas de quejas pero con documentos compulsados claro etc, etc pero es q recurrir a la tipica formula de que se rebajen los salarios sobre todo viniendo de los empresarios........... machos que nos estan poniendo trabajador contra trabajador.
P.D. no soy funcionario por si alguien piensa mal
¿Y si reducimos el sueldo de los bancarios? ¿y el de los futbolistas? Y cogemos todo ese dinero y lo dedicamos a obras sociales o a paliar ciertos problemas.
#111 Actualmente en algunas universidades donde ya está totalmente implantado el Plan Bolonia, se pasan unas encuestas a los alumnos en ciertas fechas para valorar en distintos apartados la actuación de todos y cada uno de los profesores. Si obtienen un resultado positivo, CREO que tienen un plus económico, si el resultado es muy malo puede afectar al contrato de ese profesor con el centro. Esto creo que es una buenísima forma de evitar los chupopteros que viven del estado sin esforzarse en su trabajo.
Corregirme por favor si me equivoco.
#104 Pensar mal no es pensar que eres funcionario...
#113 en mi facultad se hace desde algunos años antes de que entrase Bolonia, y te aseguro que no sirve para nada. Sólo sirve para o bien te den una palmadita en la espalda, o te den un "aviso". En esa encuesta también se evaluaba las condiciones del centro, todo el mundo ponía la minima nota (que era lo que se merecía y merece)...resultado...virgencita que me quede como estoy
#115 en mi facultad también se hacía y hubo profesores que se quedaron sin percibir un quinquenio o un trienio por tener una nota negativa. Lo que pasa es que en general los alumnos pelotean en las encuestas a los profesores porque piensan que las notas les llegan antes de que pongan ellos las notas cuando generalmente las reciben en septiembre del curso siguiente.
Siempre se recurre a los funcionarios, no hay nada como sacudir el lema de que tienen "trabajo vitalicio" para defender que se les recorte el salario. Yo propongo:
-Que un empresario no pueda ganar mas de 3000E al mes, el resto de beneficios obligatoriamente a invertirse en su empresa en mejoras o I+D+I.
-Que los banqueros sean asalariados, sin dividendos ni nada.
-Que los cooperativistas no puedan cobrar mas q........... no se con 2000E se vive bien y el resto para la cooperativa.
-Que los politicos no cobren ya que estan por vocacion.
Ya se q son "pajas mentales" pero estan a su mismo nivel.
#48 avanza en el sentido de que vivimos bien(no lo saqueis del contesto) y tenemos derechos, que se puede montar mejor claro que si, que hay sistemas peores tambien es cierto pero sistemas que se apliquen hoy en dia y que funcionen no hay o yo por lo menos no los conozco, aplicados a paises claro, en comunidades pequeñas es posible ya que partiriamos de la libre adhesion de los individuos que por unos ideales o modo de ver la vida deciden convivir, etc, etc. Si me permites seguir con tu idea del sistema basado en la avaricia, veamos el sistema lo hacemos nosotros asi que si es un sistema malo (las ideas son buenas pero los humanos corruptos) es por nuestra culpa ya que nosotros a diferencia del leon tenemos raciocinio y diferenciamos el bien del mal, asi que yo con el sistema actual no estoy de acuerdo ya q creo que hay q mejorarlo pero dentro de lo malo es un buen punto de partida, es decir y disculparme por esta rayada, el sistema no tiene la culpa si no nosotros ya que vivimos en el y somos participes y en algunos casos complices de sus perversiones.
#44 ya hombre era una forma de hablar es que me fastidia que se venda o publiciten esas alternativas a la vida "normal" porque si estas cansado del sistema y tu modo de escape es abandonarlo todo..... que quieres que te diga es derrotismo, estas cansado del sistema?¿ eres una persona de exito?¿ eso es q eres un triunfador, tienes "poder", cambia el sistema y no te recluyas en la vida ascetica, lo del libro que digo es una broma o mejor dicho un simil.
Un saludo
#53 Creo que el hecho de que no haya sido aplicado aún no es relevante para nada.
Dices que el sistema lo hacemos nosotros, y que si está basado en la avaricia es porque somos avariciosos. En primer lugar, han existido muchos otros sistemas (monarquías absolutas, feudalismo, etc.) que han terminado por dar paso a otros distintos. Muchos de ellos no se basaban en el egoísmo, de hecho algunos se basaban en creencias religiosas. Así que tampoco es esto un síntoma de que la avaricia sea algo natural e inevitable en el hombre.
En segundo lugar, el hecho de vivir en un sistema basado en el egoísmo y la avaricia va a fomentar precisamente eso, que las personas que viven en él sean así. Por eso es necesario cambiarlo, porque dentro del mismo jamás podremos ser otra cosa que unos egoístas y avariciosos, ya que ésas van a ser las personas que mejor van a vivir, las que más poder tengan, las que acabarán dominando sobre los demás, y además el que no se preocupe por sí mismo va a terminar en la miseria. Eso no es por culpa de las personas, sino del sistema. El cómo somos ahora es en parte culpa del sistema, en una parte muy grande.
Y en tercer lugar, dices que la culpa es de las personas, no del sistema. Sin embargo, éste también puede influir en ellas.
Con todo esto te quiero decir que, pese a que posiblemente tengas razón al decir que fue la avaricia general lo que ha ido consiguiendo que ahora mismo las cosas funcionen como funcionan, tenemos la capacidad de cambiar. Tenemos la capacidad de sacar de nosotros mismos la solidaridad y esconder la avaricia, y de implantar un nuevo sistema que se base en el apoyo mutuo en lugar de en la competitividad, por ejemplo. Ir mejorando el actual no soluciona la raíz del problema, que es el basar el modelo organizativo en el egoísmo y la avaricia. Es eso lo que hay que cambiar, y si cambias eso lo cambias todo.
#58 Uffffffffff si ok en utopia eso esta bien pero no eres consciente de la naturaleza humana o por lo menos consciente de la misma naturaleza que yo conozco y en serio que te digo que ojala fuese posible cambiarlo todo. Los cambios de regimenes a que se debieron?¿ Por ejemplo porque nos "cargamos" a la nobleza?¿, pues una de las razones fue que los burgueses dijeron queremos los privilegios de la nobleza, es decir no buscaban la mejora de los campesinos o una sociedad igualitaria sino que ellos querian tener los mismos privilegios que la nobleza (y seguir por encima de los campesinos), y engañaron a los campesinos, el pq de ello?¿ la envidia. Un sistema de bases religiosas..... para mi es lo mas peligroso que existe ya que acalla al pueblo con amenazas de castigos y promesas que hacen que el pueblo no luche por sus derechos. Lo bueno de este sistema como yo lo veo es la competencia, la naturaleza es competencia constante y es un motor del desarrollo humano, el problema viene cuando hay gente que se salta las normas de juego y el resto de nosotros lo permitimos, es mas, envidiamos lo que ellos han hecho y tb queremos hacerlo nosotros. Resumiendo somos parte de la naturaleza y un sistema sin competencia se vuelve mediocre y acomodado.
El sistema claro que influye en las personas, faltaria mas, es nuestro entorno natural!!!! pero como somos seres racionales la culpa es nuestra, somos responsables de nuestros actos y si estamos en desacuerdo con el sistema hay que criticarlo y luchar por el cambio, tu por ejemplo vives en el sistema, quieres crecer en el sistema pero aun asi tienes un ideal al que aspiras y defiendes (espero que no sea el comunista ). Y bueno una cosa mas, realmente crees q los q mas tienen son los mas felices?¿ no, son los q tienen el poder unicamente, conozco a bastantes de ellos por suerte o desgracia y son mediocres, la felicidad esta en los hechos diarios y en las pequeñas cosas de la vida.
Venga colega un abrazo y encantado de haber encontrado a un idealista en estos tiempos
#59 La naturaleza humana no existe. Es lo que trataba de explicarte. No puedes basarte en lo que ves que predomina en el hombre hoy en día, porque en otro entorno y con otra situación podrías encontrarte algo totalmente distinto. Una persona lo explicaba de esta forma: yo me levanto de la cama porque tengo cama, si no tuviera y hubiera dormido en el suelo me levantaría de muy mala hostia, y alguien podría pensar "mira, los humanos tienen un mal despertar por naturaleza". Es el entorno lo que hoy en día hace que no podamos evitar ser egoístas y avariciosos.
Hablas de cambios propiciados por la burguesía por puro egoísmo. Yo te voy a hablar de otros que no llegaron a producirse pero estuvieron a punto, revoluciones llevadas a cabo por el pueblo y sin venir motivados por el deseo de vivir como los burgueses o tener la oportunidad de vivir como reyes, sino por el deseo de vivir todos los trabajadores (ya que por entonces eran éstos los que lo movían todo, apenas había estudiantes ni movimientos ecologistas) un poco mejor. Quizá para ti pueda ser egoísmo, pero el sistema que trataron de implantar e implantaron en algunos casos, no estaba basado en el egoísmo. No lucharon por tomar el poder o la riqueza, sino por destruir el primero y repartir igualitariamente lo segundo.
Te hablo de procesos como la revolución ucraniana liderada por Nestor Makhno contra la URSS o la revolución española que se produjo en 1936 en toda Cataluña y Aragón y que permitió que durante un año se viviera en lo más parecido a la anarquía que se recuerda en la Historia, hasta que las autoridades republicanas y luego los franquistas lo echaron todo a perder. Hay un documental muy bueno sobre esto, se llama "Vivir la utopía".
Un sistema mediocre y acomodado, dices... ¿y para qué quieres esclavizarte a cambio del progreso, el avance o como lo quieras llamar? Si se supone que es para que todos vivamos mejor, ¿por qué trabajar tantísimo tiempo y con tanto esfuerzo en un sistema basado en la competitividad, competitividad que genera frustración entre quienes quedan por debajo? ¿por qué tanto sufrimiento para conseguir algo que se supone que es para vivir mejor? Es como torturarte para estar sano... No, viviríamos mucho mejor trabajando lo justo para producir aquello que necesitemos de forma cooperativa, sin competir. Prefiero esperar diez años antes de poder acceder a un ordenador con 8Gb de RAM que tener que estar esclavizado por un empresario que se va a llevar toda la plusvalía que yo genero con mi trabajo, dándome lo justo para comprar un ordenador la mitad de bueno que ese, y eso con suerte.
En la naturaleza también hay comportamientos no competitivos. También hay cooperación y apoyo mutuo entre especies. Hay un pájaro que suele picotear los dientes a los cocodrilos, alimentándose de los restos de comida del cocodrilo y limpiándole a éste los dientes. Ambos ganan algo, y lo hacen cooperando, no compitiendo. Te recomiendo un libro, "El apoyo mutuo", de Piotr Kropotkin.
Me parece insultante que me vengas con ese discurso de "el dinero no da la felicidad". ¿Sabes lo que es no disponer de él? ¿Sabes lo que es estar en paro hoy en día? ¿Sabes lo que es ganar 800 euros al mes y tener que pagar una hipoteca de 600? ¿Sabes lo que es tener que vivir toda la vida en casa de los padres porque no hay dinero para emanciparse? No, lo siento, no pienso compadecer a esos millonarios que lo tienen todo excepto la felicidad. Si no son felices, que se suiciden. No me dan ninguna pena. ¿De dónde crees que sacan su riqueza? ¿Cómo crees que se han hecho ricos? A costa de todos los demás. Y por eso me da igual que no sean felices, porque no me dan envidia, sólo me dan asco.
La culpa es nuestra por no cambiar las cosas, pero yo no puedo evitar cargar una parte de culpa más grande en quienes no quieren cambiarlo. Me parecen mucho más responsables de lo malo que suceda.
Siento extenderme tanto, pero aún me dejo muchísimas cosas por decir y no sé cómo resumirlo más.
#62 Ya tio lo q me da pena es no poder hablar de esto tomando un cafe, tranquilamente. Pero vamos a ello, tu referencia al dinero y a la dureza de la vida por no tenerlo, se lo que es desde primera persona y aun mas, mi situacion personal fue peor que los ejemplos que tu pones y de lo que me he dado cuenta es que el ideal q nos venden de tener, tener y tener es mentira, de que el ideal de que ser el mejor es lo mas importante en la vida, es mentira, son distracciones que nos han vendido para no hacernos las preguntas adecuadas. Por tu manera de hablar eres joven quizas mas que yo y te voy a contar cual es el problema, nuestros padres nos contaron la gran mentira de que eramos los mejores, los mas responsables y que el mundo seria nuestro, pero ahora nos topamos con la gran realidad el mundo esta lleno de gente que es igual que nosotros y vemos q no somos tan especiales; por que nos tenemos que sentir frustrados por quedarnos por debajo?¿ nos sentiriamos frustrados si ascendiesen a alguien inferior a nosotros, pero si no, por que?¿ siempre abra alguien mejor y siempre abra alguien peor, lo que hay q garantizar es el cumplimiento de las reglas de juego y el No uso de atajos.
Los ejemplos ukranianos y catalanes no los conozco(pero intentare ponerme al dia) pero estoy convencido que si hubiesen funcionado mas tarde o mas temprano se habrian vuelto corruptos y la gente tb sentiria frustracion ya que....... seamos sinceros todos querremos siempre mas, nunca nos contentamos con lo que tenemos. Con el sistema actual si tienes un trabajo normal 8h-800E o 1000E (bromitas a parte el paro)dime en que modo estas esclavizado?¿ lo que te esclaviza es la idea de: joder ese tiene una casa y yo tambien quiero (pq tenemos q tener la propiedad de una casa?¿), ese esta ganando mas dinero y yo tb quiero (pq no me saco unos estudios mejores?¿)..... pq tenemos q querer eso?¿ lo que tenemos que pedir es que hayan medidas sociales o leyes que garanticen que no hayan trabajos basura y menos aun explotacion laboral, que nos garanticen el derecho a la emancipacion, que nos garanticen el derecho a la vivienda, que si valemos para sacarnos una carrera podamos hacerlo sin sacrificar completamente x años de nuestra vida, etc, tenemos que cambiar la mentalidad de agachar la cabeza delante del jefe y no denunciar (me acuerdo hace 5 años que estuve currando en hosteleria 12h al dia, librando solo un dia por 800E, q parvo era ), fue culpa del sistema?¿ o culpa mia por aceptar y culpa del jefe por aprovecharse de la situacion?¿
Tu ejemplo de la naturaleza creo q es un ejemplo de simbiosis entre especies, no aplicable a la nuestra, pero mirate un poco un ejemplo de una unica especie como los babuinos, tienen estructura social, reglas sociales, si hasta padecen estres los miembros no alfas!!!!!!!!!!!! son de los que mas se parecen a nosotros y por tanto el unico ejemplo de la naturaleza que reconozco equiparable al ser humano.
Y por ultimo la naturaleza humana si existe con sus cosas buenas y malas, porque nacieron las religiones(sin meter a Dios de por medio)?¿ para controlarla y permitirnos vivir juntos ya que el ser humano sin reglas es muy peligroso, piensa en los mandamientos(estamos en una nacion de tradicion catolica) tratan de cosas que caen de cajon pero tuvieron que ponerlas por escrito para que la gente los cumplieran ya que si no........ Hoy en dia las constituciones y leyes son modos o reglas para controlar la naturaleza humana y que nadie vaya por libre, lo que tenemos que exigir es que todo el mundo las cumpla.
#65 Yo, en realidad, me alegro. Por escrito me expreso muchísimo mejor que oralmente
La frustración de estar por debajo es lógica. En primer lugar, la desigualdad genera infelicidad. La mayoría de los seres humanos tenemos la costumbre de hacer comparaciones con otros seres humanos. Cuando vemos que otros viven mejor que nosotros, es lógico tener envidia. No lo sería si fuésemos conscientes de que si el otro vive mejor es porque se lo ha ganado, pero es que eso hoy en día no es así. El viejo cuento de que el que es rico es porque se ha esforzado más que el que es pobre, y que el que es pobre lo es por ser vago, es totalmente falso. La economía puede ocasionar la pobreza de gente que se ha matado a trabajar toda su vida, y encumbrar a quien no ha pegado un palo al agua jamás. Y en segundo lugar, hoy en día quienes "quedan por debajo", como tú dices, reciben a cambio una condena a la pobreza, a una mala calidad de vida. ¿Cómo no va a ser normal frustrarse y enojarse ante la desigualdad?
Lo de Cataluña lo vivieron millones de personas y duró casi un año antes de que las autoridades republicanas, con el apoyo de la mayoría de los comunistas, lo echaran abajo. Supongo que nunca se podrá convencer de que puede funcionar a quien ya está convencido de que no puede, ya que apuesto a que si hubiera durado más tiempo te seguiría pareciendo poco. De todas formas, no veo en ninguna parte la posibilidad de corrupción que mencionas. Si no hay poder político ni económico, si no hay desigualdad, es difícil que ese sistema se corrompa. Obviamente no funcionaría de forma perfecta, no creo que ningún sistema pueda hacerlo, pero tampoco tendría que degenerar en una dictadura ni cosas así. En el caso de que a la gente no le gustara el nuevo sistema, se vuelve al viejo.
La avaricia la fomenta el capitalismo, eso ya lo hemos hablado. Todos tenemos la capacidad de ser avariciosos, pero si vivimos en un sistema basado en la avaricia lo que vamos a acabar siendo es unos avariciosos de la hostia. En otro entorno, con una educación adecuada, los avariciosos podrían ser minoría.
¿Que de qué forma estoy esclavizado teniendo trabajo e ingresos? ¿Te parece poco tener otra persona tomando decisiones en mi nombre? El empresario va a decidir mi sueldo, las horas que voy a trabajar, si sigo trabajando para él o no... Eso es autoridad, y todo sistema producirá infelicidad mientras en él exista la autoridad y la desigualdad. Yo no me conformo con una democracia capitalista como la actual pero sin bipartidismo ni paro ni sueldos bajos. Quiero vivir todavía mejor, porque se puede vivir aún mejor. Y pudiendo, es una tontería conformarse con menos.
El ejemplo del cocodrilo y el pájaro era para mostrarte que no todo en la naturaleza es competitividad, que también hay cooperatividad. Llámalo simbiosis si quieres, aunque también se da entre miembros de la misma especie, que se ayudan entre ellos para la caza por ejemplo. Esto invalida la teoría de que el orden natural de las cosas es la competitividad y como seres humanos no podemos escapar de él. Esta teoría, como digo, me parece falsa. En primer lugar por lo que ya he dicho de que en la naturaleza no todo es competición, y si otras especies menos inteligentes son capaces de mostrar comportamientos no competitivos también es posible que los mostremos nosotros. Y en segundo lugar, porque si somos humanos, si tenemos inteligencia y capacidad de alterar la naturaleza, también somos capaces de relacionarnos entre nosotros basándonos en la cooperatividad aunque el resto de especies no evolucionadas lo hicieran únicamente mediante la competitividad. Por eso no me vale lo de los babuinos, porque las diferencias entre su especie y la nuestra son descomunales.
Aún no me has demostrado que la naturaleza humana exista.
#21 pues no tiene nada y a la vez todo. En el momento en el que reconozcamos los hechos de ambos bandos, permitamos que se entierren a los muertos y se retiren las penas injustas por ideologia y demas, en ese momento dejaremos de echarnos cosas en cara y podremos seguir adelante, o eso espero.
En cuanto a la noticia la veo bien es necesario tener memoria historica.
Pues yo no se porque hay que cambiar el sistema ya que funciona, mirad todos los avances que hemos conseguido, lo que hay que cambiar es la mentalidad de querer mas, mas y mas. Que este personaje es feliz frotando la yuka en medio del monte pues bien por el, pero que no lo vendan como ejemplo de alternativa a la vida real, seguro que en menos de un año escribe un libro titulado "yo y mis champiñones" y se forra.
#35 me mola tu vision y creo q podria funcionar pero el problema seria al aplicarla a una ciudad con lo egoistas y envidiosos que somos.
Un saludo a todos
Para #39. Creo que este señor no vende nada, solo explica su experiencia porque alguien se acerco a preguntar (una cadena de television britanica).
#48 avanza en el sentido de que vivimos bien(no lo saqueis del contesto) y tenemos derechos, que se puede montar mejor claro que si, que hay sistemas peores tambien es cierto pero sistemas que se apliquen hoy en dia y que funcionen no hay o yo por lo menos no los conozco, aplicados a paises claro, en comunidades pequeñas es posible ya que partiriamos de la libre adhesion de los individuos que por unos ideales o modo de ver la vida deciden convivir, etc, etc. Si me permites seguir con tu idea del sistema basado en la avaricia, veamos el sistema lo hacemos nosotros asi que si es un sistema malo (las ideas son buenas pero los humanos corruptos) es por nuestra culpa ya que nosotros a diferencia del leon tenemos raciocinio y diferenciamos el bien del mal, asi que yo con el sistema actual no estoy de acuerdo ya q creo que hay q mejorarlo pero dentro de lo malo es un buen punto de partida, es decir y disculparme por esta rayada, el sistema no tiene la culpa si no nosotros ya que vivimos en el y somos participes y en algunos casos complices de sus perversiones.
#44 ya hombre era una forma de hablar es que me fastidia que se venda o publiciten esas alternativas a la vida "normal" porque si estas cansado del sistema y tu modo de escape es abandonarlo todo..... que quieres que te diga es derrotismo, estas cansado del sistema?¿ eres una persona de exito?¿ eso es q eres un triunfador, tienes "poder", cambia el sistema y no te recluyas en la vida ascetica, lo del libro que digo es una broma o mejor dicho un simil.
Un saludo
#53 Creo que el hecho de que no haya sido aplicado aún no es relevante para nada.
Dices que el sistema lo hacemos nosotros, y que si está basado en la avaricia es porque somos avariciosos. En primer lugar, han existido muchos otros sistemas (monarquías absolutas, feudalismo, etc.) que han terminado por dar paso a otros distintos. Muchos de ellos no se basaban en el egoísmo, de hecho algunos se basaban en creencias religiosas. Así que tampoco es esto un síntoma de que la avaricia sea algo natural e inevitable en el hombre.
En segundo lugar, el hecho de vivir en un sistema basado en el egoísmo y la avaricia va a fomentar precisamente eso, que las personas que viven en él sean así. Por eso es necesario cambiarlo, porque dentro del mismo jamás podremos ser otra cosa que unos egoístas y avariciosos, ya que ésas van a ser las personas que mejor van a vivir, las que más poder tengan, las que acabarán dominando sobre los demás, y además el que no se preocupe por sí mismo va a terminar en la miseria. Eso no es por culpa de las personas, sino del sistema. El cómo somos ahora es en parte culpa del sistema, en una parte muy grande.
Y en tercer lugar, dices que la culpa es de las personas, no del sistema. Sin embargo, éste también puede influir en ellas.
Con todo esto te quiero decir que, pese a que posiblemente tengas razón al decir que fue la avaricia general lo que ha ido consiguiendo que ahora mismo las cosas funcionen como funcionan, tenemos la capacidad de cambiar. Tenemos la capacidad de sacar de nosotros mismos la solidaridad y esconder la avaricia, y de implantar un nuevo sistema que se base en el apoyo mutuo en lugar de en la competitividad, por ejemplo. Ir mejorando el actual no soluciona la raíz del problema, que es el basar el modelo organizativo en el egoísmo y la avaricia. Es eso lo que hay que cambiar, y si cambias eso lo cambias todo.
#58 Uffffffffff si ok en utopia eso esta bien pero no eres consciente de la naturaleza humana o por lo menos consciente de la misma naturaleza que yo conozco y en serio que te digo que ojala fuese posible cambiarlo todo. Los cambios de regimenes a que se debieron?¿ Por ejemplo porque nos "cargamos" a la nobleza?¿, pues una de las razones fue que los burgueses dijeron queremos los privilegios de la nobleza, es decir no buscaban la mejora de los campesinos o una sociedad igualitaria sino que ellos querian tener los mismos privilegios que la nobleza (y seguir por encima de los campesinos), y engañaron a los campesinos, el pq de ello?¿ la envidia. Un sistema de bases religiosas..... para mi es lo mas peligroso que existe ya que acalla al pueblo con amenazas de castigos y promesas que hacen que el pueblo no luche por sus derechos. Lo bueno de este sistema como yo lo veo es la competencia, la naturaleza es competencia constante y es un motor del desarrollo humano, el problema viene cuando hay gente que se salta las normas de juego y el resto de nosotros lo permitimos, es mas, envidiamos lo que ellos han hecho y tb queremos hacerlo nosotros. Resumiendo somos parte de la naturaleza y un sistema sin competencia se vuelve mediocre y acomodado.
El sistema claro que influye en las personas, faltaria mas, es nuestro entorno natural!!!! pero como somos seres racionales la culpa es nuestra, somos responsables de nuestros actos y si estamos en desacuerdo con el sistema hay que criticarlo y luchar por el cambio, tu por ejemplo vives en el sistema, quieres crecer en el sistema pero aun asi tienes un ideal al que aspiras y defiendes (espero que no sea el comunista ). Y bueno una cosa mas, realmente crees q los q mas tienen son los mas felices?¿ no, son los q tienen el poder unicamente, conozco a bastantes de ellos por suerte o desgracia y son mediocres, la felicidad esta en los hechos diarios y en las pequeñas cosas de la vida.
Venga colega un abrazo y encantado de haber encontrado a un idealista en estos tiempos
#59 La naturaleza humana no existe. Es lo que trataba de explicarte. No puedes basarte en lo que ves que predomina en el hombre hoy en día, porque en otro entorno y con otra situación podrías encontrarte algo totalmente distinto. Una persona lo explicaba de esta forma: yo me levanto de la cama porque tengo cama, si no tuviera y hubiera dormido en el suelo me levantaría de muy mala hostia, y alguien podría pensar "mira, los humanos tienen un mal despertar por naturaleza". Es el entorno lo que hoy en día hace que no podamos evitar ser egoístas y avariciosos.
Hablas de cambios propiciados por la burguesía por puro egoísmo. Yo te voy a hablar de otros que no llegaron a producirse pero estuvieron a punto, revoluciones llevadas a cabo por el pueblo y sin venir motivados por el deseo de vivir como los burgueses o tener la oportunidad de vivir como reyes, sino por el deseo de vivir todos los trabajadores (ya que por entonces eran éstos los que lo movían todo, apenas había estudiantes ni movimientos ecologistas) un poco mejor. Quizá para ti pueda ser egoísmo, pero el sistema que trataron de implantar e implantaron en algunos casos, no estaba basado en el egoísmo. No lucharon por tomar el poder o la riqueza, sino por destruir el primero y repartir igualitariamente lo segundo.
Te hablo de procesos como la revolución ucraniana liderada por Nestor Makhno contra la URSS o la revolución española que se produjo en 1936 en toda Cataluña y Aragón y que permitió que durante un año se viviera en lo más parecido a la anarquía que se recuerda en la Historia, hasta que las autoridades republicanas y luego los franquistas lo echaron todo a perder. Hay un documental muy bueno sobre esto, se llama "Vivir la utopía".
Un sistema mediocre y acomodado, dices... ¿y para qué quieres esclavizarte a cambio del progreso, el avance o como lo quieras llamar? Si se supone que es para que todos vivamos mejor, ¿por qué trabajar tantísimo tiempo y con tanto esfuerzo en un sistema basado en la competitividad, competitividad que genera frustración entre quienes quedan por debajo? ¿por qué tanto sufrimiento para conseguir algo que se supone que es para vivir mejor? Es como torturarte para estar sano... No, viviríamos mucho mejor trabajando lo justo para producir aquello que necesitemos de forma cooperativa, sin competir. Prefiero esperar diez años antes de poder acceder a un ordenador con 8Gb de RAM que tener que estar esclavizado por un empresario que se va a llevar toda la plusvalía que yo genero con mi trabajo, dándome lo justo para comprar un ordenador la mitad de bueno que ese, y eso con suerte.
En la naturaleza también hay comportamientos no competitivos. También hay cooperación y apoyo mutuo entre especies. Hay un pájaro que suele picotear los dientes a los cocodrilos, alimentándose de los restos de comida del cocodrilo y limpiándole a éste los dientes. Ambos ganan algo, y lo hacen cooperando, no compitiendo. Te recomiendo un libro, "El apoyo mutuo", de Piotr Kropotkin.
Me parece insultante que me vengas con ese discurso de "el dinero no da la felicidad". ¿Sabes lo que es no disponer de él? ¿Sabes lo que es estar en paro hoy en día? ¿Sabes lo que es ganar 800 euros al mes y tener que pagar una hipoteca de 600? ¿Sabes lo que es tener que vivir toda la vida en casa de los padres porque no hay dinero para emanciparse? No, lo siento, no pienso compadecer a esos millonarios que lo tienen todo excepto la felicidad. Si no son felices, que se suiciden. No me dan ninguna pena. ¿De dónde crees que sacan su riqueza? ¿Cómo crees que se han hecho ricos? A costa de todos los demás. Y por eso me da igual que no sean felices, porque no me dan envidia, sólo me dan asco.
La culpa es nuestra por no cambiar las cosas, pero yo no puedo evitar cargar una parte de culpa más grande en quienes no quieren cambiarlo. Me parecen mucho más responsables de lo malo que suceda.
Siento extenderme tanto, pero aún me dejo muchísimas cosas por decir y no sé cómo resumirlo más.
#62 Ya tio lo q me da pena es no poder hablar de esto tomando un cafe, tranquilamente. Pero vamos a ello, tu referencia al dinero y a la dureza de la vida por no tenerlo, se lo que es desde primera persona y aun mas, mi situacion personal fue peor que los ejemplos que tu pones y de lo que me he dado cuenta es que el ideal q nos venden de tener, tener y tener es mentira, de que el ideal de que ser el mejor es lo mas importante en la vida, es mentira, son distracciones que nos han vendido para no hacernos las preguntas adecuadas. Por tu manera de hablar eres joven quizas mas que yo y te voy a contar cual es el problema, nuestros padres nos contaron la gran mentira de que eramos los mejores, los mas responsables y que el mundo seria nuestro, pero ahora nos topamos con la gran realidad el mundo esta lleno de gente que es igual que nosotros y vemos q no somos tan especiales; por que nos tenemos que sentir frustrados por quedarnos por debajo?¿ nos sentiriamos frustrados si ascendiesen a alguien inferior a nosotros, pero si no, por que?¿ siempre abra alguien mejor y siempre abra alguien peor, lo que hay q garantizar es el cumplimiento de las reglas de juego y el No uso de atajos.
Los ejemplos ukranianos y catalanes no los conozco(pero intentare ponerme al dia) pero estoy convencido que si hubiesen funcionado mas tarde o mas temprano se habrian vuelto corruptos y la gente tb sentiria frustracion ya que....... seamos sinceros todos querremos siempre mas, nunca nos contentamos con lo que tenemos. Con el sistema actual si tienes un trabajo normal 8h-800E o 1000E (bromitas a parte el paro)dime en que modo estas esclavizado?¿ lo que te esclaviza es la idea de: joder ese tiene una casa y yo tambien quiero (pq tenemos q tener la propiedad de una casa?¿), ese esta ganando mas dinero y yo tb quiero (pq no me saco unos estudios mejores?¿)..... pq tenemos q querer eso?¿ lo que tenemos que pedir es que hayan medidas sociales o leyes que garanticen que no hayan trabajos basura y menos aun explotacion laboral, que nos garanticen el derecho a la emancipacion, que nos garanticen el derecho a la vivienda, que si valemos para sacarnos una carrera podamos hacerlo sin sacrificar completamente x años de nuestra vida, etc, tenemos que cambiar la mentalidad de agachar la cabeza delante del jefe y no denunciar (me acuerdo hace 5 años que estuve currando en hosteleria 12h al dia, librando solo un dia por 800E, q parvo era ), fue culpa del sistema?¿ o culpa mia por aceptar y culpa del jefe por aprovecharse de la situacion?¿
Tu ejemplo de la naturaleza creo q es un ejemplo de simbiosis entre especies, no aplicable a la nuestra, pero mirate un poco un ejemplo de una unica especie como los babuinos, tienen estructura social, reglas sociales, si hasta padecen estres los miembros no alfas!!!!!!!!!!!! son de los que mas se parecen a nosotros y por tanto el unico ejemplo de la naturaleza que reconozco equiparable al ser humano.
Y por ultimo la naturaleza humana si existe con sus cosas buenas y malas, porque nacieron las religiones(sin meter a Dios de por medio)?¿ para controlarla y permitirnos vivir juntos ya que el ser humano sin reglas es muy peligroso, piensa en los mandamientos(estamos en una nacion de tradicion catolica) tratan de cosas que caen de cajon pero tuvieron que ponerlas por escrito para que la gente los cumplieran ya que si no........ Hoy en dia las constituciones y leyes son modos o reglas para controlar la naturaleza humana y que nadie vaya por libre, lo que tenemos que exigir es que todo el mundo las cumpla.
#30 No necesitamos a los políticos para hacer el cambio. Si la mayoría de la población quiere, no se necesita nada más. Nosotros les mantenemos a ellos, no al contrario. Nosotros podemos hacer que todo se derrumbe simplemente negándonos a trabajar. Nosotros tenemos mucho más poder que ellos, solo que aún no nos hemos dado cuenta.
El individuo no puede hacer nada para cambiar las cosas, ni tiene fuerza para oponerse a los beneficiados por este sistema y vencer. Las masas sí.
#39 Es que no funciona. O bueno, depende de lo que tú consideres funcionar. Para mí, un sistema que permite que habiendo comida para diez veces la población mundial haya una sexta parte de la humanidad que pasa hambre, está claro que no funciona. Eso por no hablar de las condiciones que padecemos los de los países desarrollados...
Víctimas del paro
Dices que el problema es la avaricia. La realidad es que los individuos podemos ser avariciosos o no serlo, pero si vivimos en un sistema basado en la avaricia terminaremos siendo avariciosos. Un león puede estar agresivo o estar tranquilo, pero si lo metes en una jaula de osos lo vas a ver siempre agresivo, y no va a ser precisamente porque sea su naturaleza ser agresivo...
Ring ring; ultima noticia Rajoy critica a Lula y le dice que tiene que aceptar al nuevo presidente.
joer q mente mas perversa tengo, vi el titular y ya estaba en modo mal pensado, pero una cosa felicito al periodista que puso el titulo al articulo, en serio, si no hubiese juntado ex actor porno con plantilla de Zero seguro que muy poca gente lo habria visto.
#62 Ya tio lo q me da pena es no poder hablar de esto tomando un cafe, tranquilamente. Pero vamos a ello, tu referencia al dinero y a la dureza de la vida por no tenerlo, se lo que es desde primera persona y aun mas, mi situacion personal fue peor que los ejemplos que tu pones y de lo que me he dado cuenta es que el ideal q nos venden de tener, tener y tener es mentira, de que el ideal de que ser el mejor es lo mas importante en la vida, es mentira, son distracciones que nos han vendido para no hacernos las preguntas adecuadas. Por tu manera de hablar eres joven quizas mas que yo y te voy a contar cual es el problema, nuestros padres nos contaron la gran mentira de que eramos los mejores, los mas responsables y que el mundo seria nuestro, pero ahora nos topamos con la gran realidad el mundo esta lleno de gente que es igual que nosotros y vemos q no somos tan especiales; por que nos tenemos que sentir frustrados por quedarnos por debajo?¿ nos sentiriamos frustrados si ascendiesen a alguien inferior a nosotros, pero si no, por que?¿ siempre abra alguien mejor y siempre abra alguien peor, lo que hay q garantizar es el cumplimiento de las reglas de juego y el No uso de atajos.
), fue culpa del sistema?¿ o culpa mia por aceptar y culpa del jefe por aprovecharse de la situacion?¿
Los ejemplos ukranianos y catalanes no los conozco(pero intentare ponerme al dia) pero estoy convencido que si hubiesen funcionado mas tarde o mas temprano se habrian vuelto corruptos y la gente tb sentiria frustracion ya que....... seamos sinceros todos querremos siempre mas, nunca nos contentamos con lo que tenemos. Con el sistema actual si tienes un trabajo normal 8h-800E o 1000E (bromitas a parte el paro)dime en que modo estas esclavizado?¿ lo que te esclaviza es la idea de: joder ese tiene una casa y yo tambien quiero (pq tenemos q tener la propiedad de una casa?¿), ese esta ganando mas dinero y yo tb quiero (pq no me saco unos estudios mejores?¿)..... pq tenemos q querer eso?¿ lo que tenemos que pedir es que hayan medidas sociales o leyes que garanticen que no hayan trabajos basura y menos aun explotacion laboral, que nos garanticen el derecho a la emancipacion, que nos garanticen el derecho a la vivienda, que si valemos para sacarnos una carrera podamos hacerlo sin sacrificar completamente x años de nuestra vida, etc, tenemos que cambiar la mentalidad de agachar la cabeza delante del jefe y no denunciar (me acuerdo hace 5 años que estuve currando en hosteleria 12h al dia, librando solo un dia por 800E, q parvo era
Tu ejemplo de la naturaleza creo q es un ejemplo de simbiosis entre especies, no aplicable a la nuestra, pero mirate un poco un ejemplo de una unica especie como los babuinos, tienen estructura social, reglas sociales, si hasta padecen estres los miembros no alfas!!!!!!!!!!!! son de los que mas se parecen a nosotros y por tanto el unico ejemplo de la naturaleza que reconozco equiparable al ser humano.
Y por ultimo la naturaleza humana si existe con sus cosas buenas y malas, porque nacieron las religiones(sin meter a Dios de por medio)?¿ para controlarla y permitirnos vivir juntos ya que el ser humano sin reglas es muy peligroso, piensa en los mandamientos(estamos en una nacion de tradicion catolica) tratan de cosas que caen de cajon pero tuvieron que ponerlas por escrito para que la gente los cumplieran ya que si no........ Hoy en dia las constituciones y leyes son modos o reglas para controlar la naturaleza humana y que nadie vaya por libre, lo que tenemos que exigir es que todo el mundo las cumpla.